从《达拉崩吧》单冠看流行乐的雅和俗


顶级的音综究竟该是什么样的定位

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 12:14:00 +0800 CST  
继开局的毛不易淘汰之后,本季的歌手迎来了新一个话题点:周深的这曲《达拉崩吧》单冠究竟是实至名归,还是听众评委们欣赏水平的倒退?这是个有意思的话题,某种程度上,折射出如今的乐坛景气度不够而导致的焦虑,针对它的讨论,可以看得出在短视频漫卷娱乐空间的当下,听众们对流行乐地位的思考,另方面,可以给歌曲在创作演绎和推广中,音乐性和流行性如何来平衡提供新鲜的思路@打工仔

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 12:22:00 +0800 CST  
个人的观点是这首歌本身说不上多么的经典,但周深对它的打开方式堪称惊艳,这一个精彩的舞台(若他的舞蹈更娴熟就更好了),显然会成为《歌手》节目中值得浓墨重彩留下的一笔,以《哈利波特》大电影的配乐海德威变奏曲的吟唱开篇,引入到了类似童话的神秘的意境当中,是个颇具匠心的编排,稍微可惜的是时长略短了一些,以周的实力,完全可以支撑起更长时间的空灵式吟唱,或许这是个更好的选择

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 12:34:00 +0800 CST  
更精彩的是周深在一首歌当中分饰多角,从小女孩的童声到少年的清丽,还有大反派的威压的声线,中间还夹杂着美声的花腔到流行式演唱的无缝隙切换,端的是一场令人叹为观止的歌唱的盛宴,有人问网络上面经常有模仿者一个人模仿N个歌手的演唱,周深的表演,究竟厉害在哪里的呢?区别是素人模仿者不可能攻克这场《达拉崩吧》声乐上的难点,在歌手的模仿上大多形似神不似,更做不到在各种演唱的状态的中无缝地衔接

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 12:44:00 +0800 CST  
以《达拉崩吧》的歌词内容来说,想得到一人分饰数角的创意不算难,比如火箭少女101演唱会上就以动画的形式出现过,但是要达到周深这一场演唱上的接近完美,在操作层面上可以说难如登天的,近似的例子是VITAS的《歌剧2》,很多的歌手都能唱出同样的甚至是更高的高音,但论稳定性自然度美感度的结合,还是原唱VITAS独自一档的,周的音色优势和扎实的硬唱功在这首歌曲上展示得淋漓而尽致

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 12:49:00 +0800 CST  
当然歌曲中的彩蛋设计亦颇有意趣,比如说超级玛丽游戏中的顶金币声音,这些次元和游戏因素的引入,作为点缀的手段一定程度上丰富了歌曲的层次,估计会在后续的播放量等数据上得到比较充分的体现,而针对歌曲的本身空洞无深度的指责,恐怕多少是有一点先入为主的反向式滤镜了,歌词虽然说没有什么高深的哲学意味,但基本完成了一个完整的故事的叙述(尽管勇士败巨龙的套路化情节),作为一个叙事歌来说打个及格分是怎么都有的

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 12:55:00 +0800 CST  
唯一真值得讨论的地方是:歌曲的音乐性不那么强,究竟适合不适合作为顶级音综的曲目放上《歌手》节目?有某个评论甚至认为要是这首歌能上,那《伤不起》《逐梦演艺圈》《小苹果》《卡路里》《海草舞》表示很不服,要是单冠都充斥着这种类型的神曲,顶级音综的笔格何在呢?所以此风不可长,不然一大票唱优秀的歌曲必然意难平,听众的品味,必须要大幅度提高才行

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 13:12:00 +0800 CST  
除了周歌手登顶之外,TIA的被淘汰同样是一片叹息,乐评人和歌手们大多对这样一位优秀歌手的离去表达了不舍之情,但是很多人借此批评听众的音乐品位却大可不必,那么多季《歌手》的节目开播以来,不断有人提起要引领大众的欣赏能力向更高的层次,私以为这样高高在上的口吻是有欠公允的,更合适的表达是“拓宽人们的听野”,让人们欣赏到更多不同风格的音乐,而听完了之后大众究竟愿意选择谁,应该更多地尊重普通音乐欣赏者的意见

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 13:33:00 +0800 CST  
单就音乐性来说,从古典乐到流行乐是退步的,交响曲的恢弘的编排到廷潘胡同歌曲的朗朗上口,究竟哪一个的音乐性更强,即使完全不懂的人都一耳朵可辨,如此说,流行乐能取代古典乐成为被主流,很大的程度上面就是吃了“音乐性减少”的巨大红利,普通人对音乐(古典乐)从听不懂到听得懂(流行乐),欣赏的群体呈几何级数的增长,铸就了唱片黄金的巨大商业价值

