【独家专访】制片人侯鸿亮：网剧向电视剧寻求差异化，只会自寻死路


2015-04-29 骨朵 骨朵网络剧
如今，离开了山影的侯鸿亮带着他的团队在北京东四环边儿上的一座文创园里驻扎了下来，那里很早之前曾是京棉二厂的生产厂房。



2013年的时候，骨朵进去过一次，去的地方正是他们隔壁的那幢楼，犹记得当时为了找个地方坐下喝喝咖啡愣是走断了腿。两年之后，这儿已经热闹得像个商圈了，吃喝玩乐应有尽有，各种影视文化公司一家接一家地往里搬。


“正午阳光”，侯鸿亮新公司的名字，灵感来自孔笙导演1989年参加拍摄的第一部电视剧，那时候他还在组里做副摄影。


都说时间是一把杀猪刀，其实时间更像是一包催化剂。


一年的光景，网络剧领域已经发生了翻天覆地的变化，大大小小的剧集如雨后春笋般不停地涌现，就连超级网剧的门槛都快要被踏破了。在传统电视剧方面做得风生水起，被大家称为“业良”的侯鸿亮团队也一扭头带着《他来了，请闭眼》（以下简称《闭眼》）杀了进来，且气势恢宏，大有所向披靡之势。


作为一个久经考验的成熟团队，其口碑上制作上的优势都是显而易见的。很多《闭眼》的书迷看到他们的“薄大神”被交到了侯鸿亮他们手里，都表示“这下就放心了”。越是好的IP就越需要好的团队来孵化，经典更是糟蹋不起，强强联合真正造福的才是网友和书迷。


公司专门给《闭眼》辟出了一个房间做前期的筹备，目前工作已接近尾声。骨朵看到了满墙的演员的照片，只有女主角简瑶的位置还是空的。侯鸿亮说，目前除了霍建华是签好了合同的男一号确定人选外，其余的都还未作准。




东方卫视一参与，《他来了，请闭眼》肯定盈利


骨朵：是什么促使您要来试水网络剧的？这次选择拍摄《闭眼》的契机是？
侯鸿亮：我最初做这个网剧的时候也是想试水，因为看到了一些版权，也是本能的觉得需要一些这种类型的储备，所以我就买了丁墨的《闭眼》，2013年的事儿了。当时买来就想着是做网剧的。在的购买上投入并不多，和一个正常的传统小说差不多的价格，都是在一个合理的范畴内。


我们公司的策划人员阅读量还是挺大的，她会选择一些觉得有可能影视化的才会给到我，然后我这边一开始就会单纯从电视剧的角度去看，到后来才慢慢有了IP的概念。包括阿耐、朱朱，这都是属于和我们在很多地方都比较相近的，和我们的气息相通的。只有到丁墨的时候觉得是不太一样的，因为她写的这类“甜宠悬爱”风格的东西没有过，爱情+悬疑也一定可以形成一个类型化的主题，而这种主题的东西在一个国家的影视里是不应该缺少的。


对我们来说重要的是挖掘一些适合于现在整个市场进程的东西，那么《闭眼》肯定是适合的，这一点是毋庸置疑，而且它会带来一些类型化的出现。


我们有拍网剧的这个想法，其实算是挺早的了，也是挺盲目的其实，有时候做事吧，也说不清为什么，就是你觉得到时候了，就想应该做做了。当时网络剧还都是一些小规模的呢，我们就是动晚了（笑）。


当时的网剧领域，我觉得还承载不了这个项目，因为我不想做小的，要做的话最起码得保证和电视剧一个规模我才去做。那时候明显是达不到，但是没想到，只用一年多的时间，就迅速地达到了！


我原来也没有想过《闭眼》能够挣钱，我就是感觉我要通过做这个事儿去对互联网有一个了解，可能最大的释放会在未来这个项目的电影上，甚至说还可能在游戏方面有一些动作，会给我们带来一些收益来弥补网剧这一块儿。


