棘龙的各项问题综合帖

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楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 14:36:00 +0800 CST  
这两年棘龙的研究出现爆炸式井喷,接连出现新研究。。但很多吧友除了知道“棘龙比以前认识中的变弱变矮了”外似乎都不清楚具体情况,,这个贴就算是综合提问贴好了,,尽量少斗兽


首先,棘龙的四脚蛇复原最后被认定为最可靠的,跌破了很多人眼镜。看到过很多人问,四脚蛇复原不是好多年前就有了吗,为什么现在重新提出来
因为以前这个最科学的复原,被无数人诋毁贬低,始终没有受到重视


首先,这个装架刚刚出来的时候,吧里就说这是把亚成年棘龙的腿和巨型棘龙化石身子拼在一起的。导致腿短,但这个是不折不扣的谣言
其实想想就知道学术论文会不会犯这种错误




红色的是新模FSAC-KK 11888化石(后腿和部分背帆),橘黄色的是正模化石(下颌和大部分背帆和颈椎),黄色的是其他kk组棘龙化石结合起来,绿色是其他棘龙科成员如似鳄龙重爪龙等参考复原,蓝色是根据结构补全的

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 14:47:00 +0800 CST  
这个就是FSAC-KK 11888的化石,它被称为“亚成年棘龙”。但其实这个“亚成年”是指没有骨成熟,而不是没有性成熟。按照性成熟的标准,它当然成年了
因为,还有比它更小的成年棘龙




FSAC-KK 11888的体长比最大个体小32%(最大个体指15米的4047)。也就是它长度是11米多



FSAC-KK 11888现在是17岁左右



另一篇,也提到了FSAC-KK 11888比最大个体小32%


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 14:55:00 +0800 CST  
FSAC-KK 11888的方骨高度为24厘米,估计的头骨长度为112厘米(比率为0.21)。根据重爪龙和棘龙(从0.19到0.21)获得的方骨头骨比例,本文介绍的最大方骨的主人MHNM.KK378估测头骨长度在102.8到115.4厘米之间,已经完全成年。这个估值比最大样本的头骨的估计长度低得多(即160-175厘米MSNMV4047)
有趣的是,迄今为止从Kem Kem床收集并属于非青少年个体(MHNM.KK375至KK378,MSNM V6896,FSAC-KK 11888,Alain Cabot私人收藏)的所有棘龙化石的方骨比重爪龙大28%至32%,颅骨估计不同长度从60.7到115.4厘米,比似鳄龙短。这或者表明在Kem Kem组中,具有长度超过150厘米头骨的大个体棘龙可能是罕见的,或者相对于头骨长度,棘龙的方骨高度比例短于重爪龙。




MHNM.KK378已经完全成年了,但头长比11888还短
超过1.5米头长的大个体棘龙是很罕见的

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 15:03:00 +0800 CST  
上面那篇论文的总结
对六个方骨的描述和确定,其中两个最可能来自摩洛哥的Kem Kem床,提供了关于北非Cenomanian恐龙动物群的更多信息。鉴定为属于棘龙里的两个物种,另一个为基斯马萨龙。这项研究提供了第一个令人信服的证据,在北非Cenomanian基于颅骨材料的两个棘龙类群,产生了对最近重建的四足棘龙可能是基于两个不同的脊椎动物物种个体拼凑的疑问。
基于方骨比例估测重爪龙和棘龙的头骨长度,摩洛哥成熟个体棘龙头骨长度不超过120厘米。这表明非常大个体的棘龙在Kem Kem组合中可能是罕见的。
棘龙方骨的分析揭示了这些特化的兽脚类特有的下颌机制。当下颌被压下时,下颚关节的螺旋形和后内侧强烈的关节允许下颌支的侧向移位。由于下颌骨联合运动,下颌骨会发生移位,因此可以进行下颌骨的横向移位,并且可以使咽部变宽。类似的颚关节集中在翼龙,半水生和部分食鱼动物的棘龙科动物能够像鹈鹕一样吞下鱼等大型猎物。



从此开始,11888是嵌合体,它的背帆和腿来自不同个体的说法就传遍了大江南北。但文章里只说是可能,并且哪怕是本论文用的骨骼图也是超短腿版的(图中是最大的棘龙4047)


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 15:12:00 +0800 CST  
上面是4047,下面是11888。数据都标在里面了


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 15:16:00 +0800 CST  
以前吧里说的中型,是基于上个世纪的棘龙腿骨的材料,spino.b,它有胫骨,虽然也已经被炸毁,但是还有绘图可以测量。虽然也是短腿,但比11888的比例要长一些

在当时复原是这样子的,棘龙是短腿在很久以前已经有认识了




中型的形态




而高型,没有任何化石证据支持

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 15:23:00 +0800 CST  
再看到说棘龙的新研究是“鞭尸”的人,请自行滚蛋。棘龙和过去形态不一样有新的认识就是“鞭尸吗”?这些人估计除了无脑斗兽外什么都不会,就是来吧里污染空气的,在这贴里见一次封一次

