九型心得(14):各号码之间的思维、行为模式

钱文忠说过:人和人之间的差别要比人和猪的差别还要大。
大到根本听不懂对方话的意思,也根本不能理解对方。矛盾就由此产生。

人太复杂了,所以要整理一下,分分类。
中国人是横向分类,而西方的九型是纵向把人分成9个基础大类。
每个类型之间既有相似之处,也有不同之处。
唐、拉斯、海伦他们把每一个类型的特点都做了详细的归纳。
我们可以照此比对。


同一件事,同一个人,每个人关注的侧重点是不一样的,每个人的思维模式、行为模式都不一样。
这点我深有感悟。
比如,对方感动的不得了,而我却认为莫名其妙。对方振振有词,而我却觉得是无稽之谈。
说起来都是:要理解对方。其实是很难很难的。
你看那些婚姻出问题的,有的已经是十几年的夫妻了,都做不到。

接下来,
从我个人的角度,来看我跟其他号码的差别在哪里。
有很多地方,我真的就是无法理解。

在这张帖子里,我把我的那几个“烂尾楼”在这里收工。
注意:
凡是跟本楼内容无关的东西,请不要跟帖水。我要删帖的。

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-01 10:22:00 +0800 CST  
先讲1号,因为我要先回复1号的发言。

我跟1号相同的地方是:都喜欢挑毛病。

我在这里说的是我们不同的地方。
就是在我说洋娃娃有号码歧视的那件事上,进来一位一望辽阔的网友。
他的特点:
从他10楼、27楼的发言看,很像一位老师在说话。因为他说的都是教课书里的话,是一位合格的官方发言人。

当然,每一个号码都会是教育家,但排序靠前的是1号、6号、2号特质,(屈从组)。
但每个人的教育方式都是不一样的。
屈从组教育起来给人的感觉是:1号硬,2号软,6号软硬兼施。那么1w2跟6号就很像了。

那么一望辽阔自己说了,像1号。
根据他下面的发言内容,我认可他是1号。
在这里:
http://tieba.baidu.com/p/2113186597?pn=2

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-01 10:25:00 +0800 CST  
在这里,我先回复他31楼的话:
“大概我上次和你交流的时候洋娃娃还没有发布关于4W3,7W6的帖子,我想,需要我们关注的是:是什么让她“得寸进尺”呢?是不是因为我们反对她的方式不对,而她才会越来越任性了?”

这话,我就觉得不可思议了。他就凭这个“大概”得出结论的。

31楼:“大概我上次和你交流的时候洋娃娃还没有发布关于4W3,7W6的帖子,”
大概?
他可真健忘,他27楼的第一句话就是: “嗯,洋娃娃的贴子我大概也浏览了一遍, ……”
显然,他是看过洋娃娃的帖子了,而且说话的习惯也都是用【大概】。
这是链接:
http://tieba.baidu.com/p/2113186597?pn=1

第二,
如果要说洋娃娃和我的发帖时间,也不需要【大概】了,因为百度系统都有时间记录的。

洋娃娃《浅谈女人最不能嫁的两大亚类型——4W3和7W6的男人》的帖子
首发时间是:1楼 2013-01-19 02:47
这是链接:http://tieba.baidu.com/p/2108284094

而我的《反对洋娃娃进入吧务,因为她有号码歧视的嫌疑》的帖子,
首发时间是:1楼2013-01-21 21:28

洋娃娃是19号凌晨2点发的,而我是21号晚上发的。
百度系统记录的白底黑字放在那里证明:当然是洋娃娃发在我的前面。
又怎么说是:
洋娃娃还没有发布关于4W3,7W6的帖子,她是后来得寸进尺的呢?

就算是像你说的:
“我想,需要我们关注的是:是什么让她“得寸进尺”呢?是不是因为我们反对她的方式不对,而她才会越来越任性了?”

