【全方位品鉴+N刷细节指南】从let it go到let it be(申精)

3.针对于马提斯将军转变的桥段,这里有两点可以讲:

1.不论通过马提斯观看Olaf表演时的表现,还是通过在北地人宿地时他和Anna的谈话方式与内容,我们都能很直观的感受到马提斯是一个非常正派的人物。他也懂得do the next right thing的重要性,因此在Anna的劝说面前,他最终一定会做出正确的选择。
2.在463楼“对第五元素(灵)乐段的补充”中,我们谈到在马提斯做出决定的时候响起了蕴含“the past/the fifth spirit”的BGM乐段。在进一步聆听后,楼主发现这个乐段是在Anna说出“My sister gave her life for the truth.”这句话时响起的,更具体地,是在sister这个词结束的时候开始响起的,这证明该乐段出现在这里的原因仍是“the fifth spirit”而不是“the past”(因为sister就是第五灵)。马提斯作出决定时该乐段的突然放大很大程度上是借用了该乐段的音乐性来凸显其做出决定的英勇,当然,这其中也蕴含着纠正the past的意味。综上,这段乐段始于“the fifth spirit”,终于纠正“the past”的抉择,是前者的牺牲推动了后者的出现。


楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-01-22 17:02:00 +0800 CST  
4.在Anna毁掉大坝之后,出现了一系列的事件,首先是天空中出现了稳定联结的第五灵符号,然后Olaf的遗体泛出光亮,最后是Elsa的解冻复活。在【第三幕】的问题汇总楼中的第5个问题即需要解释这一连串响应的根由。
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首先,我们来解释第4个问题即为什么Elsa会解冻:主创们为了让低龄观众看得懂剧情可谓是煞费苦心,在【结尾】部分Elsa与Anna重逢的对话中,Elsa明确的提到是Anna救了自己。Anna做好all is lost的准备毁掉大坝的这一行为正好对上了阿塔霍兰AIF设定的最后一句话:即只有当失去一切的时候一切才会失而复得。Anna毁掉大坝的那一刻就代表了她会失去姐姐、Olaf和她深爱着的艾伦戴尔,而当她做出这个决定的一刹那,即将失去的一切又都会被重新寻回,这就是Elsa解冻的唯一理由。
有吧友可能会说,就不可能是自然之灵们给解冻的吗?楼主可以明确地回答,不可能。我们来回忆一下无形的自然之灵们为什么会赐予Elsa魔力即在她出生时就赋予她第五灵的潜质:因为它们想让Elsa“赎罪”、纠正历史的错误即毁掉大坝,这是它们一直想要达到的目的(如果它们不知道大坝是根由的话itu的时候它们就不会将居民驱逐出城)。因此,它们大概率不会眼睁睁地看着Elsa被冻结。换句话说,如果自然之灵们想解冻Elsa并且能解冻Elsa,那么在她被冰冻的那一刻,自然之灵们就完全可以施以援手进行解救,帮助Elsa完成它们想要让她完成的“事业”,而不是等到大坝被毁之后才对其进行解冻。但是很明显,它们并没有那么做。
这直接说明了这种冰冻和解冻的过程并没有自然之灵们的参与,不管是不想,还是不能(当然不想是不太可能的)。我们甚至还可以推出另一个结论:自然之灵们心有余而力不足——因为自然之灵们的魔力源于阿塔霍兰,阿塔霍兰也相当于自然之灵们的“母亲”(请勿曲解为更高意识,它没意识,就是个子宫),只有Elsa被阿塔霍兰的魔力即母亲冻结,自然之灵们才无法对Elsa施以援手(同样作为孩子,所谓的魔力值不够),也就是有心但无力。
当然这个推论可能有点过深,但在整个的骨架基础上,它确保了冰冻和解冻诱导主体的唯一性。
除了这种反证讨论外,还有一点证据能证明这种唯一性:在冻结和解冻的过程中,均出现了五灵图标。



