相似的剧情元素、对立的精神内核——《迪迦》与《赛文》关系揭秘

《迪迦》中存在大量《赛文》元素,以致于曾有一些日本粉丝将迪迦视作“平成的赛文”。
但是,如果我们深究剧情的内核,会发现前者的编剧和导演们在有意识地与后者构成对立。
镇楼图:




楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:32:00 +0800 CST  
作为奥特曼系列的30周年作,《迪迦奥特曼》无疑是初代曼的正统继承者。
本帖不会、也不可能否认这个事实。
无论是迪迦的个人形象,还是一些怪兽的设计,都明显受到初代的影响,甚至于剧组不惜单独抽出一集《奥特之星》的篇幅,向1966年初代的创作群体们表达最崇高的敬意。
以上都是客观存在的事实。因此,在很多圆谷官方的资料中,都以“平成的初代奥特曼”来形容《迪迦》的地位。
但另外一个事实却是,也有一些人曾称迪迦这部作品为“平成のセブン”(平成的赛文)。例如,这位名叫“三浦ピアノ”的赛文粉丝,在他开办的个人粉丝站上就这样回忆道:
【在平成赛文(指系列OV)制作以前,曾有一段时期,人们说:“《迪迦奥特曼》是平成的赛文。”】


倘若你觉得这位粉丝的话不够权威,那么再请看下面这段话。其撰写者为中島紳介,他是从1970年代起就与圆谷打交道的动画·特摄领域的研究者。
摘译自《空想特撮映像のすばらしき世界 ウルトラマンティガ / ウルトラマンダイナ / ウルトラマンガイア》(2001)、第42页:



作为一个早已年过不惑的老粉丝, 无论是在体力上还是在精神上,都有被《迪迦》燃烧殆尽的感觉。关于《戴拿》我自己还没有调整好状态,我想应该会和《盖亚》一起成为接下来的主题。一言以蔽之,如果将《迪迦》定位为《赛文》,那么《戴拿》的定位就是《归曼》了吧。


楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:35:00 +0800 CST  
由此可见,确实曾有一部分日本奥迷(有些人甚至还从事着特摄的相关工作)将《迪迦》与《赛文》联系在一起。
这些人的想法没有任何错误。《迪迦》的创作者都是昭和一期奥迷,且不乏《赛文》的资深爱好者,他们确实是在意识地参考前作。


但有趣的一点是:
如果对内情了解不深的话,恐怕很难想象这部1967年的《赛文》会与1996年的《迪迦》之间存在如此多的相似点。毕竟,两部作品的精神内核可以说是构成了完全的对立,它们怎么会有相似的地方呢?
本帖的内容,就是《迪迦》的创作团队的采访,梳理迪迦中的《赛文》元素,并展现前者如何处理这些元素的过程——
你会发现,这些人最终或是主动、或是被迫放弃了简单的“拿来主义”,转而去探寻新的思路。

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:38:00 +0800 CST  
虽然部分内容都是我以前在迪迦小说贴提过的,但这是第一次把所有的相关信息汇总起来,方便大家参考。
下面列个目录:
1、《赛文》风格的发端:《恶魔的预言》
2、《第二次接触》、《飞向宇宙》VS. 《奥特警备队向西部挺进》——面向21世纪未来的科学观念
3、《恐龙们的星球》:被《农马尔特的使者》的监督满田穧所阻止的借鉴
4、大古、丽娜的爱情线与《飞得更高》——补完《史上最大的侵略》中团与安奴的遗憾
5、《致以辉煌之人》中对迪迦复活的设计——反转《暗杀赛文计划》

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:39:00 +0800 CST  
在《迪迦》的创作团队中,如果说谁能担当《赛文》粉丝的代表,当首推塑造了本作主旨与剧情基调的核心编剧小中千昭。
作为资深真爱粉丝,难免会在创作过程中向自己喜欢东西的风格靠拢。小中本人也是如此承认的。
大约从第3集《恶魔的预言》开始,这种对《赛文》风格的倾向就已经存在了。
摘译自《光を継ぐために ウルトラマンティガ》(2015)、第60页:

我夸口说要在两天内写完(第3集剧本)。实际上,是在两天后发了初稿。
在没有斟酌战略的富裕时间的情况下,我创作了自己喜欢的形式的故事。
总而言之,就是《奥特赛文》那种冷静的叙事方式。
…………
我明明预想的《迪迦》的参照模型是《奥特曼》,却彻底写成了《赛文》的风格啊。



