侏罗纪公园棘龙的历史遗留问题

说起来镇楼图的棘龙前肢大臂画得真难受


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 01:16:00 +0800 CST  
Jp棘龙目前有好几种版本,身长设定就有4种不同版本。而cg形象和模型制做造型也有些差异,不同的身材比例导致本就相差不大的身长数据套上去会出现各种问题。另外与暴龙的那场斗兽戏间体型相差无几的视觉效果也和两方道具的巨大体型差异极其不符。总之jp棘龙是一个官设有点混乱的角色,大概来区分一下




最小的版本,cg大小设定13.3米,也就是43英尺9英寸,唯一一个精确到英寸的设定,并且在几个主流的官图里都能看到这个数据,基本为最为可靠

比如这张图里的设定就是43英尺9英寸,但是里边的图显示的却是46英尺,14米,自己跟自己撞了,现在认为这个应该是道具设定和cg设定不符。既道具14米,cg为13.3米,官图把这俩放一块儿了。这也是主要的两个数据
另外,头骨中线长6英尺(1.8米),数据出自道具制作人之口。Jp系列的头长大都是头骨中线,比如jp1暴龙头骨中线1.3米(实际上全长都1.4-1.5米+了)。而官图里的比例,14米头骨全长是2.1米(7英尺);如果按照13.3米,那么头骨全长是2米
其他还有14.4米的版本,出处就这个

和下图重合了就是刚好14.4米。这显然不是杀死暴龙的那个棘龙大小,按这种比例,第一下对冲暴龙就死得不能再死了


棘龙设定现在有13.3米的,也有13.8米和14米的,甚至还有更大14.4米的。个人认为这直接当做种族范围好了,就像暴龙小的11米,大的能15米,jp棘龙不可能每条龙都一样大,剧组也做了不止一条棘龙,就普通个体13.3米,较大的14米,巨型的14.4米吧
反正杀死暴龙的是13.3米的棘龙,这个没跑了

楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 01:23:00 +0800 CST  
所以道具差异极其悬殊,因为这是14米:11.3米


而cg大小就没差那么多,这是13.3米;11.3米







就按照cg大小棘龙13.3米暴龙11.3米来,两个都是短尾,棘龙svl-7米,暴龙svl-6米,尾巴拉到正常比例的话是14米:12米。


别跟我说什么目测不准,到目前为止和这么多人讨论了包括前几天和博士见面聊这个,几乎一致得认为斗兽戏体型差距不大(海阔天空都觉得暴龙更大来着),吹子说棘龙要大一倍就像狮虎前肢粗细差距明明极其悬殊一眼就能看出来没有任何悬念却还死认着“狮虎前肢数据上一样粗”啥啥的那般可笑,一个人两个人目测可能不准,几乎人人能看出来的东西再想苍白得否定就很可笑了。体重基本就是12:8.5,略超过三分之二的样子,反正相差一倍啥的肯定是无稽之谈。
对应暴虐龙,暴虐按照下限和老奶奶等长也有13.4米(对应棘龙13.3米),高一点就给14米(对应棘龙13.8-14米)。种族极限暴虐15米,这个是电影台词,直接用好了,对应棘龙14.4米。当然棘龙用官方游戏的15米也行吧,那就是暴虐15米对应棘龙14.4-15米。反正暴虐怎么都比棘龙长一些。当然jp棘龙是短尾,如果拉到正常后就不比暴虐短了(暴虐按14米是svl-7米,而13.3米棘龙都svl-7米了,这俩其实是等长)。
其实13.3米的jp棘龙跟14米暴虐基本是等重,svl基本都是7米,棘龙躯干更粗,暴虐尾巴更长头骨更厚质量能拉回来,刚好抵消,两个都12吨;而小神龙和老奶奶都是8.5吨。很有趣的比例啊

楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 01:25:00 +0800 CST  



最初设定17米的原版,就是这个骨骼图,仅仅在重爪龙背上加了一张帆,其实那个年代的重爪龙复原加个背帆倒是挺符合现在的高型棘龙


重合后很明显,17米缩短到14米就是尾巴缩了2米,躯干+脖子缩了1米,其中大概脖子缩半米,躯干缩半米。应该说这样缩得还是挺协调的,脖子和躯干同样程度得缩,缩了后还是比例一样,尾巴也没缩得太过分,不至于跟恐龙星球那样短得突兀,就是跟jp暴龙那样也变短尾了。。
但是这一缩,战斗力可不仅是提升一点两点