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好的,回答完第4个问题之后,我们来回答第5个问题:
如果天空的五灵符号是因为Elsa的复活而出现,那主创为什么不把olaf和Elsa复活的镜头挪到第五灵符号闪现之前呢?这可能意味着五灵符号的出现并不是因为Elsa的复活。基于此,我们先来进行这个角度下的解释:
我们来把视角切到Anna,看看Anna炸大坝的行为除了拯救Elsa之外还意味着什么:她代替Elsa完成了本来无形自然之灵们赋予给Elsa的使命,而这种使命的最终形式即为“第五灵”(冰魔法仅蕴含信号和部分真相:没有魔法,Elsa照样是被选中的第五灵,但没有魔法,她永远也没有机会知道自己是被选中的第五灵,也没有办法成为第五灵(没有对自身探寻的欲望,自然不会有对内心的深层次了解,冰魔法的存在,迫使她思考“我是谁”的问题)),也就是说,Anna代为履行“第五灵”职责的行为让自己成为了桥梁中的一头,她向自然之灵们展示了它们意料之外的勇敢行为。因此,楼主认为这里五灵符号的显现就标志着Anna在那一个时刻起到了第五灵的作用从而促成了稳定的联结。换句话说,虽然Anna并不是被选中的第五灵,但她用自己的实际行动得到了自然之灵们的认可,在毁掉大坝的短期内“成为了第五灵”。
但是,从【结尾】部分来看,Anna并不能听懂风灵的话,因此她并不是实质上履行沟通作用的第五灵,而是在意译角度上延展出来的第五灵。
当然,以上讨论是严格按照影片镜头展现顺序进行的,就像之前在问题汇总楼中说的那样,天空中五灵符号的形成和Elsa的复活也有可能是在同时发生的,也就是说五灵符号的出现代表着Elsa的复活(产生了强有力的联结),从这个角度来理解并不改变Anna不是真正意义上第五灵的结论。
综上,这两种解释在楼主看来都还不错,楼主也只支持这两种解释思路。
当然,一旦5被解决,8的结论也就显现了出来。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-01-22 17:02:00 +0800 CST  
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我突然知道为什么祖父会在agnarr还在场的时候就与北地直接开战了。
他是逼不得已。
当elsa在阿塔霍兰悬崖边往下看时,祖父说了要借典礼来摸清北地的规模,说明当时祖父只知道他们有魔法,但并不知道到什么程度。当天祖父去看了以后就吓了一跳,一旦阴谋被发现,北地完全可以让那个大地巨人分分钟将大坝损毁而冲毁阿伦戴尔。于是在被发现后,祖父不得不(100%)赌一把,立即开战,还可能有一丝希望。因此从这个角度来看,除了决策本质很sb外,其他的决定都是形式所迫。
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另外,大坝削弱魔力论是不成立的,大坝与四灵的魔力源头阿塔霍兰距离四万八千里,是八竿子打不着的。祖父只说过削弱土地,也就是这个大坝会使上游形成堰塞湖减少可居住面积而已。当然,送大坝这个决策也是在祖父并不清楚北地魔力具体情形下做出的,如果知道有大地巨人,他不一定会选择送大坝这样糟糕的策略。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-01-22 22:30:00 +0800 CST  
因847楼【第三幕】的第2点出现了一些问题,楼主决定进行重发,感谢@longkhansaburg@冠色祭典开 两位吧友的指正~
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2.从整个电影来看,四种有形的自然之灵只在影片结束时南下到过阿伦戴尔(盖尔),在此之前有形自然之灵仅在魔法森林以北,并未南下(以迷雾边缘为明显分界),且在魔法森林被封闭的34年间处于沉睡状态(从honeymarren的话即“ But the earth giants 【now】roam the north at night”的“now”中我们可以知道是elsa在itu当晚唤醒了有形灵们,另外elsa自己也说唤醒了“魔法森林中的四灵”),照应的是Agnarr回忆中的vanished,同时在当年沉睡之前,有形的四灵处于愤怒状态。
而在阿塔霍兰引导Elsa的四灵和在艾伦戴尔将居民赶出城的四灵是无形的四灵,它们在34年间同样处于沉睡状态,但这种沉睡并不是指它们本身的沉睡,而应该是相对于人类来说的,它们断绝了与人类的一切联系,因而被叫做“沉睡”(如果是真正的沉睡,那么Elsa的魔力也不能被赐予),注意,它们并不愤怒,在整个电影中它们始终表达着善意和友好。而itu当晚除了对有形灵的真正唤醒之外,Elsa也作为第五灵与无形的自然之灵们产生了感应和联系,断了34年的桥被瞬间连接又瞬间断裂,得知已经到了“赎罪时机”的无形自然之灵们为了保护艾伦戴尔的居民将全体居民赶出了城,这绝不是愤怒,而是“保护”。
从以上有形和无形的对比来看,每一种自然之灵所对应的有形和无形状态的意识并不重叠,甚至可以被称作是“互相独立”的。当然,还有一个决定性的证据来支持这种结论,那就是——在Elsa成为第五灵之前的整个冒险旅途中,Elsa一行人并未平息过大地巨人的愤怒,而在阿塔霍兰中无形的地灵仍在友好地引导Elsa去探寻有关于她的真相。如果意识完全一体,那么这就是F2剧本的一个非常大的矛盾点。
因此,第二个问题的答案应该是“不重合,甚至互相独立”(说实话,有形的自然之灵可以理解为无形自然之灵相对独立的魔法使)。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-01-23 20:34:00 +0800 CST  
祝各位新年快乐~
在过年的时候别忘记自身防护~