值得一提的是,在2019年12月15日圆谷祭典时举办的“迪迦奥特曼特别纪念活动”上,消中千昭在与本集导演村石宏实对谈时,再次确认了这一创作经历:
“当初是抱着「要有点新东西」的意识创作的剧本。但是,被要求重新写的小中先生要是按照自己的喜好撰写的话,他最喜欢的《奥特赛文》的风味就浓厚了。
村石:这集以后,作品自身变得意识到《奥特赛文》的风格。”


楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:40:00 +0800 CST  
关于如何引入《赛文》的元素或风格,小中千昭却有特殊的想法。
简单来说,在这位性格鲜明的编剧看来,绝对不能是简单地照搬原作剧情元素,或者延续原作的精神内核。他坚持认为,必须要有与奥特爱好者相区分的“作家的自觉”,否则作品就无异于:
堕落为临摹原著的再生产(原典をなぞった再生産に堕して)。
那么,这种创作理念的最终表现是什么样呢?
我就以《迪迦》的第19~20集《飞向宇宙》与《赛文》的第13~14集《奥特警备队向西部挺进》来对比说明。

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:41:00 +0800 CST  
首先,我以小中千昭的回忆证明《飞向宇宙》确实参考了《奥特警备队向西部挺进》的剧情设计。
摘译自《光を継ぐために ウルトラマンティガ》(2015)、第90页:

我自从涉及《迪迦》的企划以来,就一直在避免回看以前的奥特系列。因为我自己喜欢的小故事,不需要看录像就能在脑海里再现,我也不愿意无意识地模仿。
但是,如果是系列中程的前后篇大作的话,就存在应该参考的模型。
这就是《奥特赛文》的《奥特警备队向西部挺进》的前后编……以《奥特警备队向西部挺进》为雏形来思考故事,除此以外的途径,我别无选择。


楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:41:00 +0800 CST  
《飞向宇宙》所预设的对话对象,就是《奥特警备队向西部挺进》。
最直观的证据莫过于单元回的名字:
赛文:《ウルトラ警备队西へ》;字面直译:奥特警备队向西前进。
迪迦:《GUTSよ宙へ》;字面直译:GUTS队向宇宙前进。
由此可见,从名字开始,两部作品的关联就已经被搭建起来了。此外,还存在诸多相似的剧情元素:
敌人都是因为地球人试图探索宇宙而出现(探测卫星 & 麦克斯动力系统),都是强大机器人(金古桥 & 哥布纽);
奥特曼都有水战的经历,他们的初战都失败了;
剧中都出现了新式的尖端兵器(莱顿R30 & 亚特迪斯号)。


然而,基于相同的背景与剧情元素,《迪迦》却提出了完全迥异于《赛文》的思路,最终使得观众很难直观感受到两者的相似性。

《赛文》的着眼点在于揭露尖端兵器,并通过人类、赛文和佩丹星人的勾心斗角和互不信任,展现了某种政治的批评。这是因为作品诞生于冷战时代,虽然它设定了一个未来背景,但实际反映却是1967年的残酷的现实情境。《赛文》选择将现实政治之恶演绎到极致。
《迪迦》诞生于冷战结束后,作品承载的是创作团队渴望结束争端、实现永久和平的理想。因此,小中千昭所思考的问题是——应该对面向21世纪的观众(特别是小孩子)传达怎样的关于科学技术的观念?
例如,他参与创作的第6集《第二次接触》,借崛井之口诉说“空想是一件美好的事”,都是这种创作思路的体现。于是乎,《飞向宇宙》的麦克斯动力系统就被赋予了两重属性,它既可以加载到亚特迪斯号的德拉克炮上,成为强大的兵器,也可以成为探索宇宙的动力。决定其性质的完全是使用者。
就此来说,参考《増補改訂版 地球はウルトラマンの星 ティガ編》(2019)、第42页对小中千昭的采访内容:

《迪迦》的时代是真正的世纪末的时代,在这个时候,即便说“世界就是这样啊”、“都知道人类科学能做什么”这些话,又有什么意思呢?我不想再徒劳地灌输末世思想了。第6集崛井的话,“人类还有很多不知道的事情”,就是我的立场。


楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:43:00 +0800 CST  
在小中千昭之外,还有其他编剧人员也曾试图引入《赛文》的元素。
例如,后来负责过一系列《赛文OV》编剧工作的武上纯希就在创作《迪迦》第23集《恐龙们的星球》动过这种脑筋。

他想要模仿的对象是《农马尔特的使者》,也就是将恐龙人设定成被地球人赶走的、更早的文明的存在。
这种丝毫不动脑子的创作方式被《农马尔特的使者》的监督满田穧(此时他是《迪迦》的企画负责人)亲自反对。
最后,武上纯希只得草草地设计出了一个所谓的“纳迦”来了事。
当然,《恐龙们的星球》也是《迪迦》中知名度较低的一集,除了收视率很高(9.3%)以外,没有给人留下多少深刻印象。