现实棘龙的结构即使高型其实也并不适合斗兽,结构松散,脖子过长,躯干纤细,头骨就不用说了,属于完全依靠体型的生物。而jp这一横向缩短,整个棘龙的结构变得紧凑精悍。如果说现实大个体棘龙斗兽是靠以守代攻原地防御的傻大个儿,那么jp棘龙就是一个能占据主动权的掠夺者,甚至可以追杀敌手,它不需要多么巨大的体型优势,就能把体型接近自己的对手咬翻在地。20吨现实棘龙可以勉强做到的事,12吨的jp棘龙都能轻松做到。比如要杀八九吨的平均暴龙,现实的棘龙最大个体可能弄得很费劲,因为暴龙占据主动,如果不死磕起码能自保,棘龙也不容易杀死暴龙,炮台站桩输出;而换jp棘龙,暴龙即使逃跑它都能追上去把暴龙弄死。。这就是jp棘龙的优越性
毕竟jp3的制作就是为了制造全面碾压暴龙的生物,而棘龙,显然和这个词不搭边。要做到全面碾压暴龙,那自然只有给棘龙造神了。jp棘龙说到底其实跟棘龙已经没毛关系了,要怎么样才能把棘龙变成jp棘龙呢,那么先换一个脑袋,再换一个脖子,再换一个躯干,再换一个后腿,再换一个帆,,,顺便尾巴也得换,貌似全部都换了。。纯想象生物

其实棘龙根本不可能长jp这样这一点本就毫无疑问,之前我都给误导了,只能说舆论确实威力大,一半趋于对美好事物的幻想,还白日梦那样期待“棘龙化石不全所以还有可能是jp那样”。其实么,棘龙确实不敢确定是什么样,但是唯独可以确定,绝对不是jp那样


连创造者都承认jp棘龙是错误了,去年霍纳的访谈表示以前拿棘龙打败霸王龙是错误的,而且当时不知道棘龙以鱼为食。连作者都说不可能了,粉丝还捧着说不放弃。。论文里边也直截了当得说了棘龙跟jp3里那样是不可能的
要说可能性,jp最初那个17米的倒是还有丝毫可能是高型的样子。jp棘龙如果非得要成真,大概也只能是某种常规兽脚类和棘龙科之间的进化过渡物种,反正跟棘龙是没毛关系
用一句论文里的话总结就是:JurassicIII Spinosaurus is impossible

楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 01:36:00 +0800 CST  


jp棘龙其实就代表着12年前19米22吨的高型,配上这个炒鸡复原。躯干粗得跟暴龙一般,完全继承了jp的粗壮体腔,其实就是把14米jp型的躯干拉长了1米,尾巴加到了正常标准,脑袋都是2.1米只不过形状变正常了(脖子细是复原问题,可以加粗)。代表着棘龙势力的制高点
而暴虐龙呢,则代表着坦桑尼亚蛮龙,意为试图踩住棘龙的“学家势力”。跟暴虐比较类似,身长svl都一致,也都是能用爪也能用嘴的,不过这前肢差距就十分悬殊了,蛮龙这样的前肢比例用来打架显然不够格。臀高么,这个姿势下也就4米高而已,比暴虐矮得多
神兽斗兽,当然两边都得出神兽。19米22吨高型打坦蛮,显然棘龙大胜;下边那场嘛,就有悬念了

楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 01:38:00 +0800 CST  
历史遗留问题1:为啥暴龙咬棘龙脖子没事,棘龙咬暴龙脖子秒杀


首先么jp3绿皮暴就是AMNH 5027,实际上是头骨135~137.4cm最大长,121~124cm颅基长。小神龙这还是卫星了些,变成145cm的级别,毕竟jp系列暴龙基本都是大头,小神龙也免不了。这已经接近斯坦头骨的大版本了(147cm)
红色的圆代表妖兽棘龙的脖子,最细处直径1米,绿色圆代表暴龙脖子,最细处直径1.1米。这时候头部长度的差距就体现出来了。平均暴龙只能这样半含住棘龙的脖子,斗兽戏里直接就有表现,加上妖兽棘龙后颈那类似鳄鱼皮内成骨的装置,一口确实造成不了多大伤害;而妖兽棘龙能把暴龙脖子整个闷进去,图里可见棘暴的颌骨侧面粗细都接近了。可见妖兽棘龙的嘴巴有多bug