但是这个事情的进度有点超乎我的想象，这里面一定是和政策和很多东西会相关的。一剧两星以后，整个传统平台受到了很大的冲击，各个电视台就会去琢磨一些对策，这一个政策等于是催发了综艺节目的繁荣，催发了网络自制的繁荣。


我原来想第一部网剧先做出一个模板来，然后到第二部的时候再去想怎么延伸拓展，让传统和新媒体一起互动。但是因为它发展太过迅速了，所以可能第一部就能实现我原来为第二部也就是《如果蜗牛有爱情》设计的方案——做成一个真正意义上的网台联动剧。


骨朵：为什么最终会选择和搜狐视频合作《闭眼》这个项目？
侯鸿亮：以前看美剧是在搜狐嘛，而且我也不想把《闭眼》做成一个传统意义上的网剧，我想把它做成一个迷你剧（骨朵注：迷你剧通常指长度16集到24集的剧集，简单说可以理解为小投资制作的电影，大投资制作的电视剧）。 因为只有做成一个迷你剧的概念才能够区别于现在的网剧，我们现在大多数的网剧还是有点像学生作业，可能有一些过度个人化的东西在里面，而那些东西其实都是稚嫩的表现，都是对影视工业流程不够娴熟的表现，甚至说是在打擦边球，这都不对，这都是做“小”了。


我们自己很清楚的知道什么样的影视作品是好的。好莱坞的电影工业化程度最高，可能对剧情、思想没有那么深的挖掘，但是视觉化的东西已经很好了。从编剧意义上讲，美剧已经做到了一个极致了，那种团队创作、人物刻画、情节密度都很厉害了。这些其实给我们立了一个标杆。我们本来就是一个成熟团队，缩短和国际化之间的距离才是我们的目标。网剧对我们来讲，和传统电视剧的区别就只是投放媒介的不同，但是内心里的东西都是一样的，核心的东西是不变的。


从原小说的选择，一直到未来拍摄方式的呈现，我们是希望在影视的审美上都有一定的高度，这个对我们来讲是重要的。说白了，你让我去拍一个那种特别low的东西，我也丢不起那人（笑）。


我们不会放弃我们原来的制作标准，也不会放弃我们剧组大家的一些制作习惯，那么我能做到的就是一定要在资金上对大家有一个保证，就是让他们能放开手去做就OK了【这么好的老板哪里去找哇，嘤嘤嘤嘤~~~】。


骨朵：在台网联动的问题上，您怎么看待各个传统平台的特点和需求？
侯鸿亮：每个平台对自己的定位是不一样的，像湖南卫视和上海东方卫视，包括浙江卫视和江苏卫视，他们首先都有足够的经济实力，其次，他们都有占有年轻化的一种需求。作为传统媒体，他们比较早地意识到了互联网的重要性。


湖南卫视，他们脑海里一以贯之的有着居安思危的意识，就怕别人超过自己，不断地去寻求创新，不断地去想要贴近这个市场，而且他们里面的人工作效率都特别高。


上海东方卫视，因为他们一直身处“大上海”的环境中，他们的思维一定是最新的，所以也会走在前面，就凭这一点就明显地和其他台拉开了距离。


互联网化在我看来是一个工业化进程，这个改变了以后我们所有的东西都一定会发生改变。就像多少年前，好多人对胶片电影有一种酷爱，对数字就嗤之以鼻。现在呢，全数字了。这是一个工业、科技进程，是不能去排斥的，现在太多的传统媒体未来会受到无法想象的冲击。


但是，互联网也只是一个向“移动互联网”过渡的时期，以后应该是移动互联网的天下，不管这个移动是手机还是pad，或者还有新型的东西，它一定是移动化的。想一想看，一定是最方便、最快捷、最傻的东西才是我们未来的目标。以前觉得不可能的设想，最后不都实现了吗？所以，如果领导们闭关自守的话，那么我觉得他们那个媒体就会出现问题。


