明月光洋和小鸣鸣

还是专门发个贴好了。既然我跟思想吧结缘,我就觉得有必要说说我的一些看法,与思想吧的吧友分享,希望对大家能有点启发。
我的人生经验告诉我,做一个心胸坦荡的人比做一个圆滑耍小聪明的人好;就事论事比拐弯抹角揣摩别人心思好。不管是谁,我本着就事论事的原则,绝不改变我的理念。因此在这个吧我更认同行进中的士兵和剩人,而不认同光洋和小鸣鸣的做法。下面我就先举光洋和小鸣鸣的例子,打开天窗说亮话,说说我的判断。

光洋经常跟着小鸣鸣屁股后面发言,其实他多数时候并不是真的赞同小鸣鸣的观点,而是想了解小鸣鸣到底是怎么想的,因为他觉得小鸣鸣的年纪较大,不管怎么说阅历多总应该有可取之处。光洋试图做个八面玲珑的人,因此喜欢揣摩别人。在发言中经常说一大堆话,使得别人也须花时间理解他的意图。我觉得这样很累。我的建议是,不如直接表达,对小鸣鸣的话如果觉得不对的地方就直接指出,没有必要让人看他的笑话。如果要学习小鸣鸣什么,也直接说出来应该向他学习什么。光洋生性多疑而影响其判断能力,知识面广但不善于清楚表达。如果仅仅在网上多疑那影响还有限,在现实中太多疑就很难真正干大事。我想起来最典型的例子就是那些民主斗士,逃到美国以后在纽约成立各种各样的民运组织。正事还没干一件,内部就整天斗争,有的还为了一个什么“主席”职位,让人笑话。能不能实实在在地先干点事情出来再说,不要把心思放在互相猜测上?

小鸣鸣年纪较大,当然不会真的那么幼稚,但他对有些问题还是有困惑的地方,所以他试图通过交流弄清点什么、学习点什么。而他采取的方法就是弄点阴阳怪气的标题,让大家去辩论,然后试图看看自己从中能得到什么答案。我的建议是,不如直接说出困惑所在,如果别人已经说得很清楚了,就没有必要再缠着说;如果有别的问题,另外再说。这样可以节省大家的时间,提高效率。
这两个人的共同点是,交流中只考虑自己的需要。以上是根据我的判断,有则改之无则加勉。我觉得大家在贴吧发言,没有必要绕弯,直接了当,清楚明白地表达问题。光洋曾经是我比较喜欢的网友,只是这两年我觉得他变成这样。小鸣鸣也是我多年认识的网友。我这人就是个直性子,不想隐藏自己的任何看法。为了以后能更好的交流,说出我的一些建议。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-26 09:42:00 +0800 CST  
@名月光洋@小鸣鸣来过

楼主 思想导航  发布于 2015-01-26 09:46:00 +0800 CST  
我也欢迎你们把我暴晒在阳光下。给我提建议,如果你们愿意。只要不是阴的,我都欢迎。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-26 10:36:00 +0800 CST  
大概看了一下回复,想说的话很多,先说两句,可以理解,但感觉很乱,有些看法还是不能接受。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-27 12:30:00 +0800 CST  
只要能坦诚表达自己的想法,问题就解决了一半。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-27 12:33:00 +0800 CST  
为什么我能理解?因为我在中美两地都经历过中下层和中上层的生活,太下层和太上层确实不敢妄言,但即使自己没亲身经历过,也有一些间接经历。我在这里吹牛,是想告诉你们,不要只看到我现在的生活,我经历过,所以知道人的需求层次。物质和精神的关系,老马也都说过。先说说空话再回复。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-27 12:50:00 +0800 CST  
关于民主问题,我有专门的文章表述,但那些理论的东西就不拿来说了。我觉得这里的讨论确实有点乱。除了青屿比较清楚表达一个观点。光洋思维敏捷,但总觉得没谈到重点。到底在谈什么是民主?谈实现民主的途径?还是说谈民主没用因为利益决定一切?谈的时候是对事还是对人?对人又是对谁?对你还是对别人?网上谈就是闲扯?那在这里谈的目的又是什么?娱乐?
如果你真想探讨一些问题,那就要针对问题。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-28 13:20:00 +0800 CST  
这个是针对光洋说的。前两天你说的什么流血坐牢,怎么说得好像是要真的一样。还说大家都在等,是真的吗?到了这个阶段了?我怎么觉得现实跟网上讨论混淆起来。我真的有点困惑。谁开窍了告诉我一下好吗?士兵?小甲?雷特?剩人?小鸣鸣就算了,捣浆糊更糊涂,哈哈。明天再说。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-28 13:52:00 +0800 CST  
这贴吧本来应该是年轻人的天下,这段时间居然天天来,显得有点奇葩。本来我是想把一些观点说清楚就好,但是没想到还挺费时间的。
总算基本理清了思路,三个问题:
一是有关本人的问题。我关心政治,关心民主,但是我的性格真的不适合从政,在官场上很难混得开。加上我的表达能力不是太好,不太具有领导魅力。但是,我的客观分析能力还行,政治评论还好,因此除了我的专业外,我觉得参与政治评论能起点作用。要是能对中国的文明进程做点小小的作用,那我会感到一点欣慰。因此在网上看到一些愚弄民众的言论,我忍不住会反驳。在现实中,我也不是那种完全对政治不闻不问的人,在北美跟我相似背景留学生中完全不问政治的人占多数,我一般投票还会参加。跟同学打电话的时候,尤其是回国的时候,会谈政治问题,给他们提意见。他们对我客观的意见往往是赞同的。每个人各有长处,我的长处在于从第三方的角度客观地分析和评论问题,提出意见。处理复杂的人际关系尤其是在政坛上,我承认我不行。其实我已经回去过了,给我个位置,我也应付不了。