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-01-24 21:44:00 +0800 CST  
898楼的补充太棒,阿塔霍兰几乎每个通道的入口都是类似的设置,包括进入迷雾时的场景也同样,不论是四灵石碑或颜色的排列顺序,还是与入口的相对位置关系都有极大的相似性~感谢@外星人42♬

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-02-20 13:06:00 +0800 CST  
对上一楼的回答:
这个问题我们可以分两个时期来看:
首先,在iduna生下两个女儿之后到讲故事当晚之前,对于当时还处于幸福生活状态的父母来说,他们没什么必要也没什么驱动力去探寻阿塔霍兰的秘密、去探寻当年战乱的真相,他们能做的,只是be prepared------不去招惹失控的森林,在自己的国土上做好防御的准备------直到这种平静幸福的生活被“小elsa的失手”打破。随着失控的魔力带给iduna亲女儿的苦痛越来越加剧,心疼女儿的iduna开始花费大量的时间去研究elsa魔力背后的秘密,直到她大概弄清楚歌谣中阿塔霍兰的真正面目并选择带着父亲冒着生命危险去给elsa找寻“解药”。
第二个时期是年少的iduna在森林中生活的时期。从片头iduna给姐妹俩介绍阿塔霍兰的情况和她在古籍留下来的手记中的问号来看,她没去过阿塔霍兰,也存在并不知道阿塔霍兰具体奥妙的可能性,加上agnarr去森林的那一天(战乱当天)agnarr亲眼所见的也是在森林中确实存在着的四灵,因此出现“从父亲口中说出“森林四灵”且iduna默认”这个场景是合情合理的。

