九型心得(11):谈九型导师的职业操守


任何职业的操守都要有两个字:诚信。
如果没有了这两个字,我看《职业操守》恐怕要变成《失业操守》了。

这好像跟九型无关,职业操守本来不关我的事,怎么会谈到这个问题的呢?
事出有因。

我将在这这张帖子里回复两名网友,涉及到两名九型导师。
同时,讲几个概念,
比如:九型到底是什么,什么才是贴号等等。




楼主 五味茶主  发布于 2012-10-11 06:34:00 +0800 CST  
先讲第一件事,也就是我发帖的起因事。

洋娃娃说自己是4w5,而我认为她是3号,她说我是YY。要跟我《正式谈》,要为自己正名4w5.
所以我就接着她原来发言的帖子谈我为什么说她是3号的理由。
还没讲完,半路杀出个程咬金,梅香导师上来叫停,说我违反了职业操守。
在这里:

http://tieba.baidu.com/p/1606835651?pn=12



楼主 五味茶主  发布于 2012-10-11 06:41:00 +0800 CST  

本来么,她的职业操守跟我有什么关系?
我既不是她的同行,也没打算要从事她的职业呀。

那个操守当时我一下子也没看懂,也不像是美国的,美国是开放式思维,而这个却有很多禁锢,中国特色非常浓。(现在刚知道,还有什么口传派?是他们的吗?我不知道。)
我姑且没去管它,但很快又发现了梅香的另一张帖子,
这么一来,我就要谈我对这个操守的看法了。

先看这张:http://tieba.baidu.com/p/1839999263




楼主 五味茶主  发布于 2012-10-11 06:50:00 +0800 CST  
(接上)

前面的话很对:
同样的一句话,出自不同人的口中,意思可能都不相同;
同样的一句话,不同的人听到,也有不同的解读。
然而人们却一直以自己的想法来揣测别人的想法,以为自己要的就是别人要的,以自己的标准来评断别人的行为。


我们来看后面她说的:学习九型人格的态度。
“第一,别告诉别人他们属于哪一个类型,因为这样做很容易触犯别人性格里的禁忌。”

有人会说,这话没问题呀。
如果一般人说这样的话,的确没问题,因为确实有人在性格里会有禁忌。吧里有人禁忌3号,有人禁忌9号,很多人都不喜欢真实的自己。
但是,
一位九型导师是这样的态度的话,就有问题了。
如果这作为《职业操守》的话,那问题就更大了。

什么是行为认知?
社会属性,说白了就是什么身份说什么话,你的话要跟你的身份匹配。

(未完)


楼主 五味茶主  发布于 2012-10-11 06:54:00 +0800 CST  

(接上)
会有什么问题呢?

职业:
1、要有盈利的。(否则就不是职业了)
2、要面对各种顾客的。

顾客:
1、要有这方面需求的。(否则就不可能成为你的顾客了)
2、要花钱的。

职业者的心理是:希望有更多的顾客。
顾客的心理是:花的钱要物有所值。

上面刚说过,“同样的一句话,不同的人听到,也有不同的解读”是不是?
那么,看见了九型导师这样的职业操守,这样的职业态度,
我作为一名顾客,我会怎么想呢?

(未完)


楼主 五味茶主  发布于 2012-10-11 06:56:00 +0800 CST  
(接上)
每个人的需求是不一样的,所以每个人学九型的目的也是不一样的。
有的是为了找工作,有的是为了找朋友,有的是为了找自己,等等还有……
但是,不管是为了什么目的,
绝大多数人只要是学九型就一定会想要知道:我是几号?
否则我岂不是白来了?

哪怕导师明确告诉你,我是不会告诉你是什么号码的,是要你学会自己探索自己的。
你仍然还是想要知道:我是几号?
不可能进学习班的时候不知道自己是几号,花了钱,出来的时候还是不知道我几号。
这不符合中国人的消费习惯。
会觉得我花了钱,怎么连个响都没听见?
所以,
凡是花钱从学习班里出来的,一定会带一个号码出来,也算是对得起自己所花的钱了。

哪怕是你自己已经认为的号码,你还是会到导师那里去确定一下:
“我是这个号码吗?”

那么,你希望导师对你说真话,还是说假话呢?