那也是属于教育人的范畴,是你的擅长。
你是教育人的,你要研究教育的方式对不对的问题。

我只管事:认为这样说4w3、7w6不对。对事不对人。不管是谁说的。

我们的侧重点不一样。

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-01 10:29:00 +0800 CST  



接下来我们比对:

正如唐说的,1号自认为自己是客观公正的。
但事实上,也正如唐说的一样,会有问题。只有健康状态下的1号才会正真的做到客观。

唐说了,1号跟5号最显著的区别是:
1号重视确定性和判断力,而5号则缺乏确定性,在判断时也有困难。

1号跟5号在判断和对现实的评价上大相径庭。
1号会用他们认为理所当然的理想化标准来判断局势,而5号则总是考察和质疑各种推测,当然也包括各种标准和原则。

1号是演绎式的,喜欢将原则应用在具体事件上;
5号是归纳式的,喜欢从已知的数据中得到总括性的理论。
……
(以上选自《九2》p162、163)

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-01 10:50:00 +0800 CST  
顺便提一下,在这张帖子里还有一位网友鵺魉,他在7楼的发言也是演绎式的。
凭着“或许是”、“应该是……”的逻辑,演绎出后面的结论。
意思是:
因为“你应该有说过她在模仿”,所以她才说“打耳光”的话。

若把那张删掉的帖子恢复,大家就可以看到了她说话的时间和我说话的内容。
(当时,我是移到我自己的帖子重拾5月份的话题讲的,我的帖子还在。她的帖子已经删了。)
事实上的时间顺序是;
洋娃娃是去年8月份发的帖子里说的(已经删掉了),
后来,她又发帖子教大家如何在网上扮演各种角色,
之后,冷风才来发帖,又把自己的帖子删了。
再后来,洋娃娃发了一个类似于冷风的帖子,
然后,我在其他帖子里的确调侃她模仿冷风的意思,与洋娃娃说“打耳光”在时间上差个把月了之后的事了。

所以,鵺魉也是一个时间严重错位的演绎结论。

由于鵺魉有两个网名,他的话我会在那边的帖子里回复。
只有一句在这里回复:

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-03 08:42:00 +0800 CST  

只有一句在这里回复:
“或许关键在于她觉得你否定她的四号特质,……”

事实上我早就说过:
4号的很多东西都是人性的东西,我们每个人身上都会有。 我身上也有。
所以我不可能去否定任何人身上的4号特质。

洋娃娃是十几岁的校园女生,还没到社会上去“磨圆”。在她的身上还有【本我】的东西,还是性情中人。
所以,在她的身上当然会有4号特质。

相比之下,一望辽阔和鵺魉就不同了,社会属性很强,知道用官方语言说话。
所以,他们两个的4号特质就很少。
再发展下去的话,正如《九型人格》上说的那样,很多人的【本我】已经消失了。
都被社会属性替代了。

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-03 08:58:00 +0800 CST  
我回复你在那边的一段话:

D·Riviera: 回复@五味茶主:茶主,每个人的看法多少都包含他的价值观和经历吧。我感觉洋娃娃说的结果应该还没到婚姻这一层次吧。或许更多的是对情感付出的一种回馈,持久、稳定不变且肯定和接纳的回馈。这感情不单是爱情、应该也包含友情�举报 | 2012-10-4 11:37 回复

洋娃娃当时是18岁,现在也还是18岁。
现在请你看一下她的帖子:《浅谈女人最不能嫁的两大亚类型——4W3和7W6的男人》
这是链接:http://tieba.baidu.com/p/2108284094

你看看她的水平有没有到婚姻这个层次?

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-04 10:30:00 +0800 CST  
@绝美洋娃娃

你在那边说的4w5的感情没结果。你说的【结果】是什么意思?
我以为你说的结果是指婚姻。
而鵺魉 跟我说:
“其所说的结果,绝不是你认为的实质关系上的确定。而是感情的交互与流动。这些,才是感情的结果。”
(是否可以理解为情人关系?)

我们的理解不一样,
所以,还是请你本人来说,你要的感情结果的【结果】是指什么?