骨朵：就像大家都不知道网剧未来是什么样，但是我们能看到一个大方向，一定是好的，只是目前没有一个固定模式，如何盈利已成为目前最大问题？
侯鸿亮：我也问过一些网络平台，如果他们购买电视剧，花100万，会赔多少？他们算一下账说得赔50。既然这样的话，他们如果拿100万来制作，一样还是会赔，但就算是赔版权是他们的了啊，这个不一样的。对网络平台来说，他们目前也回不了本儿，但是他们的广告每年30%的增长啊，电视台的广告现在已经停滞不前了。一年30%的增长，你算一下就知道他什么时候可以不在意这个赔钱了。对视频网站来说，前期是需要烧钱的，烧到一定程度了，自然而然就不赔了。


昨天我去参加爱奇艺五周年庆，你能想象到一个五年的公司现在他的广告营收已经和一个一线卫视差不多了吗？这挺恐怖的，什么东西能够在五年里达到一个传统媒体的高度？这就是新兴事物的一个力量，而且它后边的资金有的是，对吧。


所以这个网剧呢，包括在上海SMG的论坛上，爱奇艺的马东，优土的朱向阳我们都在聊，就是大家可能在做的过程当中都不知道盈利模式，大家都觉得我们现在就坚持做，以后要是做成了呢？而且总有一天会成的。所以大家都还是在尝试，现在没有一个真正的盈利模式。


骨朵：如果台网联动实现的话，您能预估一下《闭眼》的收益状况吗？它会是第一部可以盈利的网络剧吗？
侯鸿亮：我觉得它和一个正常电视剧的收益是一致的（骨朵注：一线卫视黄金档电视剧一集大约能卖到200万左右）。这是比较科学的，比较合理的收益，它也不会让我一夜暴富，不会像原来有的电视剧挣了百分之百甚至百分之二百都不满足，一定不会是那样的。但东方卫视一进入，《闭眼》这个剧是一定盈利的，百分之几十的盈利是应该有的。


看现状，10月份播出，我想它应该算是第一个能盈利的自制剧了，因为其它的要做，时间也来不及了吧。


IP和编剧都要慎选


骨朵：当初您拍的绝大多数剧都是原创的剧本，直到《到爱的距离》的出现，还有后来的《琅琊榜》，才走上了IP购买之路，您当时在选择购买IP之时做了怎样的考量？
侯鸿亮：在获取内容方面，我觉得要两条腿走路。首先和一些功成名就的很有创作能力的编剧大家在一起有良好的合作关系，是必须的。但是，资本市场这两年进来以后，就会让很多人的心态发生一些变化，大家原来的时候可能甚至是三年写一部剧，现在发展成一年写三部都嫌不够，把自己储存的恨不得压箱底的全都给卖出去了。这种现象就让我觉得必须要有新的资源注入，要从其它的途径去挖掘。


所以一方面要和传统编剧保持良好的合作，另一方面就是“开源”，想办法怎么样能够在新的形态中去寻找想要的东西。朱朱的《到爱的距离》、海宴的《琅琊榜》、包括丁墨的《闭眼》和《如果蜗牛有爱情》这些东西被我陆续买了下来，包括阿耐的《欢乐颂》也是。


现在大家都在谈IP，但是也不能盲目地去相信IP。IP确实是在相对广泛的人群里已经得到了关注，得到了考验，但问题是，你要用专业的眼光看这个东西未来适不适合影视化，光求关注是没有用的。如果去做一个那种类似于像三级片的东西，那当然全员关注，有价值吗？我们在这方面还是比较挑的，并没有囤积大量的IP，不会说像有些资本运作的公司说“那个，网络排名前十的都买下来啊”（笑），我们很慎重，得保证买到的不能是垃圾。