随着影片的推进,在沉船场景中我们才跟着elsanna的视角了解到阿塔霍兰的真实情况。这种逐步挖掘真相的设置其实是没有什么问题的~

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-02-21 18:55:00 +0800 CST  
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关于“Elsa什么时候成为第五灵”的这个问题呢,其实它本身描述得就不够准确,事实上,更为精确的问法应该是“Elsa什么时候才成为那个期待已久、追寻已久的真正的自己”。
就如同贯穿整个帖子的中心线索所展现的那样,从Elsa诞生的那一刻开始,她就一直拥有着成为第五灵的潜力(itu当晚的四灵冰晶)(注意:潜力一词非常重要),或者说,她一直都是那个chosen one、被选择来成为第五灵的唯一人选。而决定Elsa能否最终成为自然之灵眼中第五灵的关键因素就在于她内心中对拥抱真实自我、了解自身意义的欲望是否强烈。倘若在这三年里Elsa铁下心来要选择拥抱当前的幸福生活而不选择回应那个声音(当然,it's impossible),她也不会最终完成生命中的“预言”。换句话说,Elsa能成为第五灵,固然离不开阿塔霍兰的提示、离不开自然之灵们的引导和早在24年前就已经埋好的种子,但所有这些都只是起到辅助性的、预设性的作用,真正让Elsa成为第五灵的是她对自我潜力的拥抱和对自身意义的理解,同样,这种心灵的释然也让她的魔力一涌而出,最终让她焕然一新、“重获新生”。
因此,就如同707楼曾经说过的那样,真正重要的,不是万千答案中的某一个具体形式(比如——第五灵),而是答案本身。既然躲在“第五灵”背后的核心已经找出,那么我们问问题的形式也应该进行调整,随之而来的也是问题的解决:其实在SYf段、g段结束之后,第五灵的使命就已经被正式的接下来了。更具体地,是“I am found”的那一刹那。