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 15:29:00 +0800 CST  
不过在2017年,FSAC-KK 11888已经被权威认证为同一个个体了。。什么嵌合体,骨骼图乱拼只说可以全部歇歇

SVP(北美古脊椎动物学会,古脊椎相关的最权威组织)报告:棘龙的骨骼非常致密,接近水栖鸟类和短吻鳄,与其他鸟类和兽脚类恐龙有明显区别,此外似鳄龙也有非常致密的骨骼,但程度介于兽脚类和亚成年鳄鱼之间
重点: 易卜拉欣的棘龙骨骼(11888)来源于一个17岁的未完全成熟个体,并不是多只棘龙化石的组合

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 15:32:00 +0800 CST  
以前说的那个25%差距内忽视的梗,最开始源于斯科特说11888的长度测量错误,跟正模差距25%却直接拼接。但其实是斯科特搞错了11888的测量方式,后面那几个学者交流后斯科特也认同了意大利人的测量
其实正模和11888只相差10%的大小,而且也没直接拼(把正模的帆按原比例放上去一看就知道了)


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 18:54:00 +0800 CST  
当然另一点,,在意大利版四足复原出来后,棘龙继续被认为是比霸王龙大。这个其实是指比霸王龙长,而不是体重更大
第三段,棘龙15米,比霸王龙的12.5米长




这个是对的,12.5米是苏的保守版,15米是4047,这俩都属于双方里面的保守最大,没什么问题

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 18:57:00 +0800 CST  
15米的保守最大棘龙4047
12.5米的保守最大霸王龙小苏
最下面11888


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 19:22:00 +0800 CST  
前阵子出的棘龙新研究,按里面的比例尺拼一下是这样子(里面给的棘龙是16米长,图里的霸王龙11-12米)




里面大致说用3D模型建模了一堆食肉恐龙在水里的情况棘龙的重心靠后,无法潜水捕猎。因此认为棘龙的水栖性并没有那么强。引用神皇的话说,Henderson选这种细模型有可能和他想表达肺部比例和密度之间获得一个比较好的数字比重还支持他的论点而已。而且Henderson希望拿飞鸟的密度来算恐龙已经很多次了,走禽的密度在88.88%左右,而浅水鸟的密度是有超过1的,它拿飞禽的比例来算或者直接按呼吸道和肺部为零来算只是密度会偏低,因为去掉肺部以后,除了脂肪之外,其余的肌肉和骨骼密度都超过水,剩余部分体重密度超过1,尤其是活体修正加全部都是密度超过1的组织,不做活体修正密度能正常就见鬼了。
当然无论如何,棘龙的背帆破坏线性,潜水确实存在不小的问题。棘龙捕猎可能通常不会潜水
另一方面,以棘龙的体型,一般的沼泽水系也没这么深的地方让它潜,一个猛子下去直接扎进泥里了。用不着潜水


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 19:44:00 +0800 CST  
棘龙生活的kk组湿地,这种水深差不多了。其实也的确用不着潜水




楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 19:49:00 +0800 CST  
另一个问题就是棘龙主要吃多大的鱼


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 19:51:00 +0800 CST  
如果参考鳄鱼的话,,分别同体长的澳洲淡水鳄,恒河食鱼鳄,暹罗鳄
(棘龙素材来自论文The riddle of Spinosaurus aegyptiacus’ dorsal sail)


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 19:57:00 +0800 CST  
转自神皇。5年前做的最大棘龙和保守最大恐鳄的比例。不过这个4047其实卫星了。因为它标出来红色的前颌骨末端拐角没有标进去,其实它这段标出来的只有90cm长
这个棘龙相当于BMNH 16421的大小,比4047更大、


把正确的4047放到中间是这样子

可以比较下这俩谁能抓更大的鱼


这个恐鳄头体长4.4米,短尾版全长8.2米

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 20:42:00 +0800 CST  
要比较极端猎物,比如6米的帆锯鳐的话,基本都算很高难度的挑战了


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 21:41:00 +0800 CST  
常规猎物么,尼罗鳄吃的鱼主要也就跟自己脑袋差不多长或者略长




极端个例,澳洲淡水鳄能杀长度跟自己spl差不多长的锯鳐(相当于全长一半)




年轻尼罗鳄也能杀这个级别的黄金猛鱼





楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 21:53:00 +0800 CST  
跟恒河鳄同比例的棘龙大概这么大


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-03-07 22:03:00 +0800 CST  

楼主:龙爪洪荒

字数:7223

发表时间:2019-03-07 22:36:00 +0800 CST

更新时间:2019-06-08 19:34:15 +0800 CST

评论数:1115条评论

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