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常有人幻想北洋可以让江南制造局无偿的给北洋大量造速射炮，这个想法可以理解。但是要注意一个现实，江南制造局制造4.7英寸速射炮是用自炼钢，而自炼钢产量很低，不能满足大量制造的需求。以下单就江南制造局自炼钢的情况做一个小小的讨论。







江南局1890年，光绪十六年九月，总办刘麒祥为造新式枪炮，申请自炼钢，称“唯造炮所需钢料、钢弹造枪所需钢管，必须购自外洋…”，申请“拟即购办炼钢并卷枪筒之机器、炉座各一副”，请示“所拟购买机器试炼钢料情形，是否有当…”。时任总督曾国荃同意照请办理。


刘总办和南北洋总督都提到了在此之前的情况“唯造炮所需钢料、钢弹造枪所需钢管，必须购自外洋…”。


另一文中，刘麒祥请造全钢后膛快炮，造炮所需“所需钢料酌数定购”。此时曾国荃去世，时任两江总督刘坤一同意。
这两文中，刘麒祥说得很清楚，光绪十六年九月之前，江南局造枪炮所需“钢料”必须进口，为节约经费同时避免受人制约，计划开始购买机器试炼“钢料”。未来计划仿造的快炮，也要进口“钢料”。




至光绪十八年闰六月，两江总督刘坤一奏汇报炼钢情况，提到“仿造前后膛大炮并后膛新式兵枪，业已渐著成效。唯需用钢料仍需取资外洋…”，“…现经购办炼钢机炉一分，并在湖南湘乡县购取矿石生铁…现只炼炉一分，年需生铁矿石各八百吨，并向外洋添购大炉一具以图扩充…”
刘坤一说明，仿造兵器已有成效，只是“钢料”仍要进口。目前买了一座炼钢炉，在湘乡县采购矿石和生铁，一年各800吨。已经向外国增购大炼钢炉一座。






光绪十九年六月，李鸿章等奏，其中提到“江南局…至枪炮所需钢料，购自外洋…”，“刘麒祥等复仿西法…炼成纯钢，卷成炮管…与购自外洋者无殊…”，可惜的是“…出钢尚不能多…”。
同日，李鸿章单独奏，赞赏刘麒祥“…即以创造新式枪炮及自炼钢料为己任…”，已“…能造成新式枪炮并炼就钢料…”。
李鸿章对刘麒祥是赞赏，提到此时情况枪炮所需“钢料购自外洋”，但刘总办以造新式枪炮自炼“钢料”为己任，已经能够造出新式枪炮并炼成“钢料”。







看下江南制造局记的统计，自光绪十六年设厂，十七年开始出“钢料”，直到光绪十九年，“钢料”产量都很低，总数不过百余吨，到光绪二十年，“钢料”产量出现一个提升，达到300吨级，为什么呢，看下江南制造局记，这一年，是起用了三座炼钢炉。




江南制造局炼钢厂的“钢料”用途，“枪支钢料、小炮料、百磅四十磅快炮料…”。看下火炮的成本计算，成本分类统计是“工价、钢料、铜料、杂料”四个部分。

如此脉络就很清楚了。

某位网友幻想江南局无偿给北洋造炮，并说李鸿章不要江南局造速射炮是因为要拿回扣。回扣的暂时放一下。本人提醒江南局是自己炼钢造炮，产量低，不能大量生产。网友对我说炼钢能力有限，拿出江南造305炮来反问我知道不知道有多重……





接着发言说能造305炮，转为速射炮足够，又发言拿出1888年的9英寸炮出来说事……于是我就很纳闷了，江南局自炼钢是1890年设厂，1891年才炼了9吨多，造12英寸炮和9英寸炮是哪一年，这是打算穿越了么？





然后让我找出进口炮钢的证据，于是我找了两个奏折，简述了下…




网友回复发言，说我引述奏折里说的“钢料”是“进口外国生铁和废钢”……接着问“知道什么是精炼么”，反问“江南产能不足，一年三四百吨炼不出？”（评，真的炼不出，不信你看江南制造局记，甲午前3年“钢料”产量加起来才一百吨出头）。





若干天后，网友发言说，“江南局甲午后没多久一年出2000多吨钢”，说我连这个资料都不看就来洗地…呃……另有网友回复他，听说年产2000吨的是1897年，距甲午有3年了，貌似不能用“没多久来形容”…
某网友给出了惊奇的回复“需不需要而已”、“需要的话可以多炼，炼多了囤货…”江南局已经富裕到了产能过剩，需要闲置产能了？刘坤一和李鸿章奏折里都不是这么说的啊？