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-04 10:41:00 +0800 CST  

那张帖子的标题就是男女之间【恋】的关系:《如果我和我男友都是4w5,虐心恋。》
洋娃娃在后面的跟帖,第一句是:我也是4W5,无法开始恋爱。
后面说:
我认识的几个4W5都和我有类似的经历:因为古怪被欺负,感情没结果。。。
这个“感情没结果。。。”的感情,是指男女之间的感情。(才符合标题的主题)

那么这个感情关系的【结果】是指什么呢?
我以为这个【结果】是指发展成——婚姻关系。
而鵺魉认为不是,只“是感情的交互与流动。这些,才是感情的结果。”

那男女之间不结婚,只【保持感情的互交与流动】,那是不是属于那种微妙的【情人关系】呢?
如果不是情人关系,那男女之间还有什么关系呢?
对了,还可以是红颜知己,和蓝颜知己关系。

讲到这里,我想起《非诚勿扰》中黄菡说的话了,她说她看到一微博说:
红颜知己,红着红着就黄了;蓝颜知己,蓝着蓝着就绿了。

咦,
我怎么突然想起洋娃娃的那张女人之所以最不能嫁的两种男人里,最担心的是感情的专注问题呀。
要是洋娃娃真的去求那些“节外生枝”的【感情结果】的话,岂不是与她的那篇文章的观点相悖?


看旁人的理解肯定会不一样,因为每个人的要求和希望都不一样的。
想结婚的人会想到结婚,不想结婚的人就不会想到结婚。仁者见仁,智者见智。
人们往往会用自己的想法去揣摩别人的想法。
所以,
还是让洋娃娃自己来说,她要的那个男女之间的感情结果的这个【结果】,指的是什么?
@绝美洋娃娃


楼主 五味茶主  发布于 2013-02-04 11:23:00 +0800 CST  

第二:
你认为她根本就不会考虑到婚姻,也许吧。

不过,洋娃娃是10月份发的帖子,感叹朋友感情没结果。
时隔三个月后,1月份,她又发了一张帖子,谈“女人不能嫁的两个号码”,来指导女人们找对象。

你认为这个【嫁】字,是什么意思?
也是指纯洁的友谊吗?

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-04 20:42:00 +0800 CST  

@鵺魉
你谈了很多,什么你的认为,你对“感情没有结果”的理解。什么其一、其二、其三……
你的理解干我何事?我又没问你。
我也没说我要结果,是洋娃娃感叹没结果。

不管洋娃娃要的是什么样的结果,总之她还是重结果的。这是事实。
不然她不会感叹没结果。
更不会去指导女人们该怎样挑选你们男人了。


楼主 五味茶主  发布于 2013-02-04 21:01:00 +0800 CST  

每个号码都有长板和短板。我说过,每个号码的长板,其他号码的人很难超越。
来看看我们老大的长板吧:

我在说鵺魉在我那边7楼的演绎式判断,鵺魉启动的防御机制是——【转移】。

他把另一张帖子搬出来了:《如果我和我男友都是4w5,虐心恋。》
洋娃娃在那边替朋友感叹感情没结果。
我当时的理解【结果】是指婚姻,于是我调侃洋娃娃婚龄还没到呢。
鵺魉认为不是婚姻,于是我们争了几句。

由于我们每个人的期望值是不一样的,所以理解的【结果】也是不一样。
洋娃娃要的是什么结果,我们旁人说没用,要洋娃娃自己说。
但鵺魉转移到这里来讨论了。

我说男女之间感情要有结果的,我说的很清楚,无非就是三种关系。
鵺魉说都不是,他在这里长篇累牍的给我上道德课,说来说去都是友情、爱情这些冠冕堂皇的名词的发展由来。
那他的那个【结果】到底是什么呢?我还是没听懂。
我调侃他是【纯洁的友谊】,他说我歪曲他,又滔滔不绝讲开了。
碰上了道德教育家,看来是没完没了。(唐说过,他们是片刻都不能终止的人。)

老大来了,让他说的简单明白些。老大听明白了,他说的是【价值观指的结果】。
于是老大发言了。

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-06 10:04:00 +0800 CST  

老大来了,让他说的简单明白些。老大听明白了,他说的是【价值观指的结果】。
于是老大发言了。
第一次发言:

歹人易之殇: 回复 鵺魉 :因为古怪被欺负,感情没结果。。。重点是结果。不是过程。什么是结果。婚姻是爱情的结果吗。我认为不是。没有爱情照样也有婚姻。那什么又是结果呢。难道是陪伴一生直至死亡才是结果。那这样的结果。世上又有几人能得到删除 | 2013-2-4 21:50 回复

“婚姻是爱情的结果吗。我认为不是。没有爱情照样也有婚姻。”
说的非常的实际。
事实上的确是这样的。婚姻和爱情是两码事。有爱情的未必有婚姻的结果,而有婚姻没爱情的多得是。

老大最后的总结性发言就出彩了:

歹人易之殇: 结果什么是结果,爱情,亲情,友情,这些都是有结果的吗,有必然的结果吗,还是那些现在价值观指的结果,也许刚开始的时候,跟ta确认关系的时候,结果就已经得到了!
删除 | 2013-2-5 12:00 回复

老大言简意赅:
什么是结果?能确认某种关系的时候,结果就已经得到了!