jp棘暴斗也能说明很多问题,那就是:无论爪子怎么样,大型兽脚类对战永远是头部为第一要义。jp棘龙杀死暴龙的一锤定音就是最后那一口咬住了暴龙颈部,爪子扣上去属于控制作用,主要杀伤力还是嘴。jp里给棘龙颌骨加粗几乎300%,强化后的颌骨足有和暴龙对咬的能力
单单颌骨这一条,妖兽棘龙的战力就把现实棘龙甩到不知哪里去了,根本可比性都没有。妖兽棘龙能随便开咬挥爪,现实棘龙不仅脖子过长爪子和嘴巴功能分散,而且嘴巴去攻击别人首先就得担心被爆头


看看妖兽棘龙的颌骨有多逆天,基本可以把4047的鼻子当饼干嚼得嘎嘣脆了。鲨齿龙的颌骨当场被血虐,加再多软组织都救不回来。即使暴龙(地洞苏,就当jp3暴龙的头骨刚好)对咬都不占便宜,右下角加了活体依旧是仅仅和棘龙等宽而已
这么**的硬件,打不过暴龙才怪了


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 09:48:00 +0800 CST  
rexy有多大,其实也有点混乱
jp1时完全按照斯坦做的,设定主要的两个数据:身长12.5米,头骨中线1.3米(非全长)。而下面这里又看到了一个40英尺(12米)的版本。但是有一个问题,就是保罗比例的暴龙是妥妥的大头娃娃短尾巴,如果按照这个对全长会出各种问题

转神皇
大斯坦的数据: 基本和Peter Larson, Thomas Carr和Currie给的差不多....反正左右两边不一样,因此误差有可能.
大斯坦左边比小叔都长1~2cm左右, 但是没有小叔宽(86.5cm/89.2cm)
小S和AMNH 5027基本差不多(PCL相等), 都是纤细形, 5027优势在头部宽度90.4cm, 小S只有77.2~81.7cm. 大S宽度86.5cm基本相等, 小S 直线SVL 578cm, 直线体长1178cm, 大S直线体长1248cm左右, SVL 612.7cm

斯坦大版的全长能12.5米直线,这个倒是跟jp1的设定神巧合


左边jw,右边jp1。右边的模型基本已经是身材比例调到适中了

jp1和jw的暴龙都存在两种头骨长度不同的模型。jw的建模和上色后头骨长度形状都不一样,jp1的模型和建模差异更大,蓝色建模的是保罗比例。那么就认为是保罗比例的给设定12米,模型给设定12.5米。这样刚好躯干腿这些都一致了,就是头骨不一样,这个建模头骨显然是1.5米+的级别;上色模型的就1.4米
只能说保罗比例的暴龙脑袋实在太浮夸了。。


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 11:53:00 +0800 CST  
按照私人收藏的形象,棘龙下颌后端比jp粗大应该是没什么问题,下颌保留部分1.3米,对应4047的鼻子1.1米,头骨全长2.2米,在能接受的最大个体41852范围之内


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 14:08:00 +0800 CST  
官方模型的小稿。这里头部比例较小,尾巴较大,并且脖子显得更长


跟成品比一下

jp棘龙脖子比脑袋短基本是没啥问题,粗短的脖子让前肢和头部能形成攻防一体的连环杀招。这一点就和现实棘龙出入极大,棘龙哪有那么短的脖子。。


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 15:11:00 +0800 CST  
下面俩张图,也许能大概看一个概念,jp棘龙有多可怕
都对准spl



第三个形象就是最初棘龙17米出现在论文里的造型,4047头骨1.75米全长17米

按照活体复原


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 17:51:00 +0800 CST  
上图来自超变,我把现实棘龙的黑影扣下来了


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 18:07:00 +0800 CST  
妖兽棘龙和暴虐龙谁强,这个暂时放一放,但是必须打掉一个巨nc的神论:暴虐爪子类似猛禽,前肢构造反而不适合出掌,更适合抓握或者用爪尖划;而妖兽棘龙适合抡巴掌,所以妖兽棘龙的爪子比暴虐强得多。。能得出如此zz的神论也是神人啊


