【吧史】一起来了解人造语言吧的历史吧!欢迎前辈们一同编纂!



中国人造语言圈子的发展与百度人造语言吧息息相关,本吧在这么多年的发展中也经历过起起伏伏,有过许多值得记忆的节点。以史为鉴,让我们充分地吸取过去本吧发展的经验教训,理解人造语言的筚路蓝缕,汲取力量进一步发展和完善本吧。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-07 21:00:00 +0800 CST  
下面先由我来撰写我的个人回忆,以抛砖引玉。
同时也希望路过的前辈们都能来讲讲自己在本吧的回忆,共同完善吧史的每一个细节

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-07 21:00:00 +0800 CST  
我是2014年的暑假来到本吧的,当时是我大三的暑假,在失败的实习过程中,沉迷进了英雄联盟,但是玩到七月份的时候逐渐地有了种无聊的感觉。当时在网上买了一本《语言学纲要》,在等待游戏匹配的过程中翻着看看,渐渐地,玩完一局之后就不想再匹配了,而是开始专心地看书。
从书里了解到了世界语,之后还在百度上搜索世界语,想了解更多的内容,顺藤摸瓜了解了一些别的人工语言,之后还发现了人造语言吧,确实有种发现了新世纪的感觉。由于清楚自己刚入门语言学,水平还不高,所以并没有参与到吧里,也没有做出自己的作品。
读完纲要之后我深切地感觉到语言学确实是我喜好的一门学科,随后很快又读完北大版的《语音学教程》。
八月的时候才开始翻看一下人造语言吧里的帖子。给我的感觉是质量参差不齐,虽然当时我还不太懂,但是能感觉得到很多帖子并不能让我有阅读的欲望。但是有的作品是真的很惊艳,其中代表就是西裤的一门情感语言(我连语言名字都忘了……),之所以是情感语言,是因为它是得到Hymmnos的灵感而来的,加入了能够表达情感的语法范畴,造出来的句子非常浪漫。之后还有玛瑙的亚夜语,同样非常让人惊艳,懂得美术的他画出来的萌妹子和亚夜文字都非常好看。我始终相信是这样的能称得上“艺术”的艺术语言,是我们热爱人造语言的初衷。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-07 21:16:00 +0800 CST  
在吧里我认识了Shom(后来成为了英语巨佬)还有Elu,都是态度非常好的吧友。加上玛瑙和我,我们这批2014级入门的小伙伴在随后的半年里成为了吧里的中坚力量。
我的第一个坑(真的是“坑”)是模仿世界语的目的做成的蒙德语,词汇来自英语和法语,弄了一些自认为很好的语法(之所以说个模模糊糊的“好”,是因为既称不上有趣,也称不上简易),现在回头看真的是惨不忍睹,但是当时的吧主陈羊羊依然给的帖子设了精。当然,我自认为我的帖子起码内容完整,相比于其他人当草稿一样发的帖子,还是有可取之处的。
当时我还根据蒙德语的制作目的增加了两个支项方案,既然蒙德语是方便人与人之间的交流的,那么我还想做一门人与世界交流的语言,以及人与自己内心交流的语言。
本来是想先做出“人与世界交流的语言”,但是当时的一些脑洞实在是太难实现,比如说将乐调融合进句子当中,不同的乐调表达不同的句型。为此我甚至买了本乐理教材(当然,基本没翻过)。因着吧里有几位伙伴做出的情感语言,我先把“人与自己内心交流的语言”完成了,也就是希谱礼语:
https://tieba.baidu.com/p/3311697833
可以看到还是很花心思的吧(自夸一个),构思上确实有很多很有趣的地方,虽然是我的一个早期作品但依然为之骄傲。
我的这个作品,是我们几位小伙伴们的情感语言的最后一作了,在我之前shom和elu其实都有发表过情感语言,晚些时候如果我翻出来了,就都把链接发在本楼当中。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-07 21:31:00 +0800 CST  
当时除了语言介绍帖这种最基本的帖子类型,我们还有意识地发表不同类型的帖子,以丰富贴吧中的帖子类型,其中包括讨论帖。我们会对人造语言的经验、技术以及一些语言学问题做出探讨,在当时感觉真的满满的喜悦。
然而,除开我们这几位志趣相同的小伙伴外,吧里当时还有着一种不太好的气氛,就是构国党盛行,甚至一度闹出“造语党”和“构国党”的矛盾。当时几乎每个入吧来的新人无论造不造语都要跟风“构国”,设定一个所谓的国家,弄一个很中二的名字,弄个丑丑的国旗和地图,再YY下这个国家是如何强大的。不少人甚至把构国的内容作为主题帖来发表,挤压了造语帖的空间。
所幸的是,在几度论政之后,构国党退居“人造国家”吧,而几个新到来的新人也都还比较好学,发的造语介绍帖有一定的含量,加上陈羊羊当时管理还算比较及时、合理,在2014年的最后几个月里,吧内的气氛非常好,可以说是最后的黄金时期了。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-07 21:40:00 +0800 CST  
在当年的10月,受人尊敬的前辈阿卡夏在贴吧中私信给我,邀请我加入人造语言相关的一个QQ群,就是我们后来称为“汉堡群”的群。这个群里有很多的前辈,大多数时候聊天都比较水,聊语言尤其是人造语言的时间其实不多。我刚入群的时候,介绍了自己的蒙德语和希谱礼语,其中蒙德语槽点多多被大家一下看起来了(当时其实我还有点不太服hhhh),马太当时还在群里说,要不是有一门良心的艺术语(希谱礼语),差点当烂新人踢了。
胆战心惊的入群以及比较水的群聊让我一开始并没有在群里很活跃,当时我也陆陆续续读完了语义学语用学的相关教材,也比较正式地开始自学世界语,还加入了几个世界语的群。而完成了希谱礼语之后,我又终于开始了制作“人与世界交流的语言”,从一开始的幻想的“音乐语言”改成了单音节词根分析语,似乎是受到了道本语的很大影响——当时了解道本语之后我是真的非常喜欢这门语言,但是词汇量太少,并且词汇这么少的情况还需要两三个音节,相信也是让很多了解道本语的朋友想要将其改造一番的。
当时,我还为那涂语构想了语言背景(是我比较喜欢的德鲁伊的概念,还结合了罗马入侵高卢及中世纪吟游诗人等有些浪漫成分的三次元历史),制作了一套我称为“草木书”的连笔文字,实际上不太好看,我还多次让玛瑙来评价hhhh。不过语言本身做得算是比较完整了,语法框架也有,甚至还设定了上古、中古、现代三版,各有一定的特色,并且试图解释其历史发展带给语言的变化。
上古:
【那涂语】上古那涂语介绍
https://tieba.baidu.com/p/3337878836
中古:
【那涂语】吟游之声,自然之符——中古那涂语音系&语法&文字介绍
https://tieba.baidu.com/p/3348320627(我最喜欢的版本)
现代:
【那涂语】理性与语言美学——现代那涂语基础介绍
https://tieba.baidu.com/p/3486359736
几个介绍帖的链接在此。值得一提的是从那时起我就养成了起个好标题的习惯,比如上面的“吟游之声,自然之符”、“理性与语言美学”,我相信一个稍微文艺一点能表现出语言特色的标题文案,会让帖子更吸引人。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-07 22:30:00 +0800 CST  
目前为止,私货太多了
接下来就会进入到不得不说的本吧动荡史了