骨朵：您怎么看原创本子做网络剧这件事儿？有没有发现特别适合做小说改编的编剧？
侯鸿亮：这完全看个人了。你像《琅琊榜》的作者海宴，她算是个网络作家，但是她的剧本要比专业的编剧还要成熟。所以这个没有办法一概而论，这个还是创作个人，但大部分都是不成熟的。


这次丁墨的东西我们就没有改编特别多，主要人物的设定还有故事走向都没有变，就是一个小说影视化的过程。现在很多小说买过来确实是需要打碎了重来的，那你为什么要买呢？你完全可以选择像丁墨这种人物、故事各方面都很成熟的啊，有了这样的为什么要打碎它呢？打碎它等于把最好的东西也都给打碎了。


但是为了保证它的成功率，因为毕竟时间比较短，所以我又把海宴又给叫过来做这个剧的编剧，这样的话各方来保证这部剧最终的呈现效果，后来孔笙导演又再捋了一遍，等于上了三保险，无非就是朝着更好的方向去走。




网剧寻求差异化，只会越做越小


骨朵：《闭眼》的投资大概能达到多少？在这方面，跟搜狐视频是怎样一个合作模式？听说现在招商进行得非常顺利？
侯鸿亮：搜狐全投，我这儿就是负责做一个好东西。它的规模基本上是一个正常电视剧的价格，3000多万，肯定要比现在超级网络剧定义的100万以上一集的要高了，我们可是有去美国拍摄的计划的啊（笑）。


招商情况也还挺好的，因为大家还都比较关注，它应该是国内第一部真正意义上的网台联动的剧。我是希望通过这部戏能探索出来一种我们制片方的盈利模式，只有制片方有了盈利模式了以后，网络平台和传统平台的互动才会有一个积极的效果，一直赔钱拍可不行啊。


网剧一定不是非要去找那种在电视上不能释放的东西。现阶段如果要盈利，只有做既能满足一部分的电视释放，也能满足网络释放的两者合一的东西，然后我们去谈盈利。它既不是传统电视剧那种状态，非要放在黄金时间或者怎么样，同时它也不是纯网剧的状态。


在网络剧发展的初期，大家下意识还老是会想一些要怎样和电视剧差异开的问题。真的没必要，《纸牌屋》差异开了吗？没有嘛！那你为什么要想那种差异呢？寻求差异化是自寻死路，东西只会越做越小，越做越偏。


网络剧和传统电视剧其实是共通的。《纸牌屋》能够在网络上播，也可以放在传统电视上播，只是人家选择了一个网络的平台，用了网络的运作方式，我觉得这是一种对的模式。那么我们的《闭眼》因为涉及到探案的元素，不能放在黄金档，但是单纯放到一个“周播剧”档里是可以的。现阶段我们要寻求的就是这种生产方式，只有这种方式才能形成一个项目的真正盈利，有了盈利以后才会有再发展的机会，进入一个良性循环。


所以说，我觉得网剧的题材选择我们要学习，我们换了一种投放方式，换了一个播放平台，我们要更科学地按照这个播放平台的规律来操作。在政策、题材上走什么禁区，打什么擦边球，那都是一种我觉得挺小儿科的想法。


骨朵：《闭眼》的演员成本能占到多少？
侯鸿亮：现在看是占到了 50%，我们原来的电视剧基本上都是演员占40%。但我可能还是会降低演员成本的比重，因为制作需要投入的确是非常高，所以我会通过其它的方式来弥补制作可能超支的费用。演员现在的花费不变，但是因为要加大制作费用，所以它的比重就会下调。


骨朵：《闭眼》预计 5月份开机，10月份播出，周期五个月，对制作来说是个挑战吗？
侯鸿亮：它集数短嘛，我们还是按正常电视剧的一个制作周期， 20集的一个量，那么拍摄上70天就够了，后期三个月，我们是留够了时间的。我不会让我们组的人一天就睡三四个小时那种连轴转地抢时间的，那样怎么保证质量呢？我们还是需要营造一个好的生态的。