另外就是针对这个问题再多说一句:从电影和观众的互动角度来看,Elsa蜕变成第五灵应该是整个电影中的一个非常重要的高潮,它需要一定的爆发力,而这种爆发力的实现实际上需要两方面的共同“努力”:一段较长时间的情感积蓄和一个短时间的情感宣泄,在本部影片中,前者是靠SYa-e段的节奏、曲调、歌词以及与画面的协调配合实现的,而后者其实就是f-g段,尤其以“I'm found”作为代表,包括Elsa的换装,在短时间内给观众造成冲击,因此效果良好。从这个角度去看,导演也不会将第五灵的“归位"这个应该具有爆发力的片段延长到Elsa快被冻结的波谷时刻,这种处理手段是有问题的(如果这么处理的话),会降低情感积蓄的效力。因此,“何时成为第五灵”这个问题的答案无论从哪个角度来看都应该止于SY而不应该拖拉一秒。换句话说,观众要在SY结束时明确地得到答案才算成功。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-02-27 12:37:00 +0800 CST  
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对于跳不跳下去的问题,其实我一直想表达的是影片中和影片外的区别。
在影片中,Elsa一定会跳下去,不管是出于侥幸、好奇还是帕比“托付”给她的使命,也就是说,不论从人物性格、内心还是外因驱动的角度看,“跳下去”的结果都是必然,没有什么争议。
不过,在影片外的观众视角里,“一定会”和“一定要”产生了很大的区别:这一跳的必然性在哪里?一旦涉及到“一定要”的问题,我们只能从外因驱动的角度来看,其实也就是帕比的那几句话,“错误必须被纠正”、“真相必须被找到”。
然而,什么叫错误?什么叫真相?
从大的角度来看,这一切的一切都是源自于祖父的“大坝阴谋”,影片最终矛盾的解决形式也是“炸大坝”,因此,这个“错误”从根源上讲,就是大坝落成(或送大坝)这样一个由零和思维诱导出来的行动结果,而找到“真相”,其实就是让这个阴谋暴露在阳光和空气当中。而经过747楼的分析,我们发现在断崖上Elsa就已经知道了有关于大坝的全部负面信息,34年前历史事件的根源已被找到,因此,大错误的纠正不再是一个问题。从这个角度来说,她不必跳下去。
但是,还有一个重要的“真相”未被发掘,那就是“谁挑起的战争?”
关于谁先动手的问题,阿伦戴尔方面自始至终认为是北地人先动的手,这何尝不是一种错误,这个真相也亟待发掘,而这,需要Elsa的勇敢一跃。
不过,如果我们梳理一下这些事件之间的逻辑关系,我们就会发现一个很有意思的事情:
当“大坝阴谋”被发现的时候,实际上北地人就已经逃离了“舆论”的风口浪尖——阿伦戴尔人作为始作俑者吃了北地人枪子根本就是“哑巴吃黄连”、自作自受的事,这就导致了不论谁先动手,北地人在现实社会的价值观中都可以树立典范:先动手——保卫家园,后动手——更是屈上加屈。因此,从电影之外的角度来看,这个问题的真相更像是一个从肥沃泥土中钻出的嫩芽,它与“大坝阴谋”根本就不处在并列的位置,反而是借由“大坝阴谋”生发出来的一个节点,如果说它必须由Elsa奉献生命去换取,我认为有一些问题,但从纯粹电影角度来说,要去寻得全部真相而不得不跳的解释也很合理。
综上,对于“一定要”的问题的看法其实因人而异,看你怎么去理解错误以及真相的定义。如果全部的错误和真相都需要纠正和寻得,还北地人纯粹清白的话,那么Elsa确实一定要跳下去。但如果站在电影外的现实世界去看,这个必须性要被削弱一些。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-02-27 13:31:00 +0800 CST  
--------题外楼-------
目前冰雪奇缘2吧正在进行全面删帖工作,仅留一引流贴。所以请大家不要再在冰2吧发任何帖子,谢谢大家的配合~本楼留存半个月。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-03-26 23:01:00 +0800 CST  
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这次来简单地补充三个点,也是针对近来的一些问题做一些观点上的阐述:
1.有关于F3:
简单来说,从纯商业角度来看,F3必有;而从纯艺术作品的角度来看,F3又必不会(与其说不会,更不如说不适合)再有。
为什么?
前者不多提,大家都懂。而对于后者,我们能看到的很直观的事情是:F2在填F1留下的坑。单单从剧本来看,2的起源其实就是来自1的两个问题,那就是父母去干了什么,elsa的魔力从哪来。虽然f1核心叙事当中的坑不多也不深(只有两个,并没有给2留下太多空间),但不得不承认的是,这仍是一个由在逻辑上顺理成章的发问带来的续写过程。
遗憾的是,尽管2的出发点没有问题,其在扩充剧本内容时被同样扩充的世界观及设定使得FROZEN这个IP中的某个内核发生了微妙的偏离——换句话说,F2在填埋原坑的同时不得不重新挖的那几个大坑实际上已经脱离了FROZEN的精髓部分,即自我的独立与找寻过程(值得注意的是,F2中有关于这个过程的描写是在填1坑的时候完成的,而并非挖2坑),因此,这会给F3诞生后可能的高认同感、高认可度带来极大的挑战。
为什么这么说?我们再深入一些:FROZEN之所以能在13年14年的时候大获成功,是因为其内核具备强大的对观众(这里的观众泛指那些对这类电影有一定兴趣但并不是专属粉丝的群体)的心理冲击能力——观众们牢牢地记住了那个小姑娘甩头发的画面,并且回味无穷——观众对FROZEN的既有印象从此被大致地(并非全部)定格在了独立自我
上,同样,观众眼里的闪光点其实也集中于此。所以,想往下继续不偏不倚地走甚至是说想通过某种手段去树立某个新内核而达到纠正观众固有印象的目的是非常非常有难度的事情,这也绝不是普通电影制作者能办到的事情(当然我仍对两导演抱有一丝期待)。
综上,虽然迪士尼肯定会在脑洞和剧本方面想出新东西,但就是怕观众不买账——让其买账的成本将会过高,当然,可能性也比较小。所以,在纯作品的角度上看,F3不必再有。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-03-29 00:06:00 +0800 CST  
2.针对于ITU的一些补充,限于整体评价:

从整体上来讲,ITU所呈现的其实是一种完完全全的“不和谐感”,而这种“不和谐感”来源于在许多方面当中存在着的巨大反差,包括但不限于:ITU与其他OST歌曲(包括F1)的调性反差、ITU发生场景与歌曲本身之间的氛围反差、ITU本身就已然存在的情感反差及音乐表现上的反差等等。而这些反差其实都可以被听众轻易地感知到——