老大不但答的漂亮,问的也漂亮:
结果,什么是结果?爱情,亲情,友情,这些都是有结果的吗?有必然的结果吗?还是那些现在价值观指的结果?

没错,爱情未必有婚姻的结果,
亲情的关系本来就已经确定了的,不需要再去确定。(血缘关系。)
友情是普遍性的,对谁都可以。你还想觊觎什么结果的话,那还是【纯洁的友谊】吗?

老大的话,能让人信服。
老大一出手,把我们两个人都搞定了。这可不是任何人都能办到的事。
也只有老大了。

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-06 10:10:00 +0800 CST  

接下来,回复@鵺魉:

你在那边帖子里说:
D·Riviera: 回复@五味茶主:
茶主,每个人的看法多少都包含他的价值观和经历吧。我感觉洋娃娃说的结果应该还没到婚姻这一层次吧。或许更多的是对情感付出的一种回馈,持久、稳定不变且肯定和接纳的回馈。这感情不单是爱情、应该也包含友情�举报 | 2012-10-4 11:37 回复

如果说,你认为洋娃娃当时是没有考虑婚姻问题的。
那么,洋娃娃上个月的帖子就已经考虑到婚姻问题了。

她的《浅谈女人最不能嫁的两大亚类型——4W3和7W6的男人》
第一句就是:
“首先我们要明白,什么样的男人值得托付终生,我想不论条件、类型如何,首当其冲的无非就是:责任感、专注力,责任感是对你负责到底,专注力让他们不容易转移对象。 ”

如果你认为【托付终生】、责任感、专注力都不是指对婚姻讲的话。
那么,洋娃娃就在那边的13楼,明确的告诉网友:
绝美洋娃娃:主要是婚姻嘛,讲究的是长久,恋爱就是另一回事了。
举报 | 2013-1-20 05:31 回复
这是原帖链接:http://tieba.baidu.com/p/2108284094

看见没?白底黑字。洋娃娃说的就是婚姻。
也就是说,
洋娃娃在上个月的帖子里就已经考虑到婚姻这一层次了。
而你,
现在还在这里给我上道德课,【说洋娃娃没有考虑婚姻层次】等等,就没意思了。

人家上个月就考虑到这一层次了,你现在还来跟我谈她没考虑到这一层次云云,有意思吗?
还来谈纯洁的道德境界之类的云云。
在我看来,你上面所有的话都属于狡辩了。(也跟唐在书上描写的一样)。

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-06 10:45:00 +0800 CST  
@yilwu

老大:
我这张帖子是接着我原来的帖子说的。我事先请示过老大你的,还记得吗?
在这里:http://tieba.baidu.com/p/2128806360?pid=28779320193&cid=0#28779320193

你说换个帖子说吧,我就接到这里来说了。
这事老大你是清楚的。
所以,我这里回复鵺魉的都是我原来那边7楼里的话。

而鵺魉,8楼拖进来的帖子是跟那边毫不相干的,是去年10月份的帖子。
就是因为他的这张帖子,我们就变成了讨论洋娃娃的那个【感情结果】的话题了。

这话题明明是他扯起来的,现在他在10楼倒打一耙,说:
“你看,你会转移,说第三者,将讨论的焦点集中在第三者身上。 ”
还摆着姿态说:“我不想过多提及第三者, ”

17楼的回复中反咬一口,
说我“在这边抓住“感情结果”来谈 ”,
说我“而你拉出第三者,把重点的笔墨用于讨论她的事。……”

老大, 我真TMD想骂人了,
没他那8楼拉出来的这张帖子,我们会去讨论洋娃娃的【感情结果】吗?
老大明见,
这白底黑字都明摆在这里的东西,他都可以演绎出花样,反咬一口。
今后保不齐他还会出什么“幺蛾子”。
老大,你可得给我主持公道啊!