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2012-10-11 07:01:00 +0800 CST  
(接7楼)
虽然在客观上很多人不喜欢听真话,(因为真话太残酷了)
但在主观上,大多数人还是想听真话的。至少,希望听到的是真话,因为假的就不值钱了。
比如我,
我花钱就喜欢听真话。如果我判断你有假,我就不会去花这个钱了。
你可以判断错,但你不能用假话骗我,敷衍我。

判断错是很平常的事。
连海伦都明摆着错了9个。3号人格中一共举了5个例子,错了3个。(我后面会详细讲)
这么高的出错比例说明什么?
说明判断出错是再平常不过的事了,谁也不是神仙。

但这不妨碍我看她的书,继续参考她对各号码标准的描述和评价。
为什么?
因为我相信海伦是认真判断的,她可以判断错,但是她的真实看法。
也就是说,你的看法可以不是真理,但一定是出自你的真诚。

所以,
当我看到九型导师的态度是“别告诉别人他们属于哪一个类型”,非常生气。
作为九型导师,你主观上就没安好心,因为你根本就没打算说真话!
你是我说什么就是什么了,美名曰让我自己探索,其实是在敷衍我,忽悠我,哄我开心呐。
那我绝不会去花这个冤枉钱了。

怪不得,她的操守里没有真诚这一条。敢情,压根儿就没打算说真话呀!
(未完)



楼主 五味茶主  发布于 2012-10-13 06:48:00 +0800 CST  
(接上)

“别告诉别人他们属于哪一个类型,因为这样做很容易触犯别人性格里的禁忌。”

“别告诉”的理由是“容易触犯别人性格里的禁忌”。
也不是所有的人都会有禁忌的。你怎么知道我的性格里有禁忌?

没错,有些人的确有禁忌。
比如洋娃娃,
我认为她跟王熙凤是一个号码的,她认为这是攻击。(她把3号看成什么了?)
她自认为她跟罗玉凤是一个号码的,算是荣誉吗?
莫名其妙。

如果有,这个禁忌是怎么来的?你们有没有误导?
你们这些导师是干什么的呢?
消除这些禁忌,这才是你们要做的事!

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2012-10-13 06:59:00 +0800 CST  
(接上)

学九型会碰到哪些问题,要注意些什么,唐的那本书里已经讲得清清楚楚了。

但我看不懂梅香的话是什么意思,(如今蹦出一个什么口传派来了?)
我回头再看一下她的话,还是不很明白。

“一切都是刚刚好”
是什么东西刚刚好?定义不清楚。

既然“接纳当下的状态,接纳自己和他人,虽然并不容易!”
那如何才能做的刚刚好呢?我云里雾里。
说的这么暧昧干啥?
还不如说:
“是迎合别人的心态刚刚好”,或者“使别人心理接受程度刚刚好”来的明确些。

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2012-10-13 07:11:00 +0800 CST  
有一则寓言:
真理和谎言一起在河里洗澡,谎言率先穿走了真理的衣服走了,而真理却不肯穿谎言的衣服,于是只能是赤身**。
那么结果就可想而知了。
因为人们很难分辨出那穿着真理衣服的谎言。

楼主 五味茶主  发布于 2012-10-14 20:55:00 +0800 CST  
继续看下去:

“型号没有对错好坏”
那还有什么禁忌呢?
有禁忌的人,要么是认知有问题,要么是心理有问题.

“勿给别人乱盖章”
这个我后面专题讲。

“你是你性格型号的最后裁定者”
怪不得她说:尊重对方,你自己认为是什么型号就是什么型号。

“你的性格不等于你。”
她后面的解释是:“如果我们把九型当作真理,用它来取代我们对自己和他人的实际观察,……”
当做真理?显然九型不是真理喽。
那九型导师认为 九型是穿着真理衣服的谎言吗?

“型号是引导你走向真我的阶梯”
既然不是真理,那怎么还居然是真我呢?

我到她博客里看:http://blog.sina.com.cn/s/blog_8233be4201016v78.html
我这个外行人,看了半天云里雾里没懂她是什么意思。
下次再来看了。
(未完)


楼主 五味茶主  发布于 2012-10-14 21:07:00 +0800 CST  

每个人对事物的看法是不一样的。九型,每个人对它的理解是不一样的。
你可以认为九型是真理,
也可以认为九型不是真理,是穿着真理衣服的谎言。
以你的认知来决定。

对九型的理解,梅香和我是完全不一样的。
很明显,梅香是站在九型之外的立场上说话的,是站在心理学这个角度上说话的。(虽然九型也涉及到心理学,但跟心理学还是有差别的。)
她一开口我当时就发现了,她应该是心理师,不应该是九型导师。
她是跟那位给海伦写前言的心理学博士查尔斯一样,是把九型当做心理治疗的工具使用的。
我们的目标不一样。
我后面会讲九型是什么的话题。

一样东西,如果你觉得好,值得学,那你去花时间学。
如果你不相信这样东西,觉得这样东西是假的,是穿着真理的谎言的话,就不要去学了。

可以不学九型吗?当然可以。

我觉得九型是真理,那么我才会去学。
如果我觉得九型是穿着真理的谎言,那我就不会去学了。
因为,谁也不会去学谎言。除非你想用这个谎言去骗人,否则你去学谎言干什么呢?