首先,在F1、F2的OST中,你可以轻而易举地发现ITU的调性完全不同于其余所有歌曲,因为它采用的是一种可以带来“怪异”感受的小调(半音),当它出现时,听众往往会有一种“脱离FROZEN大环境”的感觉:“这还是我有关于音乐调性的‘刻板印象’当中的那个歌舞剧吗?”,这可能是大部分听众都会自我发问的一个问题,尤其是在听完“正常”的AIF和STNC之后;


其次,ITU始于半夜三更——这种静谧无声的环境氛围和歌曲本身交响伴奏的恢宏氛围产生了强烈反差,这种看似“有悖于常理(隔壁小孩吓醒了)”的设置再次凸显了这样的一种“不和谐感”——就仿佛,Elsa如入无人之境一般,“脱离了阿伦戴尔”。


最后,明显得不能再明显的,ITU节拍随着Elsa心态的变化而忽快忽慢、伴奏随着Elsa心态的变化而忽强忽弱,这种“过山车”式的表现形式同样形成了一种反差——与其说是ITU的反差在表现Elsa内心的挣扎,倒不如说是Elsa挣扎的内心情感在带动ITU的反差——这种挣扎最终使她迈出了“脱离内心无形枷锁”的坚实一步。


综上可以看到的是,不论哪一种反差造成的“不和谐感”其实都在为一个中心思想进行服务,那就是——“脱离”。可以说,这首ITU非常成功,成功在它真的表现出了那种要脱离却还未脱离的矛盾感与不和谐感,换句话说,因为剧情需要表达这种不和谐感,所以才会有这样“不和谐”的ITU,在这个角度上,它特别成功(这其实也应该是迪士尼主推该曲目其中的一个原因)。


但是,从一开始,ITU就是在F2中唯一一首我一直不愿意去深入分析的歌曲——正所谓“成也萧何,败也萧何”,它的优点,也是它的缺点——这种“不和谐感”有些过于鲜明,以至于到了一种几近“刺耳”的程度——不负责任地讲,在没有将头伸进荧幕后面一探究竟的情况下,这对重视第一印象的“路人”们简直就是一次对听觉器官的强力施压,是一种对“路人”接受能力底线的强力试探。因此,它容易失败,产生适得其反的效果。比如,调性的“反常”会让某些人厌恶,氛围的“反常”会让某些人认为并不合理(但那正是出彩之处!)。
而现实的结果正是如此,ITU的反响并不如预期,虽然可能在迪士尼的意料之外,却实实在在地在“路人”们的情理之中。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-03-29 00:09:00 +0800 CST  
3.(题外话,一点有趣的事情)
以下图片出自《westworld》