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 13:55:00 +0800 CST  
音乐人回过头来强调音乐性的重要原因是除开商业的价值他们更注重个人的表达


即听众喜欢听什么没有音乐人希望表达什么更重要


这种情况下,一旦听众对新音乐作品不能引起共鸣,就会有乐评人出来希望大家提高下品味


此外还有低果树理论可以帮助来解释这一个现象


简单但好听的悦耳曲调(树上的低果)都被已经早先的音乐人写完了


后来者要避免创作的雷同和撞车就只能从提高复杂度的方面想辙


以造成听感会有明显的区隔


近年来稍微红一点的简单歌曲总有人跳出来空口盖章“听上去象以前的某某某歌曲”


道理正是在这里


人类已创作的音乐作品几十万乃至是上百万


一个音乐人恐怕一辈子都未必能把这些已存在的音乐全部听一遍


在现存“音符的组合”已浩如烟海的情况下


提高歌曲的复杂度是避免不小心撞创作动机的绝佳手段


其三则是大量重复创作的存在(比如芭乐歌)


使得听野更广阔的歌迷群产生厌恶感


迫切地希望寻找音乐上具备独创的新玩意


举个例子说,就象起点上几十年阅龄的书虫吗,谁会对文笔浅显的小白文感兴趣吗


但吊诡的地方却是


普通读者的公约数还恰是排行榜上面那些套路文


当一个人听过的音乐数量足够多的时候


有很大的可能会转变为听众中的小众(比如乐评人)


但这倒并不是绝对的


依然会存在大量有足够欣赏力却还是不排斥听部分神曲的乐迷


普通人把音乐当成了一种消遣的手段


并没有那么多空闲去学很多的前置知识


论音乐性时长高达半小时以上的交响乐是丰富无比


却鲜有听众愿意花那么高的时间成本(欣赏及欣赏前对背景知识的解读)去消费


流行歌的时长降低到了几分钟一首歌之后


对大众就显得特别友好了


这是上世纪末到本世纪初期唱片黄金时代能够出现的重要因素


但互联网音乐的时代里


更减省的欣赏碎片音乐的方式是十几秒或几十秒的短视频(比如说抖音)


在流行乐的基础上进一步做减


以吸引更广大的圈层的加入,而原本的流行乐,则退化成了分众欣赏的模式


通吃大众的巨星型歌手很难出现了


ADELE成了留住唱片业辉煌的希望(话说新唱片啥时候能出)


周/王/林之后中文流行乐领军人物几乎是空缺


创纪录的数专归属在流量歌手们名下


凡此种种都跟时代的变迁有着紧密的联系

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 15:01:00 +0800 CST  
好音乐一定会是好的流行乐吗


回答是未必(虽然流行乐是音乐的子集)


《歌手》节目之后的乐评当中有些对普通听众们的抱怨是有失公允的


前卫型音乐作为探路者有其值得肯定的一面


但不是说所有的前卫型的音乐都是好音乐


比如4分33秒这样的前卫其实是有很大争议性的


即使某种前卫的音乐后来被时间证明了它确实是好音乐


那么它一定是好的流行乐的吗


依然很难说


比如李泉的《走钢索的人》圈内的风评是极出色的专辑


(现在已经很难说它是前卫的了)


有多少普通听众愿意反复地聆听这么一张神砖呢


但是反过来


上上个赛季白水哥在《歌手》舞台上做出的内容就获得了交口的称赞


不少人反复地观看了很多遍(尤其突围赛《SUNNY》这首)


但稍微运用了一些前卫元素的西游依然在当期排在了倒一


可见即使已被严格筛选过一遍的《歌手》大众评委们


对音乐性要素比较强的作品


接受度依然还是存在一定门槛的


普通听众对流行乐的需要其实很简单:多来几首可单曲循环的就可以,这个很难吗


这个真的难


即使上上季兼具悦耳度和音乐性的作品频繁的出现


(争议很大的华选手和白水哥都贡献良多)