二是光洋的问题。我没有认为谁要出国谁不要出国。当然我是鼓励到有机会应该国外亲身经历一下。如果有需要我可以提供一些信息帮助。现在不同我那个时候,很多人出国,到处都可以看到中国人。我的同学的小孩很多在这里,放假的时候他们有的也来我家里玩。这些都是小事。
关键的问题是光洋认为物质利益是第一步,出国是第一步,然后才讲民主,这个观点我不同意。青屿已经说得很清楚,我不重复了。

三是政治理念。我还是要重复地说,我不主张过激的行为,因为从历史上看,暴力革命都没有好结果。我的政治主张就是通过启蒙和教育,使越来越多的人素质提高,然后平稳过渡到一个更加文明更加公平的社会。所以启蒙很重要,而不能捣浆糊。尽管在思想吧这么小的地方,也应该培养逻辑思辨能力,提倡以事实和逻辑说话。不管在现实中还是在吧里,这方面还差很多。这个过程是需要时间的,但我们必须去做,而不是要等到什么时候才做。民主也是靠一步步实践的。从生活中的小事做起,慢慢水到渠成更好比激进的方式更好。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-29 12:01:00 +0800 CST  
只要能越辩越清楚,争论是好事。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-29 12:40:00 +0800 CST  
看了光洋的发言,我觉得我还是要再说说。

我知道你的意思,你觉得我本来更有条件来搞民主,你想用激将法,可是我是告诉你我从政真的不行,我的心不够狠,胆子也不够大。所以很遗憾,让你失望了。尽管我拥有听起来不错的资历,也有部长级和亿万资产的同学,但是他们都知道我这人太老实,该骗的不会骗,在中国干不了什么事,所以他们都建议我不要回中国发展。但由于我的人品不错,他们还挺尊重我的。我的一些客观独立的见解,他们都很赞同。

我跟你说,孙中山不应该是我们学习的榜样,他追求民主,结果呢,还不是走向独裁。我要是能做胡适那样的人更好。你们怎么就觉得我应该做孙中山那样的人才叫行动?梁启超胡适那样就不是行动?很多大学教授以及高级精英,就是不应该走孙中山那样的路,而应该走适合自己的路,做客观的评论员。我回国见过被政府监督的异议人士。平时也没有什么,只是要定期汇报。我尊敬那些人,他们在某些方面比我高尚。但是每个人发挥自己的特长不是更好?而且我觉得启蒙有时还更重要。这是我的看法,另外说明。再说,我从来没有说我一定不回国,我回过,将来也可能再回。我本来没有必要向你解释这些,只是表达我的诚意。

看了青屿的发言,我的这些解释显得更没必要,但是还是发出来吧。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-30 09:13:00 +0800 CST  
青屿说得好啊。我本来也觉得用启蒙这个词有点不太对,但是找不到更合适的词来表达,受表达能力的限制,暂时先用这个词吧。。关键是指在思想上、思维上、精神上、人格的完整。这是一个长期的过程,但是不能放弃。比民主更重要。其实我的思想早已超越民主的范围,是被你们牵着走。我的重点不是跟哪个政府过不去,而是为走向文明社会。你们一定觉得我的想法跟中国现实脱钩,但是我相信,非常确信,把眼光放远点,就会知道我说的是对的。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-30 09:29:00 +0800 CST  
看到你们的发言,我本来都有点没信心了。但是看到青屿的发言,想到我的同学对我的支持,我觉得我还是应该继续坚持,做点努力。,天佑我中华。

楼主 思想导航  发布于 2015-01-30 09:33:00 +0800 CST  

楼主:思想导航

字数:3114

发表时间:2015-01-26 17:42:00 +0800 CST

更新时间:2019-04-07 03:14:02 +0800 CST

评论数:521条评论

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