除了第一张伯纳德自我觉醒时的show yourself之外,剩下的,都是Elsa的母亲Iduna自我觉醒(二分心智合二为一)时的记录
最后,第二季最终集的最后一首插曲的前奏的前两个音符和F2中的召唤是相同的。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-03-29 00:29:00 +0800 CST  
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首先,不怕上一层层主笑话,在我的个人理解当中,其实是艾格纳的错误做法成就了elsa,这是一切的根源。可能会有大部分人认为magic在其中起到了决定性的作用,但我现在想站在elsa的视角来看这个问题,换句话说,我们的出身不是我们能决定得了的,那是我们父母辈的事情,就如同在elsa眼中自己莫名其妙的magic的存在其实是拜iduna所赐一样,真正影响我们人生进程的,是我们自己或身边人面对生活环境给我们出的难题时所做出的抉择,“身边人”的抉择对我们的影响在童年时期更显著,“自己”的抉择对我们的影响在成年之后更显著。在此期间,起决定性作用的那个从来都不是“生活环境给我们出的难题”,因为对于它的到来与否很多时候我们无法选择。同样,magic其实从来都不是elsa本体性格中起决定性的那一个影响因素,它只是生活的“运气部分”,如果让我比喻的话,我可能会把它比作一条河流,在正常情况下,它可以和周围的景物一同构成非常美丽的风景,这就如同elsa无忧无虑的前几年。但就在elsa伤害anna面对地精的那一个晚上,这条河发了水患,作为治水人的父母(严格来说是agnarr)面对水患错误地采取了堵而不疏的施治策略,从而造就了elsa“半病态”的性格特点。然而非常非常有意思的是,塞翁失马,焉知非福,恰恰是父母在elsa童年时期面对水患选择了堵而不是疏,才诱导出了elsa迷倒众人的极易引发众人共鸣的性格特点,这是一种根植于错误的美感,它源于“身边人”的抉择。
红字部分的理论其实可以更深入地进行探讨,因为它的内核触及到我们如何看待我们生命中的“运气部分”、如何充分发挥自我主观能动性的作用(决策部分)、如何最大限度地将我们关注问题的角度从结果转移到过程上(养成避免结果论而坚持过程论的正确观念)。因为楼主本人在科研之余也是一个半职业的线上NLHE牌手,所以对这方面的感触是非常非常深刻的。
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话说回来,在f2中,elsa找到了归属,那种内心枷锁带来的沉重感不复存在,她把握住了那个从略显阴沉的过去中真正挣脱并积极地看向未来的机会,这是很能体现她自己主观能动性的部分,另外,在她把握住机会并实现它的同时,她和magic真正地融为一体回到了童年那一晚之前的状态:殊途同归(之前我也讲过,没有那天晚上,f2的故事也会发生,只是时间提前),agnarr将elsa引入歧途,她自我的挣扎又将她带回正轨,只是时间花的久一点而已,虽然不同路上的不同风景将对elsa的性格产生截然不同的影响。
所以,想单独的剥离magic这样的一个“运气成分”其实是一种奢望——她对自我的认可度、那种久违的自信就是依靠对这种“运气成分”的发掘获得的,将它从elsa的身上剥离,就相当于毁掉了Elsa性格塑造部分的根基。当然,因为这种magic早已在Elsa的性格中留下了自己的痕迹,所以也无法被剥离,层主表达的意思应该是“从过去抽身出来”吧。
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讨论完以上的两个点,我觉得层主的问题就迎刃而解了,Elsa在f2末尾其实就已经达到了一种“主宰自己”状态,只是因为人的性格骨架不会发生变化从而导致在Elsa身上仍能看到过去不和谐的magic(就是自己)留下的痕迹,那是挣扎的痕迹、是战斗过后留下的勋章,我觉得对我而言是有一种美感在的。
综上呢,我认为在F3中可能会表现的是融合之后的磨合过程(从忌惮到珍惜),在这种磨合过程中发生的事情(比如失去再寻得,当然,这很套路,只是举个栗子)就都是在表现elsa的主宰自我了,这都可能会是在如层主所说的无外力胁迫下Elsa的抉择,希望f3会在这方面下下功夫吧。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-04-15 18:01:00 +0800 CST  
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首先,elsa在收到书信后去往阿塔霍兰是很好的安排--它完美诠释了“家人是生活中最坚实的后盾”这个概念,有了后盾,才有继续向前面对生活而无后顾之忧的那种安全感。当然,这也是姐妹俩感情升华的一种形式,把它说成是信任也好,说成是理解也罢,始终不变的是这种最深沉的情感即使分隔两地也丝毫不会有半分削弱,因为彼此的心会永远紧密相接,这也是影片中“桥”的一种引申义,所以我不会认为姐妹俩的情感变淡了,反而越发的深沉。另外,这也是elsa真正解放的表现,如果她的内心仍然有任何的枷锁(疤痕可能还存在),她的可能仍会在读完那封信后出现内倾的情感表现,那种在观众眼中“不通透”的、纠结的感觉可能又会出现,但是这一切都没有发生--所以,她坦然放下那封信的动作,其实就相当于与过去极度内倾的自己进行了告别,而奔向阿塔霍兰,其实就意味着拥抱最初始的、最真实的、最自由的自己,同时也向着久违的、光明的、温暖的未来前行。这也是最后一段画面运用暖色调的一个原因。而至于bgm,那个是vuelie,首尾呼应,f1以其开头,f2以其收尾,因为vuelie是大地之歌,歌颂的是自然母亲,所以也可以理解为elsa的成长线始于vuelie,也终于vuelie,所以这个bgm的使用是恰到好处的