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-07 08:13:00 +0800 CST  

那么大家来看:
鵺魉,8楼拖进来的主角是谁呢?——洋娃娃。
话题是什么呢?
——洋娃娃替朋友的一句感叹:感情没结果。我俩都在那里跟了贴,对她的话理解不一样。

他指责我的是什么呢?指责我理解错了。
1、我把洋娃娃说的【结果】理解为婚姻了,是对洋娃娃的曲解。
2、我把他跟帖说【结果】的意思理解为情人关系了,是对他的曲解。

那么他把那张帖子弄到这里来干嘛的呢?
他自己在17楼说:
“我这边的发言,要讨论的是你对他人言语的曲解和擅加定义加以引导。并且为你说我的演绎式言语做辩解。”
那么他是:
1、是来对我加以引导的。2、为他自己的演绎做辩解的。

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-07 08:19:00 +0800 CST  

虽然我们每个人对【结果】有不同的理解,但是,说这句话的是洋娃娃,
所以,对这句话的最终解释权——应该是洋娃娃本人。
既不是我,也不是他。

至于他对洋娃娃这一句的理解,说我曲解他了。
那么,他来这里做对洋娃娃这句话理解的正解给我听。
他解释的到底对不对呢?
还是要问洋娃娃本人。因为话是洋娃娃说的,我们只是对她话的意思加以理解而已。

接下来,鵺魉在这里为大家解释了他对洋娃娃【感情结果】的理解:
(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-07 08:22:00 +0800 CST  
@鵺魉



接下来看12楼他的话:
“这是我的认为。不像你那样,我认为你把事物的发展提前了,从起步前就看到了终点。 ”

这当然是你自己的认为,对不对还得洋娃娃来说。
再:洋娃娃本来就是在讲后面的结果,这跟起步有什么关系?


“喜欢一个人,首先是双方共同的好感。这便是最初感情的流动。最初的相互接近,能够被对方接受。这是第一个结果。……”

“……感情的每一刻都是在流动的, 而任何一个瞬间,双方的情感流动阻滞了,甚至停止了。以至于无法继续下去。这就是我对“感情没有结果”的理解。……”

“现在你还觉得我说的“感情的交互与流动”是情人关系?”


我感觉演绎的更厉害了。
你平时说话都是用这样的书面语言的吗?你是背出来的还是抄来的?(在12楼很多,大家自己去看。)


“感情的交互与流动”的关系是一种什么性质的关系?我不懂耶。
不是婚姻关系,也不是情人关系,我说是纯洁的友谊吧,你也说不是。那是什么关系?
你说的直白一点,通俗一点,别酸溜溜说那些文绉绉的话,
我是大老粗,听不懂的。

“感情的交互与流动”关系,别用这些漂亮的词语做装饰,我会感到很假,很虚伪。
还不如直接说做情人呢,那也是正常的恋爱关系。
像你这样的,婚姻不是婚姻,情人不是情人,友谊不是友谊,不阴不阳、不明不白、不清不楚的关系,也都属于——暧昧关系了。

你可以忽悠得了洋娃娃,但你忽悠不了我,道德家。

(未完)



楼主 五味茶主  发布于 2013-02-07 08:42:00 +0800 CST  

(接上)

“其四,虽然我现在和你在谈论“感情的结果”这一问题。但这并不是最关键的。那个帖子中,你对于我言语的曲解、揶揄 以及戏谑。也包含了明确的导向性。包括之后你退而求其次,只要求确认潜意识那些言语。只是为了证明你所做的3号论断,这一结论罢了。”

有他说的那么严重吗?
这是原帖链接,大家可以自己去看。
http://tieba.baidu.com/p/1896992738?pid=24834915406&cid=24871381141#24871381141

楼主 五味茶主  发布于 2013-02-07 08:45:00 +0800 CST  

楼主:五味茶主

字数:7084

发表时间:2013-02-01 18:22:00 +0800 CST

更新时间:2020-09-16 15:18:59 +0800 CST

评论数:295条评论

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