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-07 22:44:00 +0800 CST  
插播补充:
【公告】sackery已下台!!!!!!!!!!!!!!
https://tieba.baidu.com/p/2854082147


这是瑞希在2014年上半年发的帖子,可以窥探一下在我进吧之前吧里的一些历史进程

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 16:01:00 +0800 CST  
在讲述2015年的事情之前,再讲讲2014下半年遇到的印象深刻的人吧,其实就三个新人,兰桂、爱斯克、Lempicka,也许有些吧友对前俩还有印象,他们也在吧里活跃到了15年中。当时我们也认为他们是有潜力的新人,稍加学习会做出不错的作品来。两人性格迥异,兰桂是让人感觉软绵绵的小男生,而爱斯克则比较傲气。可惜的是可能因为他们个人生活的原因,后来也都不怎么活跃了。
至于Lempicka其实是个昙花一现的家伙,只在14年底出现过一段时间,发了这个帖子:
https://tieba.baidu.com/p/3482578720
当时我还很喜欢他的这门语言,见他帖子的讲述和排版比较混乱,还主动帮忙重新编排过。虽然这个作品各方面都很粗糙,但是可以看得出来他还是有比较好语法意识的,那些小细节的设定也有些意思。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 16:13:00 +0800 CST  
下面回到主线上。
前面说到我们几位小伙伴,主要是玛瑙、shom、elu和我四人,是吧里的主要活跃力量,水平也都有,但是苦于我们不是吧务,没法更直接地去改变吧内的气氛,当时吧里依然充斥着低质量帖子,还时不时出现广告帖,让我们颇为苦恼。
吧里一直只有陈羊羊一个人在管事很难及时处理事情。所以从年底开始我们在QQ上商量着更换吧务的事情,陈羊羊让我们找一位吧主暗恋桃花源,因为申请新吧主需要已有的吧主同意,陈羊羊一个人审批是没用的。
到了2015的寒假,我们终于联系上了桃花源,建了一个QQ讨论组来商谈这件事。(说个有趣的,玛瑙虽然当时很热心吧务的事情,也常常跟我长篇大论地畅谈,但是进入谈判场合就害羞了hhhh。)由我出头开门见山地跟桃花源来讲吧务更换的事,当然语气是很客气的。
但是桃花源拒绝增加新吧主,并且认为他一个人作为大吧主就足够了,他甚至透露出他对陈羊羊的不屑。我们当时知道吧务全靠陈羊羊一个人干,而在我进吧之后就从来没见过这位桃花源,他这么说让我对他更加厌恶。
最终我们也没有在当时翻脸,而桃花源说他会在接下来经常出现在贴吧当中处理事情,并且给我们几个添加了小吧主。这就是第一次革命的结局。然而呢,是否这样就皆大欢喜了呢?

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 16:32:00 +0800 CST  
这个结局当然不能满足我们的诉求,因为吧主才有足够的权力去改变贴吧的面貌,心中不免有挫败感。加上桃花源在谈判中表现出一副居高临下的样子,我们更不会愿意去“为他干活”。而且我们当时都陆陆续续在QQ上取得了联系,贴吧已经不再是我们必需的交流平台。
到这里,要给汉堡群翻翻案。也许汉堡群对于新人来说确实是严苛了一些,但是确实是一个非常值得呆的广场式的群。里面各类语言大神都有,时不时聊到语言或人造语言的时候都会让我受益。随着我个人的进步,也渐渐可以在群里说得上话,大胆地跟大佬们讨论语言学的问题。
所以结果是如何的相信大家可以猜得到,人造语言吧逐渐陷入了“长草期”。虽然我们已经有了一丁点权力(小吧主),但是除了偶尔处理下广告帖之外似乎没啥好做的,也不再有动力在贴吧上发讨论帖,或者开新的语言坑到贴吧上去介绍。其他的吧友也在寒假之后不怎么活跃了(可以想象当时吧里的成员主要是什么群体)。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 16:43:00 +0800 CST  