但这些佳作依然受到舞台表现力的制约:配合现场灯光和舞美看,跟单听歌的效果差异巨大


真正能够留下来纯粹用播放器单曲循环的歌并没有想象中的那么多


所以说普通听众对音综和音乐的需要是大流行度的可单曲循环的作品


乐评人交口称赞的是音乐性元素丰富/唱功很突出/创作有突破的新锐音乐


虽然大家谈的东西都冠以音乐的名目


其实根本不是一个维度的东西


乐评人谈论的是(包含流行元素的)音乐


普通人谈论的是(值得单曲循环的)流行乐


事实上《歌手》舞台表演过的一些个冷门曲目


或许称得上是不错的音乐


但是它们被叫做流行乐却实在是太勉强了点

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 15:21:00 +0800 CST  
其实举一个例子就很容易明白乐坛现在的问题


从古典乐到流行乐


音乐性和音乐的时长都是减低的


它的好处是吸引原来不听音乐的圈层加入到音乐欣赏的队伍中来


(古典乐期初并不是面向普通人的作品)


代价是艺术性极大地降低


象交响乐那种辉煌巨作的精妙的结构和丰富的层次感被削减到了一个极低的水平上面


早期的流行乐其实并不那么强调音乐性


它的优势是朗朗上口在普通人当中能迅速地传唱


对比一下邓紫棋《后会无期》和SKETEE DAVIS的《THE END OF THE WORLD》


相差半个世纪的歌曲


你觉得其中的差别究竟在哪里呢


https://music.163.com/#/song?id=3413782


或许有人更喜欢52年前的原唱都说不定


这种明显在音乐性落后时代的歌曲在现代的歌手翻唱后就能迅速地流行开去


本身就说明了对普通人而言“悦耳的曲调为王”


从这一点从流行乐诞生伊始就始终没有改变过


https://www.xiami.com/song/1773340641


然则为什么现在的专业音乐人都开始强调音乐性和大众品味的提高呢


这跟时代的变迁是有密切的联系的


唱片的销量跌落和音综对现场能力的高标准是直接的推手


你来这个贴子里面看吧@130722悠闲

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 17:57:00 +0800 CST  
接着来说一说《歌手》这一个顶级的音综节目


开播的伊始


它就以强大的让实力派歌手展示唱功的舞台而受到大家的欢迎


请注意这个节目在前几季


无论在普通人还是乐评人那里都享有极好的口碑


绝不是现在这样各自站一边观点尖锐的对立


那么它是依靠什么达成这一个雅俗共赏的有口皆碑呢


照今天一位网络乐评人写TIA的文章来说


就是TIA在《中国好声音》横空出世后内地的乐坛进入了漫长的炒冷F阶段


音综上知名歌手都纷纷地翻唱旧日的金曲


(照现在这样的观点看《歌手》开局的第一季在音乐性上面大概算是有一点不思进取)


中文流行乐和国际流行乐的差距进一步拉大了


观点对不对先就不去说它


当初硬唱功强大的实力派歌手黄妈一曲《离不开你》是技惊四座


节目和歌手完全是多赢的局面


但是换一个角度想一想


黄如果当初唱的是她本人那首声乐上难度极大的《只有你》(据说是通俗十级)


你觉得效果比她翻唱《离不开你》会如何


个人认为恐怕达不到当初一夜翻红的地步(当然以她的硬实力翻红是早晚的)


这就是热单(哪怕是曾经的热单)的巨大威力


而对比第一季的歌曲,本季的歌单可以说是冷门迭出,讨论度高不上去几乎是必然的


@130722悠闲



楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 17:58:00 +0800 CST  
《中国好歌曲》这个节目说到底是出过热单的


但确实是没有象当初的唱片黄金年代


中岛美雪的曲子填一下词就是一首热门的单曲


即使是《卷珠帘》都已经是好多年前的歌了

这几年音乐的水平明显在神曲以上但流行度和神曲相当的歌居然想不起来了


不但是国内乐坛


近年来就算上欧美歌坛真正在内地称得上大流行的不过就是


深滚/HELLO/DESPACITO/SLK/BG/UPDOWN FUNK等十来首歌


而在MJ牛姐休斯顿时代


欧美的热单是论周论月流行的


所以恨多说现在是流行乐大的分众的时代


各个音乐风格的拥趸各自守着一块


能一统大部分听众的公约数的巨星级歌手和超级大热单(有一定的音乐性)难以面世了


靠音综要硬凹普通人的品味是一个不可能的任务


就算乐评人喊破了嗓子都没有什么效果


欣赏的偏好有时是刻在文化的内核里的东西


复杂节奏型歌曲就是不如听感悦耳的芭乐更容易流行


即使几十年之后


这样的欣赏偏好都未必能有明显的改观

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 18:09:00 +0800 CST  
领先到半步的就是天才