摘译自《増補改訂版 地球はウルトラマンの星 ダイナ&ガイア編》(2019)、第246页:

《迪迦》的情况是,用以前的作品来说,是采纳初代奥特曼的口味,还是奥特赛文的口味,制作方也有犹豫不决的地方。
《恐龙们的星球》的最初情节,也曾是比现今人类更早的恐龙人类存在着,去了宇宙中的他们回来了这一《赛文》的《农马尔特的使者》的故事。但是,这遭到了来自以前担任过《农马尔特》监督的满田穧制片人的反对。
于是,剧本中重新设定了纳迦这个宇宙之恶,变成了现今人类并没有并没有毁灭恐龙人类的风格后,成为了放映作品。


楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:45:00 +0800 CST  
关于大古和丽娜的爱情故事,我已经在这个帖子里梳理清楚了
https://tieba.baidu.com/p/6532288061
1967的别离、1996的圆梦:是谁在幕后推动了大古和丽娜的爱情?
这里就简单叙述一下经过:
大古、丽娜的爱情,完全是由小中千昭从创造初期开始一手推动的。他想要在奥特曼作品中实现比诸星团和安奴更进一步的关系。因此,在小中的设计下——
丽娜的声音永远能跨越一切空间的阻隔,传入到大古的脑海里。也是丽娜,率先发现了大古的身份,她因心疼大古独自作战时的孤独与疲惫,所以始终在努力使大古说出“奥特曼身份的禁忌”,想要和他一起“飞得更高”,并曾深深为此所伤。


大古、丽娜感情线的落脚点《飞得更高》的对照物其实正是《史上最大的侵略》。

摘译自《光を継ぐために ウルトラマンティガ》(2015)、第156页:

在最终的展开中,男主角向女主角坦白自己是奥特曼的身份,这是满田穧导演在《赛文奥特曼》中拍摄的最精彩的场面之一。
虽然听起来傲慢不逊,但当时的我是真心想创作出超越《赛文》的场面。如果做不到这一点,《迪迦》就会被归入从原典派生出来的变体之一。
赛文奥特曼的身体,由于在地球上长期与侵略者的持续战斗而受到伤害,在M78星云的上司下达归还命令的情况下,地球爆发了史上最大规模的戈斯星人的侵略,伤痕累累的赛文在即将前去进行最后的战斗之前,团向安努告别。
无论看了多少次,灵魂都被震撼了。


楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:47:00 +0800 CST  
另外,在小中千昭看来,《迪迦》的感情线有两个超越时代的不同点:
1、大古和丽娜关系的决定性事件并没有发生在最终回。
在《史上最大的侵略》中,团与安奴的关系终结于前者所说的“其实,我是来自M78星云的赛文奥特曼”为结尾,这让人非常好奇后面的事情。


2、亲自打破不能说出“奥特曼身份的禁忌”的人,并不是男主角大古,而是女主角丽娜。
在《迪迦》设定的情感关系中,女主角不再是被动地等待奥特曼的告知,扮演一个理解男人的角色,而是主动地表白内心的真情实感。
这个表白的位置关系也是对 《迪迦》第1集的重复。当时,丽娜驾驶着飞燕号、大古坐在后面,探寻着出现在蒙古平原的哥尔赞;现在,丽娜和大古乘坐的白雪号,在追击佐加的过程中落在了蒙古平原。
在这场告白中,丽娜不仅是以恋人的身分,也是以同事和战友的双重身份对大古爆发出了一连串的质问——“为什么要独自承受”、“奥特曼是否有义务一个人保护地球”——这是一种既冲动又隐忍的深情。

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:48:00 +0800 CST  
感情线的后记。
对于“大古、丽娜 Vs. 团、安奴”的对应关系,当年很多日本的昭和一期奥迷都深有感触。
但是,创作了这对堪称奥特曼史上第一对爱情结成正果的情侣的小中千昭,却在《迪迦》完结后提出了不同的想法。


摘译自《光を継ぐために ウルトラマンティガ》(2015)、第178页:

系列结束后,关于大古和丽娜经常被人说:“他们就是团和安奴啊”。
我却认真地说道:“团和安奴悲剧性地分开了,而我希望大古和丽娜能够抓住幸福。”
但实际上,自《恶魔的审判》以来,团和安奴已经不再作为参考模型了。大古和丽娜已经不再是他们以外的任何人了。


楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:48:00 +0800 CST  
迪迦结局的帖子参见:
https://tieba.baidu.com/p/6660152032
二十年后的回忆:《迪迦》结局的创作过程、争议与幕后趣闻
在《致以辉煌之人》中,正木敬吾和GUTS的努力失败了,迪迦的复活是依靠了全世界孩子们的光芒。
如果不明说的话,恐怕很少有人知道这个对比性的剧情设置是小中千昭刻意有别于《赛文暗杀计划》而为的。


