清末无烟火药生产简略考

最近小小的看了下近代无烟火药生产的资料,略有心得。
欢迎讨论,脑补勿扰

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-15 22:11:00 +0800 CST  
原本对清末无烟火药的制造并没有仔细看过,不过近期有人提出,天津局没生产“新式火药”,意思是北洋章程规定的和天津局每年生产的褐色火药不是新式的,怪是北洋不给钱。另外百度了一些“资料”,甚至出现了洋员年薪1万8千多英镑的笑话。大概翻了翻资料,大概脉络清楚了。先从“落后的栗色火药”说起。

光绪15年,江南制造局和天津机器局都没有栗色火药的制造能力,天津局刚刚在组织仿制。



光绪17年,天津局能够生产栗色火药了,江南局派员赴天津参观学习,准备仿制。
江南局在仿造了使用无烟火药枪弹的快枪时,仍没有制造褐色火药的能力。无烟火药只能依靠进口,同时,生产黑火药子弹。


光绪18年12月,也就是公元1893年1月,江南局采购无烟火药生产设备,并聘请洋员一名,采购设备加人员工资旅费,一共1万6千多英镑。(看来是某人读书时搞错了,把全部费用错误的理解为一个人的薪金,然后又被本吧内某人作为资料引用,并奉为真理)。
根据这篇奏折,据合同约定,无烟火药生产设备应该在光绪19年7、8月间到货,也就是公元1893年9月左右。





光绪21年,刘坤一报告制造无烟火药终于成功了,以前高薪请的洋员居然不管用,还找了一堆理由,难道是中国风水不对???还是土帅好使啊。

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-15 22:30:00 +0800 CST  
再看张之洞手下的湖北又是怎么样的


光绪21年奏,湖北向来没有新式火药厂,为了造无烟火药、栗色火药、黑火药,准备买设备。


光绪23年订购格鲁森厂无烟火药生产设备,24年到上海。


张香帅行事一向风风火火,光绪24年设备到上海,光绪26年5月聘请的技师还没有到位,把徐建寅挖来。徐建寅在光绪27年正月和二月,手工制造出了几磅火药,并在试生产时殉职。
湖北厂自产的无烟火药要到光绪28年才真正试制成功。虽然有了设备,但学习生产技术,仍需要付出甚至生命的代价。

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-15 22:43:00 +0800 CST  
无烟火药引进入中国实际仅比褐色火药晚一年多,对中国而言,并不存在哪个更先进的问题。



无烟火药的成本接近栗色火药的三倍,所以后来即使能够生产无烟火药,栗色火药的生产仍然持续了很长时间。甚至黑火药都在继续生产,训练用枪弹大部分都是黑火药装填的。

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-15 22:47:00 +0800 CST  




再看日本,最早的无烟火药生产厂要明治28年3月完工,中日基本是在一个技术水平线上。只不过日本先用了进口的无烟火药,而北洋海军则因为户部禁令,没有及时得到技术兵器的更新。

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-15 22:57:00 +0800 CST  
本吧有人热衷百度一些东西拿来做资料,真较真的时候就只好翻来覆去的说“就不拿出来”,一本书都没读过居然找出《江南制造局记》的书名来,不知道是想卖弄知道这个书的存在还是什么意图。


如果是随便架空,那无所谓,但是真的要讨论点什么东西,还是有点资料根据的再发言为好。百 度一点东西就敢大言不惭的说“原文都贴给你了”,这样的还要你来贴?年薪一万八千英镑这种明显的错误都能强行解释,对网文的迷恋实在让人无语。

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-15 23:03:00 +0800 CST  
顶贴

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-16 17:26:00 +0800 CST  

看看这段话原文是什么吧,本帖第一篇奏折里有,我再贴一遍。


某人的原文如下:
1879年4月, 聂辑□为江南制造局会办, 呈请向德国都田厂购置粟色火药(注3)二百吨, 分三次运沪, 该厂并充拨派洋匠一名来华教习.聂是曾国藩的女婿.
1879年改军械所为军火处, 又于龙华添设栗色药厂.


奏折的原文如下:
1889年4月,聂缉椝为江南制造局总办,呈请向德国都田厂购置粟色火药二百吨, 分三次运沪, 该厂并充拨派洋匠一名来华教习


怎么样,内容是不是很熟悉?把时间和职务一改居然跟奏折一模一样



前面没注意,你发的居然是错读奏折的内容,奏折还是本帖第一个奏折,发网文的人读书不仔细也就算了,你居然转发个错的东西来“打脸”奏折原文。哎哟不行了,我得笑一会儿。

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-19 15:07:00 +0800 CST  






你自己说的,看过江南制造局记啊,就再江南制造局记打脸





网文有错不要紧,你可是嘲笑过别人是“连江南制造局记都没看过的小白”,按道理一定会知道分辨真假,结果闹了半天你自己才是没看过。一段网文里居然时间、地点、人物全部对不上,居然被还被封为真理,叫嚣着要打别人脸。你一个没看过书的嘲笑看过的人是小白,该说你是**呢是**呢还是**呢。

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-20 09:42:00 +0800 CST  


楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-24 12:43:00 +0800 CST  


楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-24 14:10:00 +0800 CST  
查了几份日本资料,日本在明治22年3月开始建“褐色火药”生产厂,进口厂内基础设备;23年7月自德国进口“褐色火药”生产设备;24年工厂建成。同年,天津机器局也成功生产了“栗色火药”。
明治26年3月21日,日军海军为桥立舰签订了进口军火合同,其中,为32珊主炮应用的“褐色火药”23500公斤,价值35837.5日元,交货期为27年3月20日之前。
北洋海军与同期日本海军,都是装备德国发明的栗色火药。中日两国在同年实现栗色火药的国产。北洋的栗色火药依靠国产可以满足需求,日本则在战前还需要进口褐色火药。
日本开始进口无烟火药也是在26年1月,实验性的进口12拇炮用无烟火药包2000公斤,价值1300英镑,连运费保险1668英镑。而此时,北洋海军正处于户部禁令约束期。


栗色火药在甲午前对中日两国来说,都是新式军火,而且都刚国产不久。日本海军还需要进口褐色火药满足新服役军舰需求。被户部困住手脚的北洋海军则断绝了进口渠道。日本海军在明治26年后陆续进口了无烟火药,并在海战中部分使用,而北洋则因户部禁令,没有进口更先进军火的机会。

楼主 多特蒙德fly334  发布于 2017-10-26 19:05:00 +0800 CST  

楼主:多特蒙德fly334

字数:2109

发表时间:2017-10-16 06:11:00 +0800 CST

更新时间:2020-09-24 15:40:30 +0800 CST

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