那么领先一步呢


有时候反而会是在很长的时间里是一种悲剧


就流行乐这个品类来说


因它始终需要考虑到流行性这一个维度


所以有时在歌曲创作中在艺术性或音乐性上进行妥协


既是一种不得已


另方面却亦是种高明的做派


有部分的乐评人认为这是艺术对市场的屈服


个人不同意这样的观点


丝毫不妥协的艺术会从电影院渐渐地走向博物馆(比如蔡导演的某些个艺术片)


而流行乐若一味地垫高它的音乐性


必然是曲高合寡而逐步成为小众的艺术


流行乐中的流行元素是名存而实不在


有人问,难道不能通过让大众提高品味,来迎合音乐创作的较高艺术性吗?


很可惜的是


在现代社会快节奏的现实下


这基本就是一个乌托邦式的空想了


即使在欧洲,音乐厅或歌剧院当中正襟危坐的人群,其平均年龄和电影院中的人群相比如何


更多的消遣速食(比如短视频)


正在争夺大家为数不多的消闲时间


而除了F丝以外的人群,真的愿意消耗大量的时间,用以补足提高品味必须的前置知识吗


所以每一次半步


在不知不觉不让听/观众抵触的情况下自然地拓宽大家的视/听野


是唯一可行且可持续的方式


《歌手》舞台上N多经典的表演都验证了这一点


而周这一曲《达拉崩吧》显然是其中的一员


让观众在不知不觉中感受到了强大的声音控制的魅力


相信节目的吸引力会慢慢地上升的

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 20:02:00 +0800 CST  
周是毫无疑问的音色天赋型歌手


更厉害的是经过了多年的专业培训后


在音色之外获得了强大的唱功作为后盾


这是他个人的核心竞争力所在


相比《中国好声音》时期PK李维的《贝加尔湖畔》


当时的他从神态台风到演唱还是显得有些个青涩


没有不经意之间举重若轻的从容


不过现在的他早不是吴下阿周


同时具备了音色和唱功的加持后自然就具备了更上层楼的潜质


(有趣的就是中文的流行乐坛当中,硬实力超强的唱功流歌手,同时具有超好音色的不多)


音综的这个舞台绝不是他职业生涯的天花板

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 20:10:00 +0800 CST  
从中国好声音到歌手等曾经大热的音综


一期接一期地办下来


整体上观众的注意力有逐步走低的趋势


除了对模式的欣赏疲惫之外


还有一个很重要的因素是不可忽视的


那就是音综尤其是热门音综为了突出音乐性和艺术的价值


大量地选取了比较冷门但艺术的价值较高的歌曲进入到歌手的表演歌单


这一点说句实话对普通的观众不算是太友好


如意的算盘就是大家为了看/听懂节目中的技术门道


自觉地提高品味去拓展听歌的风格


跳出舒适区来适应“更先进”的流行乐原创歌曲


可惜的则是


或许有相当一部分观众选择了弃看而不是主动地提供音乐欣赏的水平


这其实特别容易理解


工作上跳出舒适区是木得选择:要想更上一层楼,就只能迎接挑战而上了


但是具体到音乐的欣赏


或者说听歌的这一件事情上


凭什么


要知道站在消费者的立场,生产者应该主动去解决使用适配性问题,而不是增加前者的负担


流行乐既然具有商业类音乐的性质


自然在一定程度上要符合商业社会的游戏规则


比如计算机操作系统上LINUX红帽的优点很多(比如系统稳定性很强)


但为什么不少人情愿用WINDOWS而不是它呢


主要是在很多使用者看来


红帽的性能优点增量不足以抵消其操作的繁琐造成的额外时间成本


记忆大量的命令哪里有鼠标一点来得轻松呢


这就是为啥有些音乐人讨厌商业化的地方


音乐人的骄傲总让创作者认为艺术是不同的


但现实却是流行乐既有艺术的成分,亦不乏商业上的考量,必须要考虑大众的接受度


当然不妥协现实的音乐应该会更加的纯粹


但更加纯粹的音乐往往意味着更加小众


对音综来说这一个道理同样是适用的

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-28 20:50:00 +0800 CST  
雅俗之间究竟能不能顺利地切换