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-04-20 11:55:00 +0800 CST  
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首先,我觉得细不细写这个问题的answer除了取决于影片所做的努力多少之外还在于观众的再创作过程或发掘过程是否足够连贯和深入,而后者还受到前者表达上的连贯程度尤其是刻画转变过程的突兀程度的影响,所以即使是对该问题下结论这简单的一步都不会大概率形成极多数人达成共识的局面,当然,除非前者做的细节刻画及表现足够到位、转变过程足够平滑。但这种电影比较少,94年前后的很多片子尤其是温情片是这种电影的杰出代表。在观看它们的过程中可能甚至都不需要多少再创作过程就可以欣然接受人物的性格转变过程,最大限度的引发情感共鸣,也就是上文中前者一旦做到了一定程度,后者不必强求就可以收到很好效果。不过,我们有必要比较一下这类电影的时长,可以发现它们的时长大都在2小时以上------细节的刻画需要时间、情感的渲染也需要时间,而它们恰恰都需要在某些方面加以停顿,以让这些描写具备一定的张力。所以,诸如对这些方面的严丝合缝的要求可能是过分的,毕竟动画电影再长也长不到哪去,这限制了导演对这些方面的控制力。
再回到f2,繁多的设定扰乱了节奏也占用了过多的渲染空间,这相当于在上文提到的前者和后者两方面进行削弱------扰乱节奏使得后者再创作过程不畅,占用过多渲染空间使得前者即电影本身的细节刻画工作不太到位。这一切使得细不细写这一问题的answer更倾向于并未细写。但是,如果观众的再创作能力够强,那么他/她将不会认为elsa线并未得到细写,这将引发激烈的、无止境的也无意义的辩论。因此,由于这一问题受到多方面因素的影响,我们可能不能简单地讨论disney细没细写elsa线,毕竟如果后者足够强,前者都不用给出太圆滑的转变过程就可以被认为达到了细写的目的。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-04-23 23:35:00 +0800 CST  
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刚才才听完I seek the truth,这是我11月23日以来第一次完整的听完这首歌,之前是11月15号原声带发布的时候,我听了一半好像就切了,毕竟demo的演唱水平还是很有限的(lopez饶了我)。觉得很大的问题是elsa表达的核心情感部分并不完全集中在她自己身上,而有一部分落在了iduna身上,这种思念母亲的情感和探寻自我的主题相交错很容易混淆主次,让观众比较难全身心被elsa自发性的find herself的行为所吸引。造成这个问题的原因还有倾诉对象的已知性。SY和ITU一个很大的特点其实就是自说自话,她不知道向谁倾诉,于是说给自己,唱给自己(实际也确实如此,you即me),倾诉对象的未知性确保了歌曲探索自我主题的纯洁性,而当倾诉对象已知的时候,不仅AIF的reprise不太有震撼力,观众与主角思续情感共进退的时候可能会少一些。毕竟iduna这个妈在第一部的时候并没有太大的与elsa联结的情感空间,自然与观众的联结也会少很多,与其在这里突然来那么一下不如把她藏在幕后作为elsa自主探寻自我这条线的结尾,既不影响主题,又没碍着母爱的表达,两全其美。
另外就是,就这个歌的调性来看,说它是F2的弃曲不太恰当,它更像是F1的弃曲------life is too short、we know better的杂交体。
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water has memory真的有点尬,这个在之前分析过几楼,大概在第二幕的开头吧。尤其在这个倾向于直截了当看片的时代,能记住雪宝当时胡侃内容的人不太多。

楼主 心才是快乐的根  发布于 2020-04-30 18:27:00 +0800 CST  

楼主:心才是快乐的根

字数:96944

发表时间:2019-11-24 02:40:00 +0800 CST

更新时间:2020-08-12 20:53:04 +0800 CST

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