大复活和恐龙星球真是害人害到天上去,感情会抡巴掌这种看着唬人其实毛用没有的花式都成“厉害的杀招”了。看看现代会抡巴掌的动物,主要也就猫科。以虎为例,看看虎的前肢占了身躯比例的多少,再看看jp棘龙(包括其他爪子大的兽脚类)前肢占了身体多少。体型相差悬殊到这个程度手臂才接近
然而即使猫科的前肢比例这么大,打架时前掌互拍也只是压制作用,或者在锁喉前控制住对方,真正的杀招都是嘴咬,有哪个猫科打架能一巴掌抡死跟自己一样大的对手的。。。换成兽脚类前肢比例那么小,打架时手臂能起个辅助撕抓的作用顶破天了
即使再能抽巴掌,也就是个鸡肋的鸡肋。如果说咬合力的纯数值意义不大,那么单纯的抡巴掌技能就是完全毛用都没有。你拍一,我拍一,掌击的棘龙战斗鸡?


暴虐的爪子是很像猛禽,这才是强大的构造。猛禽的爪子,是所有爪子里最高效的一种,比虚头八脑的抡巴掌强n多

金雕的爪子


猛禽间搏斗和狩猎都是仅仅依靠爪子完成的,喙只用于进食。猛禽打架是不用嘴啄的,光用爪子


仅仅靠爪子,猛禽可以捕食体重是自己数倍的猎物


甚至杀**自己更大的食肉目。杀赤狐对金雕来说基本是家常便饭了,全程靠爪子解决


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 23:09:00 +0800 CST  
随便发几个宰赤狐的图。杀体型比自己大的食肉目对猛禽来说太正常了,猛禽是唯一可以轻松挑战体型远大于自己的常规食肉兽的悍将,仅仅靠一双爪子












楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 23:12:00 +0800 CST  
~~~









楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-16 23:14:00 +0800 CST  
要说拍击,其实现实棘龙还就未见得适合拍击
41852肱骨给了棘龙造神的希望,不过也暴露了一个问题,就是如果按照重爪龙肱骨复原,这样的结构并不适合挥。可能还存在比较大的关节限制。一般生物前肢需要灵活得挥动,肱骨需要发达的肱骨头,比如咱们人类。还有包括大地懒身上也能看到,可是下图可见重爪龙型肱骨上并没有
如果类比成前肢比较灵活的可以拍打的鸟类,鸟的肩胛窝朝向身体两侧,允许上下拍打,但是前后活动也比较受限制了;而大部分恐龙的肩胛窝是腹位,明显是不方便。
重建的82cm和96cm很吊,可是一看41852的已知残余部分,就右边这根棍儿(分别侧视图和正视图),就一张线稿没别的了。长度保留部分61cm左右


此图made in 阿水,用来比喻96cm肱骨和已知保留部分


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-17 00:06:00 +0800 CST  
拉到等长下,看看前肢

基本是棘龙大臂比暴虐细,暴虐小臂比棘龙细


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-17 09:13:00 +0800 CST  
jp棘龙的超级上颌误导人不是一回两回了,即使papo和飞马棘龙的上颌也是这个样子,粗得哪里还有棘龙的味道
顺便,飞马棘龙可以说身材挺接近现实棘龙的,只是脑袋还得改



暴龙表示这家伙怎么嘴比我还粗

楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-17 09:43:00 +0800 CST  
终于知道为啥棘龙吹那么恨方舟,原来按照方舟来,41852和4047都只剩下跟正模一样大了
4047头骨1.6米都略不到,刚好套进去直线spl 6米,顺弯6.5米。顺便方舟棘龙脖子可以再加一点,额外脖子的长度加上去就完全符合正模大小了。同样把41852丢进去,那俩跟白色棍就是41852肱骨保留部分的正视图侧视图,套个85cm的重爪龙肱骨放进去一点不突兀

霸王龙表示


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-17 10:55:00 +0800 CST  
妖兽颌骨

大复活颌骨

现实颌骨

这差距,简直无敌了


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-17 12:33:00 +0800 CST  
这俩的嘴巴粗细接近显而易见


再看看现实的4047和sue的颌骨比较,三张棘龙嘴叠在一起都不够暴龙咬


楼主 龙爪洪荒  发布于 2017-06-17 14:36:00 +0800 CST  

楼主:龙爪洪荒

字数:22060

发表时间:2017-06-16 09:16:00 +0800 CST

更新时间:2017-10-26 16:26:19 +0800 CST

评论数:3064条评论

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