摘译自《光を継ぐために ウルトラマンティガ》第170-173页:

在最终话中,让此前登场过的嘉宾角色重新登场的想法,我想大概是长谷川氏的提案。不仅对自己写的作品,他对迪迦的所有剧本都非常熟悉。
超能力者桐野牧夫,因为他是比较接近尾声的登场,所以很容易带出来。新城的妹妹真由美、八尾博士等也很容易出现。因为变身成邪恶迪迦而精神崩溃的正木敬吾呢?
是的。如果是拥有能够帮助无法动弹的迪迦的技术的人,那就只能是正木敬吾了。在碰头会会议上,沉醉于一个接一个的设想的过程既刺激又快乐。
………………………………
但是,这样就可以用角色们的智慧和行动力,合理地让迪迦复活了吗?我还烦恼的是这个事。
在《恶魔的审判》中,不是物理的能量,而是象征着人们的希望之心的光的集合,作为了帮助迪迦的过程。
这难道不是因为在《赛文暗杀计划》的描写中,赛文看起来宛如机器人一样吗?
如果麦克斯动力系统这种科幻设定,也以相同方式描写的话,我担心是否会倒退到《赛文》时期的那个样子。



小中千昭对此的想法是——
如果正木敬吾的作战结果复活了迪迦,那么复活的不再是奥特曼了。迪迦就会变成如同以石像为素材、被人类所制造的兵器。
这是《赛文暗杀计划》中人类复活赛文的片段带给小中的强烈感受。
事实上,《赛文》的剧情也基本上在朝着这个方向演进。赛文原本应该是立场公正的行星观测员,冷静地参与地球人类的活动,但无论是在《超级武器R1》,还是《农马尔特的使者》中,赛文都扮演了不光彩的帮凶或打手的形象,作用无异于人类追求宇宙霸权的兵器。

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:52:00 +0800 CST  
内容暂时更完了。这个话题可以再补充内容。
下面说两句我想说的话

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:53:00 +0800 CST  
以上就是我对《迪迦》、《赛文》这两部相差了近三十年作品之间的关系的梳理。
大家可以感受一下平成一期编剧的创作态度:
他们在创作时参考过去的作品,绝对并不是要“致敬”什么——
根本就不存在这种“致敬”的方式。
对于《赛文》的经典元素,《迪迦》与其说是在表达敬意,倒不如说是主动促成了主旨与内核上的根本对立,以一种批判性的思维审视及反思冷战时代作品的价值观念。
最终,除了旧作品的真爱粉丝,大概谁也看不出两部作品竟然会有如此密切的联系。《迪迦》完美地处理好了新与旧的关系。
因此,我非常不喜欢“致敬”这个词语,这个词语的最终导向通常是缺乏创意和毫无思辨。
对比现在的拿来主义盛世,作品中明目张胆地出现各种旧元素,非但没人质疑那些东西是否适用于21世纪,反而还能得到一个“致敬”的美誉。我想,平成一期编剧们的努力大概是对这种不思进取的创作方式的有力反驳。

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:53:00 +0800 CST  
@qu8405@q我举杯@sxx19961102@拿起火把和汽油@一道疾风哈塞个

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 15:57:00 +0800 CST  
印证一下我的说法。
不点出来,其实绝大部分人都不会理解这里面的门道,相反还要说你胡扯。
戴拿是不是平成的初代可以再讨论。但确实曾很多人把迪迦视作是“平成赛文”,这是发生过的事。
什么叫做高明的创作方式,大概就是这样了,用了都让你察觉不到是怎么用的。




楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 17:29:00 +0800 CST  
@无敌杰顿



楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 18:57:00 +0800 CST  
别给大家树立成一种《迪迦》就是要和《赛文》唱反调的印象。
举个沿袭旧作元素的例子:
胶囊怪兽。
《迪迦》中虽然没有类似米克拉斯、乌英达姆的那种形式的胶囊怪兽,但其吸收了前者的实质——善玉怪獣。对,就是“好怪兽”的意思。
至于《迪迦》里的好怪兽,其实就是第44集《影的继承者》的“狛犬怪兽”盖迪,竭力阻止失去控制的邪恶迪迦毁灭城市。

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 19:51:00 +0800 CST  
@邪神加坦杰厄0可在视频中参考

楼主 依旧winny  发布于 2020-06-12 19:52:00 +0800 CST  

楼主:依旧winny

字数:7396

发表时间:2020-06-12 23:32:00 +0800 CST

更新时间:2020-12-27 12:29:18 +0800 CST

评论数:459条评论

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