大家的讨论还比较地踊跃,证明了这个问题确实是值得乐迷们思考的


而从各位的回复当中


不乏精彩独特深刻的真知灼见


让本贴主从新的角度获得了对流行乐的体会


良好的讨论对思考的启迪不外如是


写到了这里不妨讲探讨深入些许


那就是俗和雅之间究竟是水火不融呢还是能够顺利地进行切换呢


对这个问题可以先来看几个例子


凤凰传奇的歌曲在前几年的流行度是不用多说的


尤其被广场舞群体大量采纳后可以说是覆盖全年龄段的大出圈作品


但是在起初极少有人把她/他们的作品归类为高雅的流行乐


直到一次其作品的交响音乐会出现后


很多人才惊叹道:去,原来广场舞神曲一样可以变得高大上


https://www.bilibili.com/video/av1716576/


原本被认为接地气到甚至被有些人认为土的东西


为什么经过大编制的交响乐队一摆弄


顿时产生了改头换面的感觉呢


(当然这一个改编当中,还融入别的音乐元素,但主基调还是保留了月上的曲子)


个人是以为这首交响版正好改编到了雅俗共赏的平衡点上面


这就是为啥它一经面世就受到绝大部分听众们的认可


不需要改编者们摁着头去”让听众们提高音乐欣赏的品味“


交响乐低下了点身段,广场舞提升了点格调,大家各退一步的结果是皆大欢喜


那么这一个改编是对市场的迎合和妥协吗


其实它不是


它是把音乐的水准提高到了比市场接受度高那么一点点位置


如果听众们确实从中提高了品味(毕竟跟交响沾了点边)


那完全是大家心甘情愿的事情


这是一个俗到雅的由低改高的绝佳例子


那么反过来的从雅到俗的情况有没有的呢


那自然也是有的


会留到下一节来进行讨论


具体到本期的周深的《达拉崩吧》来说


它在编曲上动得不象《月亮之上》那么的彻底


但大家不能忽视他的音色和唱功对作品的格调的提升


从另一种角度来说何尝不算是“升雅运作”呢


另外大家对这期专业音乐人意难平TIA的淘汰是怎么看的呢


其中一样会有对雅和俗的内在逻辑的认定


希望大家文明地提出各自的观点来交流

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-29 13:08:00 +0800 CST  
除了周深的《达拉崩吧》单冠外,TIA的淘汰同样是本期的一个热点话题


知乎的问题目前的热度还可以


https://www.zhihu.com/question/383055469


TIA不是第一次来这个节目了


她在每一个舞台上的名次


从侧面揭示出当时的受众对特定音乐的类型的接受程度


值得注意的则是


节目本身的主流受众似乎跟开播季产生了一定的变化


更多的前卫音乐和冷门的歌曲(有些甚至很难被称之为流行乐)的引入


自然会缩编掉不少因为听得无趣味而弃看的观众


(这里不用“听不懂”这个词的原因是它悄咪咪地有些鄙视链的性质)


虽然大部分时间节目依然能维持收视率第一的高位


但其绝对值和讨论度出现下降是观众们都能感同身受的


TIA的问题可以归结为如下的表述


更复杂更具音乐性的音乐一定是更好的音乐吗


更复杂更具音乐性的音乐一定是更好的流行乐吗


音乐性低的音乐大受欢迎,音乐性高的音乐无人问津,是不是劣币驱逐良币呢


回答了上述这三个问题


就可以看清TIA现象的实在所在

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-29 14:34:00 +0800 CST  
TIA的音乐水平在灵魂乐和爵士的方向上


肯定是国内第一梯队的水平(有人认为是国内当打女歌手中的第一)


这一个结论其实普通的听众也少有异议


那么多的音乐人群体同时失去判断力的可能是不存在的


专业乐评人和音乐人跟普通听众们的分歧点是在


究竟应该以什么样的态度来对一个优秀的小众音乐人呢


普通人的观点是分众的音乐时代大家圈地自萌


我不来说你,你也不要来说我,我听我的大流行,你做你的小众前卫乐,各自独立都挺好


但是专业方似乎有点不甘心


摁头要大家提高音乐的欣赏品味(以适应更前卫差异化更大的音乐创作)


普通人不干


凭什么说喜欢听要你们说了算,就不


对立的观点就此产生了


如果用《白马啸西风》结尾的话来总结普通人的观点那就是:


“那都是很好很好的,可是我偏不喜欢”


小说到这里就戛然结尾了


但现实当中的雅俗之争还会继续地延续下去

楼主 神侠倚鸳射白鹿  发布于 2020-03-29 15:32:00 +0800 CST  

楼主:神侠倚鸳射白鹿

字数:14021

发表时间:2020-03-28 20:14:00 +0800 CST

更新时间:2020-09-10 20:34:00 +0800 CST

评论数:357条评论

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