当时也偶有几个新人出现,比如现任吧主末绮。她是15、16两年中很难得的一道微光,在那些日子里为贴吧做着微小的工作。
而说好了要回归贴吧开始日常管理的桃花源并没有兑现他的诺言,长草期中他基本就没有出现过。大概是六月的时候终于见到了他的帖子宣布回归(实际上就是一小段时间),然而他还将一些过去的糟粕带了回来,最典型就是开了一帖宣称帮忙制作人造国的国旗——这可是我们在14年下半年辛辛苦苦在吧中压制下来的风气。很多地方都可以看出,实际上他根本是很长时间里连看帖都没有看过,完全不知道贴吧发展成什么样子了。
玛瑙一直都在跟我聊着吧务的事,他对于现状是有颇多抱怨的。我们在当年暑假里再一次与桃花源联系,终于启动了第二轮的谈判。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 16:54:00 +0800 CST  
之所以要开启新一轮的谈判还有一个原因,就是陈羊羊已经表现出慢慢淡出的态势了。这点我们不怪他,因为他还在上中学,学业压力也很大。所以接下来的情况就很可能是不再有大吧主管事——即使名义上还有两个人挂在那里。
从寒假的谈判中我们已经明白跟这个人是没什么可谈得来的,这一次重新跟他商谈只能说是抱着试试看的态度最后一搏。结局没有出乎我们的意料,仅仅是进一步增添了我们对桃花源的憎恶。在谈判当中彻底闹翻,他当晚就把我们几个的小吧主给撤除。
我们不得不启动我们的B方案。我们在当年七月建立了conlanger吧(简称C吧):
https://tieba.baidu.com/f?kw=conlanger
并在上面实践我们的施政——制作充分的科普帖、指导帖和定期讨论帖,将我们认为质量优秀的造语介绍帖发布上去,整个面貌与陷入泥沼状态的人造语言吧截然不同。我们在那里用心经营了一段时间之后也成功申请上了吧主,精品、置顶、导航都井井有条地设立了起来。
由于有了这样一条退而求其次的退路,我们对人造语言吧彻底死心,并且——我们这些被当时的吧友们称为的“前辈”、“大佬”,陆陆续续在人造语言吧发布“退吧声明”,一时间吧内士气低迷,不了解我们的斗争的新人们感到颇为不解,甚至有人发帖反对我们的这种行为。当然,我们对他们怎么看是没所谓的。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 17:07:00 +0800 CST  
有几个吧友见此氛围,也发布了退吧声明。当然,有一部分宣布退吧的其实是想退出人造语言圈专心学业,他们以为我们也是如此,孰不知我们还有QQ群、C吧等等同样可以好好讨论人造语言的平台。
人造语言吧回归冷静之后,可以说是从长草期进入“废墟期”了。当时桃花源还做了一点点事情,似乎是想表达“我一个人也可以做得很好,根本就不需要你们这群小屁孩”。当然了,这一次也是昙花一现,他也再次回归到贴吧似乎与他全无关系的状态当中,销声匿迹了。
瑞希是贴吧当中的“老人”了,虽然他年纪不大。上面我插播的那条“Sackery下台了”就是他发的,也是他坚持不懈地在投诉那之前的吧主Sackery,改变了贴吧的历史进程。(这一段历史需要前辈补充)
他在我们革命失败之后,跟我说,他后悔了当时把吧主交给了桃花源。大概也是没想到他会是这样的一个人罢。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 17:23:00 +0800 CST  
当然我们一开始也还是满心的不服,时不时会投诉吧主。时间长了也不再管了。
而C吧才是当时我们主力打造的乐园,我们还邀请了圈内的其他前辈过来发帖,比如马太、呼延甚至的士文。还记得有一位很懂文字的大佬@Doug为C吧奉献了许多(当然他也是只活跃了一段时间就离开了)。
为了避免被“小学生”侵蚀,我们并没有大规模地推广这个吧,也有意隐藏之。所以当时人造语言吧的很多吧友并不太清楚这个事。个别有心人可能察觉了,发现一些蛛丝马迹也跟着去了C吧。不过毕竟我们在C吧是严格管理的,倒是没多大所谓。
不过随着暑假结束,我们的热情也慢慢消退,C吧也进入了长草期,倒也印证了我们建设C吧的其中一个思路,就是“宁缺毋滥”,不能像人造语言吧的一些时期那样活跃是活跃,但***是小学生涂鸦作品,还在那里孤芳自赏的,真的就是玩泥巴一样。

