安西都护府。

一楼不给看

楼主 明镇布武  发布于 2015-06-14 20:41:00 +0800 CST  


完工,已传网盘。

楼主 明镇布武  发布于 2015-06-16 15:41:00 +0800 CST  


楼主 明镇布武  发布于 2015-06-17 22:28:00 +0800 CST  


北庭

楼主 明镇布武  发布于 2015-06-18 21:59:00 +0800 CST  
这几天在画安东,时间以开元二年714为断。大部分羁縻州都已完工,就鸡林州新罗国与忽汗州震国的州府还在整理。因为这两个都督府的州府是它们自己内部划定的,不是唐朝设立的,所以我一开始是不打算画的,但是这样地图上会有很多空白。新罗还有新罗九州可以参考。渤海国谭图是820年的,刘成图貌似忽汗州没有画政区,所以我找不到一个比较准确的参考,只有从辽史地理志里尽量整理出来,所以到今天都没有完工。

楼主 明镇布武  发布于 2015-06-22 08:49:00 +0800 CST  


安东半成品。折腾好几天,总算把界线啥的弄好了。文字明晚再加了。

楼主 明镇布武  发布于 2015-06-22 23:28:00 +0800 CST  


关于震国忽汗州的区划见21楼,有异议尽管提出来

楼主 明镇布武  发布于 2015-06-23 19:40:00 +0800 CST  


单于都护府。

楼主 明镇布武  发布于 2015-06-25 20:46:00 +0800 CST  


这张和谭图的安南相比,大了许多。

楼主 明镇布武  发布于 2015-06-27 11:00:00 +0800 CST  
以其国为鸡林州都督府并不代表就把这个国家变成都督府了,这只不过是册封这个国家国王为这个名义的职位而已。出现“置”之类的词并不代表这个机构就是真的机构,对国王册封照样是可以这么说的-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------朝鲜自己的史书《三国史记·新罗本纪·文武王》里:“夏四月,大唐以我国为鸡林大都督府,以王为鸡林州大都督”。这个“以我国为鸡林大都督府”如果不能理解为“把新罗国作为鸡林州大都督府”,那又该作何理解。如果仅仅是册封国王为该职位,只需后一句“以王为鸡林州大都督”就行了,何必前面多加一句。而且对国王册封是不可能出现“置”字的,册封用“置”字,语法上也根本讲不通,比如“二年春正月,唐使臣在馆,至是,册命王为开府仪同三司、上柱国、乐浪郡王、新罗王,拜伊文训为中侍。”,你要是把册和拜换为置字,你自己都觉得读不通。官职爵位可以册封,但机构不能册封。《唐文拾遗》:“贞元元年,册为检校太尉、鸡林刺史、宁海军使、新罗王。是年卒”。刺史是什么,刺史可不是郡王、郡公之类的爵位和开府仪同三司之类的虚职,而是州的长官称号。


我之前说过了,中亚的那些都督府之所以算是因为他们隶属于安西都护府,所以才能算,你不能只看这些措辞----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
抛开这个归属安西都护府,单从相关的列传里,我是看不出中亚那些都督府和鸡林州都督府有什么区别。都是先是半独立,后内附唐,唐以其国置都督府、州,授其王为都督、刺史,但是他们半独立的地位依然没有因为这些册封而改变。仅仅从河中诸国隶属安西就硬说它们和新罗不一样,我是无法信服。


把鸡林州放在河北道里研究只是现代人(这个人)的说法,可有证据证明鸡林州是河北道的?史料上没有确实不一定代表没有,但是一定要有证据,不然根本就是空口说白话。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这个我同意,但是别人毕竟是专门研究这个方面的,肯定比我这个半吊子更有说服力,你要证据,旧唐书、新唐书、资治通鉴、三国史记里关于鸡林州那么多的记载你非说只是对国王名义的册封,不是设置机构,对不起,我词穷了,唐朝皇帝吃饱了撑的,那么多荣誉官位不加给新罗王,非要给新罗王多加一个都督、刺史的这种州府长官的称号。


旧港宣慰司现在也没找到上级是那个布政司的,但是有其他证据证明他是领土(具体我以前发过)。所以如果你找不到鸡林州属于哪个都护府或者哪个道也可以找其他相关证据。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
《唐文拾遗》里收录的不少碑铭,例如卷44里,“有唐新罗国故知异山双溪寺教谥真鉴禅师碑铭”、“有唐新罗国故两朝国师教谥大朗慧和尚白月葆光之塔碑铭”、“大唐新罗国故凤岩山寺教谥智证大师寂照之塔碑铭”,这几个碑铭的作者叫崔致远,是新罗人。新罗人在新罗二字前加上“大唐、有唐”二字,说明他们自己也视自己为唐朝属民。新罗既是藩属国,新罗王又兼任大唐的羁縻鸡林州刺史和都督,且双方都认可这种关系,为什么不能把新罗算羁縻。


唐朝在安史之乱后鸡林州都督府都没掉上百年了---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------《旧唐书·东夷传》:“太和……五年(831),金彦升卒,以嗣子金景徽为开府仪同三司、检校太尉、使侍节大都督鸡林州诸军事,兼持节充宁海军使、新罗王”。《三国史记·新罗本纪·宪康王》:“(878年)夏四月,唐降使,册封王为使持节开府仪同三司、检校大尉太尉、大都督鸡林州诸军事、新罗王”。安史之乱结束都100多年了,鸡林州依然存在。

楼主 明镇布武  发布于 2015-08-21 20:48:00 +0800 CST  
@qinjin0211



红框部分,其实也就是谭其骧地图与郭沫若地图的差异了。郭沫若的汉、魏、晋、十六国等地图里,都将其画在凉州部分,谭其骧将其画在游牧民族政权里。参考郭声波的说法,我是倾向于第一种画法的,并且在设置瀚海都护府前,我是这么画的,但是设置瀚海都护府之后,我又改回了谭版,这里面就牵扯到我的个人主观了。因为我比较推崇谭其骧,所以边界方面,能和谭老一致的,我尽量保持一致。而且,这块地方是沙漠,就算现在,新疆依旧有大片留白,许多地方的界线都是直来直往贯穿沙漠,更不必说古代了。至于和蛮部,《唐代卷》里只字未提,我也困惑,也在苦于查证中。

楼主 明镇布武  发布于 2015-08-25 20:03:00 +0800 CST  
至于开元时的东北,画到开元时自然会画到的。另外liucheng1972的中国历史地图系列里,也有详细的唐朝地图,而且已经结版了,我有许多地方也是参考的他的图。@qinjin0211

楼主 明镇布武  发布于 2015-08-25 20:38:00 +0800 CST  

楼主:明镇布武

字数:2836

发表时间:2015-06-15 04:41:00 +0800 CST

更新时间:2021-02-21 04:40:09 +0800 CST

评论数:169条评论

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