某网友又给出了惊奇的回复，刘坤一说的“钢料”是指炼钢的原料，李鸿章奏折是我“断章取义”，目的是给他“泼脏水”……


好吧，我简单找了一下，5篇奏折禀文加江南制造局记的部分内容，刘麒祥十六年申请设立炼钢厂时说的是“钢料”必须购自外洋，要试炼“钢料”；江南制造局记里说十七年开始试炼“钢料”；刘麒祥十六年禀仿制快炮时候说的是所需“钢料”酌数定购；刘坤一十八年说明要添加炼钢设备奏折里说的是唯需用“钢料”仍需进口；李鸿章十九年奏称枪炮“钢料”购自外洋；十九年再奏刘麒祥以自炼“钢料”为己任、炼就“钢料”；江南制造局记里炼钢厂制造的是“钢料”、快炮用的是“钢料”，就连产量表的标题也是《历年炼成钢料》。钢料在不同文字材料里意思有所不同？？？刘麒祥说必须购自外洋的“钢料”和自己要试炼的“钢料”意思不同？李鸿章说购自外洋的枪炮“钢料”和夸奖刘以为己任的“钢料”、炼就的“钢料”都不是一个意思？？？呵呵呵



网友说刘坤一折里的“钢料”其意难明，就连生铁都是进口的英国货。人家金陵机器局1891年说的很清楚，“唯闻现在炼钢所用之生铁矿石等件尚向外洋购买，而刘道加意精求丞思，将来全用中土物料”。刘坤一1892年奏折就说明了，此时原料从湘乡县买，“…现经购办炼钢机炉一分，并在湖南湘乡县购取矿石生铁…现只炼炉一分，年需生铁矿石各八百吨，并向外洋添购大炉一具以图扩充…”没进口。当然，因为原书页面的原因，我只贴了带“钢料”的那一句话，网友不明真相的发散了下思维是可以理解的，然后拿刘坤一1891年的札文去怼刘坤一自己1892年的奏折。


“钢料”真是个神奇的东西，哈哈哈

热烈欢迎拿史料来打脸，谢谢

某网友继续狡辩，奇妙的“钢料”。顶帖顶帖。

再多讲几句，江南制造局记里记录了15生快炮的生产工艺和工序，其中加工炮管钢坯要用15吨钢块进行加工，套箍亦同法压出车竣截断…还专门注明炮箍紧固加工的技术光绪23、4年始精，此前不能造也。15生快炮炮身重4.5吨多，消耗钢材就要30吨以上了，钢材利用率只有15%。而15生快炮还有炮架7吨，炮罩约2吨，全炮14吨（都是江南制造局记的数字）。造一门15生快炮消耗钢材在40吨以上。
按照这个效率推测，12生快炮炮管钢坯至少要7吨钢材，全炮消耗钢材也在20吨以上。
具江南制造局记记录，光绪17、18两年钢料产量不过约70吨，勉强够供给10个120生快炮的炮管钢坯。炮箍、炮架、炮罩还全都没算。
江南制造局在光绪16年刘坤一到任后，炮厂最重要的任务是刘坤一下令的给南洋炮台生产大炮，刘麒祥申请仿造快炮的时候也说明了52吨和45吨大炮的生产任务优先于快炮。800磅（52、47吨）、250磅（9英寸）、180磅（8英寸）大炮自光绪16年至20年陆续生产。

光绪24年，江南局停止制造大炮，通过地亚士洋行，为生产15、12生快炮订购30套专用设备，英国洋员设计的生产线产能是年产150快炮8门，120快炮12门。


也就是说，在此之前，江南局并没有完整的专门制造快炮的设备。甲午前快炮的生效效率和材料利用率，比江南制造局记里的情况只能更差更低。并且缺乏炮管套箍紧固技术，炮管如何加工都很成疑问。