骨朵：在往互联网思维转化的过渡时期，第一次投拍网络剧的感觉跟拍传统电视剧感觉有什么不同？
侯鸿亮：确实也会有一些不同的地方，可能包括在演员的选择方面，我们的态度是，尊重搜狐的意见，因为毕竟他们对自己平台、受众还是最了解的。我们也需要通过这部戏去更多地去了解他们平台观众的需求，还有他们的不同的宣传方式等等。


我觉得做网络剧，大家一定要拿一个好的心态出来。我原来确实是属于比较强势的心态，因为什么呢，因为我不相信对方比我做的好（笑），真的很少去听别人意见。但是这次我自己也调整了心态，也确实想听听他们的意见，至于最后消化处理那是我们自己的事情了，但是我们需要互联网思维，我们做这个事儿就是要学这个的。所以知道他们对演员的选择判断标准了，我有提出过建议但是不做坚持，但是也有我们共同认定的演员，比如男主角霍建华。


骨朵：在网络剧演员的选择标准上，跟传统电视剧会有区别吗？会特别重视小鲜花和小鲜肉吗？
侯鸿亮：其实我们每一部戏都会用到一些新人，比如《琅琊榜》里就用了现在很火的99年出生的演员吴磊，他演的飞流。


进入网络剧领域，我会听到以前没有听到过的一些意见，我原来可能更多会考虑，一个是资金的问题，一个是传统平台认同度的问题。那么网络平台的意见进入以后就可能让我想得更多了，甚至好比说不见得非得用那种成熟演员，他们想要新面孔，这和我们原来是不一样的，我们原来觉得用了解的熟人比较好，但他们可能不觉得。


说实话要是单纯从影视来讲，一定是找那种最合适的人，但是因为有了市场的考虑，可能在合适里边还要保证他在市场上能有一个最好的释放。要能做到二者兼得当然最好，如果做不到的话那么可能就会要找一个平衡，有一些角色既然要看颜，那有一些我就必须要保戏了。


其实导演可能会更多从角色上去考虑，而平台更多是在总结过去的经验，就是从演员之前的影视作品里看他们的表现。我相信一个演员的魅力绝不只是他个人的魅力，演员的魅力一定是演员自身加角色，那样才能化学反应出他最大的魅力。比如《北平无战事》里的祖峰，要是生活中这个人在马路上走，你可能不太会注意到，当然，我只是随便打个比方，人家祖峰老师生活中也挺帅的（大笑）。再比如李幼斌老师，《亮剑》李云龙那个人物性格赋予了他以后，大家才对他产生了强烈的认同。


我们这个团队擅长的恰恰就是让演员们在我们的戏里呈现出他们不同以往的地方，这点信心我们是有的。其中《北平无战事》算是我们选择上最最常规的一种，比较稳的。但是《生死线》的时候大家看到那些演员和之前的一定是不同的。


有些事儿，我觉得大家都是从自己的角度上去做到最好，但是不见得能想得全面。所以该坚持的必须得坚持，但是该妥协的还是得妥协。合作嘛，就是相互妥协才能完成的。




目标是做个《纸牌屋》那样的网剧出来


骨朵：做网络剧，您觉得最重要的以及最需要注意的是什么？
侯鸿亮：我们做到今天，大家会清楚地知道什么东西未来会产生更大的价值。有时候你拍电视剧拍十部可能不如拍一部戏的价值高，最后都会归到品牌上。如果一部剧形成了一个品牌，它会给所有参与者带来不管是有形的还是无形的价值，这种价值的力量是最高的，而求量、求资本的流水那都是行不通的。


我们是想尽心尽力把《闭眼》这个品牌做出来。未来，它就是搜狐、东方卫视我们三家的一个共同的品牌，我们三家可以继续一起走下去，未来我们可以生成电影、生成游戏，只有共赢才是合作的出路。