这个时候我再讲讲我个人的造语史吧。15年的暑假我休养了两个月,所以有大量的时间去编撰当时最新版的那涂语(后来标记为7.0版),并且结果还让我写出近三万字的语法书,设定非常完整、细致,讲解也很充分,可以说是简语之前我设定得最好的一个作品了。当然,由于当时的贴吧局势,我并没有发在贴吧上,而是在Q群上分享。这是我非常骄傲的事情hhhhhh。

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 17:39:00 +0800 CST  
那之后,C吧也只是偶尔有人发点帖子。当年九月我还想结合我对世界语的不满和想法(当时在一些世界语群里常常跟世界语者争论语言问题,也常常被围攻hhh),发一个“示范性造语”,因为当时的我觉得造辅助语会是比较容易的——大概仍有不少人这么觉得,但是尝试过、实践过之后就懂了,真的,新人千万别以为自己能做辅助语,艺术语才是人造语言的正道。
这样便做成了名为Simplanto的世界语改造式语言:
https://tieba.baidu.com/p/4026206063
在最初,我是完全在帖子上做设定的——这是我一直反对的事情,因为我一直说“不要把贴吧当草稿本”,所以大概还是认为自己“艺高人胆大”吧哈哈哈。
这次“示范性”的尝试可能是有着历史性的意义的……后面会再讲到。
而当时的这门辛普兰多语,就国际辅助语的角度而言其实一般般,当然趣味性还是有那么一丁点的。毕竟是我的私货,如果不感兴趣的话就略过吧~

楼主 路易_罗莎  发布于 2018-02-09 17:47:00 +0800 CST  

楼主:路易_罗莎

字数:6088

发表时间:2018-02-08 05:00:00 +0800 CST

更新时间:2021-01-22 08:24:25 +0800 CST

评论数:88条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

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