某网友提出战前江南局大量生产快炮，江南制造局记等史料对此提出众多疑问。

转述下张黎源先生的文章
北洋海军与克虏伯速射炮的殊缘恰好有一本新近发现的《克鹿卜快炮图说》可以印证。这本由北洋炮法教习瑞乃尔（Theodore H. Schnell）口译，武备学堂学生段祺瑞笔录的珍贵文献中记录，某年冬月二日，北洋海军曾在威海卫黄岛实验克虏伯公司送来推销的一门120毫米35倍速射炮，北洋海军提督丁汝昌、水陆营务处提调牛昶昞、护军统领张文宣、总兵林泰曾、刘步蟾均参加。后又于同月十三日再实验一次，巩军统领刘超佩、护军统领张文宣等参加。第一次发射4发，用时38秒；第二次发射10发。瑞乃尔对发射速度并不满意，认为“炮手尚未熟练，倘用熟手装放，每分钟可放十出”。…这次实验的结果显然令北洋海陆军官员们非常满意，显然也是促成甲午战争之前李鸿章向克虏伯公司购买18门舰用速射炮的重要原因。


别的不说，单克虏伯120速射炮用的是整装弹，这一点在射速上就已经比阿式4.7英寸的分装弹要高了。


克虏伯120速射炮1890年广东为广乙广丙进口6门，1892烟台炮台进口2门，福建为福靖兵轮进口6门，胶州湾炮台进口5门150速射炮，克虏伯速射炮甲午前在中国的应用远比江南厂广泛。
再说下价格，江南150快炮价22750两，按1894年汇率合68250马克，克虏伯150速射炮报价61150马克，合同列5%明扣，九五净扣（打95折），实记58092马克。江南炮比克虏伯产品贵了17.5%，贵出350发开花弹。这叫价格没有优势？江南的价格还是在光绪23、4年掌握技术，24年进口了30台专门设备的生产持续十年的情况下得来的。

我说过，钢材产量低限制快炮生产，另外江南局作坊式的生产也限制了


分别分析一下
你说日出3吨的炼钢炉可以每年出产千吨，我认为并非如此。
甲午战争最需要军火的两年，江南局钢材产量在15吨炼钢炉使用后，也没有达到你说的那种“理论产能”。光绪20、21年，炼钢坯动用外洋物料价值53900两，而制造枪炮子药动用外洋物料价值439200两。枪炮子弹，钢材都是非常重要的，产量有限，进口是必须的。3座炼钢炉也没达到你1座3吨小炉的“理论产能”。






光绪24年，江南局自己汇报，炼钢厂2000吨就是机器能力的界限了。而如果按你的算法，日出的15吨炉子一年300天就是4500吨了，而实际江南局此时炼钢炉至少4座。显然，产能不能像你那么计算。






再说一下加工能力。


因为缺乏专门设备，江南局快炮加工能力也很差，以致于海防吃紧的情况下，“督饬员匠，赶速加工，认真制造”，15生和12生快炮产量也上不去。也正是在这个咨文后，江南局花巨额资金进口36件生产设备，其中30件是用于15生12生快炮生产。使未来能够年产15生8门、12生12门。

你执着于原料问题，我挺奇怪。
对原料的讨论源自我说1892年还要进口炮钢，你说刘坤一说的钢料是炼钢原料。并找材料来试图证明。
我找了一堆“钢料”的材料出来，包括你引用江南局钢产量的统计表名称都是《历年炼出钢料表》，证明刘坤一等人说的钢料就是钢材。
探讨造炮消耗钢材情况，证明了1982年钢材不足。炮身重4.5吨的15生快炮炮管钢坯要用15吨钢块。采用完全相同制法、炮身重约2.5吨的12生快炮炮管钢坯要7吨钢块（且不管炮箍技术怎么搞），应该是差不多的。炮箍炮架炮罩全不算，1892年造的10门12生快炮，仅炮管钢坯一项就能把1891、92两年的钢材产量全部用掉。
而且相比炮管，炮架是制造难度更高的部件。15生快炮炮身4.5吨，制造完成后炮重7吨、炮架重7吨，合计14吨。12生制造完成后，连炮带架合计7吨应该是合理的，我前面推算12生快炮要消耗钢材20吨以上。1892年造10门12生快炮，除两年炼钢产量约70吨，自给率最多只有30％，不足的钢材只能依靠进口。也就是1892年刘坤一奏折里说的“唯需用钢料尚须取资外洋”。
就是这么个情况。
另外，江南局还制造了快炮钢弹，别说什么开花弹，一发炮弹，除了那么几磅火药加条引信剩下一坨钢。这都是要消耗钢材。如果1892年产63吨是因为没有需求而有意为之控制产量，那刘总办加钢厂负责人消极怠工，杀头是跑不掉的。
所以，炼钢原料的讨论可以暂时搁置，以后有兴趣再另说吧。