但是你还是要有“赔”的打算啊，想想看，我们这个团队拿出去做一个传统电视剧的利润是多高啊，我们现在做一部网剧本身就是在付出的。虽然是搜狐投全资，但我们要投入很多的人力、物力，也是相当高的成本。那么我们就想通过未来东方的进入以后做联合，再来谈真正的盈利，但是这种情况的发生真的是比我想的快了一步，还是挺开心的。


我也希望通过我们做的这个项目，让大家调整一下做网剧的思路，不要老是想着走歪路、邪路，那些东西是不对的。必须想着在现有的情况下，在网络剧的广告还不能够承担它自己的自制成本的时候，我们要和传统媒体做一个联合。然后哪一天互联网已经完全可以来承担的时候，那你就让他承担呗，你给他一家就OK了，就用不着把这两家拉在一起了。


骨朵：现在网络剧大热，有很多电视剧在开机发布会的时候就表明，我们以后要做同品牌的网剧，这种有点逆向的、 “一鱼多吃”感觉的现象您怎么看？
侯鸿亮：首先他们想开发网络剧这个没有问题，但是我觉得一切都归于艺术创作最根本的东西。你不能只用鱼骨头炖汤，加上鱼肉在一起整条鱼炖出的汤和一个鱼骨头炖的汤它肯定不一个味道。所以还是要看创作者们的态度是否端正。不要总想着去投机，去取巧，不要总想着走捷径，没有捷径可走的，因为观众的眼睛是雪亮的。最后你这个作品不管在哪里去释放，你是不是真诚的，你是不是在努力把它的质量做高，未来呈现的时候就会见分晓了。


当然有很多东西是可以去弥补的，投资强大可以弥补，演员阵容可以弥补，但那都是外部的东西，你可以弥补这一个，你能弥补其它的吗？到最后拼的是什么？还是质量。质量做好了以后，我一样可以用刚才说的那些东西来锦上添花，那我的力量就会更强大。


骨朵：您觉得网剧真正发展起来进入良性循环之后会是怎样一个情形？
侯鸿亮：什么时候网络自制剧才算是真正地发展起来了呢？就好比说《虎妈猫爸》那种戏纯网络自制，《暗算》那种戏纯网络自制，我觉得那才是到了一个真正的网络自制时代。这种题材类型在哪里都可以播出，也完全可以进黄金档啊，而且首先它在网络上的点击肯定不会差。


我觉得未来的受众也是从年轻化慢慢向大龄去侵蚀的。因为大家都已经习惯了，我经常会看到一个50来岁的人一边做着饭，一边拿着pad往那一放看那个东西。他们能够在网络上看传统电视剧，未来就能够吸引他们在网络上看网络自制剧，对吧。


我真的是期望有一个《纸牌屋》这种的自制剧出现，制作那么好又全都是大咖，同时就单纯在网络播放。因为《纸牌屋》整个商业流程都是OK的，所以它也不会赔钱。但是中国现在的工业水准差一点，商业水准也差一点，《闭眼》只是我们想探索一下，朝那个好的方向去努力努力，仍旧从创作本体来出发，绝不去做那种一味抓人眼球的事情。最后大家看完了这部戏，认为这是一个好剧，这就够了。


【预告】如果没有什么不可抗拒的因素，热爱劳动的骨朵决定五一那天再发篇小文继续安利侯总，敬请期待~

文章很长，微博上有霍迷总结了几个要点（侵删）：
圈了几个重点:
1.投资3000多万，演员成本占一半
2.演员目前只定了男主角霍建华
3.搜狐，东方网台联动，东方周播非黄档
4.几家平台共同认定的男主是霍建华
5.拍摄期70天，十月播出
6.美国拍摄计划

加精了耶！谢谢吧主大大