没有九型分类,中国看人也一样分类,一样可以看人,中国人自己早有分类的。
中国是横向分类,九型是纵向分类。
(未完)


楼主 五味茶主  发布于 2012-10-15 07:44:00 +0800 CST  

九型到底是什么?每个人的答案会不同。
我跟梅香的看法完全不同。
先看梅香的:
她认为九型“它更是一种修炼法门,引领人们走上自我觉察的内在探索之旅。”
她“时时保持对九型智慧的敬畏之心。”
敬畏之心?我当时不明白,她到底怕什么?

后来我才明白过来了,原来心理师的目标不一样。
他们是利用九型帮助患者构筑一个虚假的自我的,(也可以是真实的自我,亦真亦假。)
不破坏别人的幻想,当然要小心翼翼的,难怪会有敬畏之心了。
这当然不能当做真理了,因为它不是事实。
所以她的操守里当然就不需要有真诚二字了,因为她知道本来就是假的么。
(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2012-10-17 10:16:00 +0800 CST  

那我是怎么明白的呢?
是通过心理学教授查尔斯给海伦《九型人格》(蓝皮的)写的前言明白的。
梅香引用的这一段:
“如果我们把九型当作真理,用它来取代我们对自己和他人的实际观察,那么“九型人格”就会黯然失色,它将倒退成另一种把我们自己和他人模式化的工具,让我们在清醒的梦中继续生活的幻想。”
就是那个前言里的。

我最近才看,才明白过来梅香的意思了。
幸亏我当时没看。
如果我当时就看这个前言的话,我就不会对九型会感兴趣,恐怕我就不会去学九型了,也就不会去看唐的书了。
我觉得我是幸运的,幸亏我当时没看!
以至于后来我会去看唐的书,不然,我就跟九型擦肩而过了。

那么,这个前言说了些什么呢?
我们一起来看:……
(未完)


楼主 五味茶主  发布于 2012-10-17 10:17:00 +0800 CST  
海伦写的《九型人格》(蓝皮的)
查尔斯给海伦的这本书专门写了前言。

查尔斯是九型导师吗?不是。
他是心理学教授。是站在心理学的角度,来看九型的。

九型是什么呢?

他说:
传统的心理学理论能够帮助我们在思想上有所洞察,能够解释我们的行为和感觉,但是它对性格改造的实际效果却非常有限,因为它们无法超越生活。
对于一些新型的精神障碍的患者(称为“成功不满者”,见p9),传统的治疗效果就很差,“感到失望”。

而九型是一种感知,这种“感知/情绪结构能够帮助我们更好的理解和改造我们的个性。”
也就是说,它有实际的治疗效果。
但是,查尔斯马上就指出了:但是它不是真理,不是事实。
他说:
尽管科学家们把“客观性”挂在嘴边,但我们都是带有偏见和主观性的。
所以它不是真理,因为它不是事实。

那么,他说得对不对呢?
(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2012-10-17 11:22:00 +0800 CST  

我觉得他说的是对的。
查尔斯说海伦是把自己对九型的理解和直觉结合进来了,这当然不能算真理了。
第二,为了不触碰对方的禁忌,你说自己是什么号就是什么号,这当然也不可能会是事实了。
查尔斯的话:
“我们生活在一个被我们假想的世界中,我们不必要的防卫心理,常常让我们把有关现实的想法和感受误认为是现实本身。”
对呀,你本来就是真的假的搞不清楚么,所以你的认为当然就不一定是事实了。

可以是谎言吗?当然喽。
只要对你心理治疗有效果就行,目的不是要真相,而是要使你感到舒服。
目标不一样。

从梅香的很多话来看,都是对待病人(患者)的。
要把尊重对方放在第一位呀,当事人说什么号就是什么号呀,型号是私人的东西,没有得到别人的允许就不能说(乱盖章)呀,别触碰到别人性格的禁忌呀,要一切都是刚刚好呀等等。
从医生对待病人的角度来看,一点没问题。
那么,参加九型学习班的人就像在心理治疗了,学习费等于是心理咨询费了。

那么,九型只是心理治疗的工具。
它的号码是根据心理需要来定的,需要什么号就是什么号。
难怪这位心理博士告诫我们:
别把九型当真理看,因为它不是事实。

(未完0

楼主 五味茶主  发布于 2012-10-18 10:21:00 +0800 CST  

我承认每个人或多或少都有些心理问题,
但是,不是每一个报名参加学习九型的人都是来解决自己心理问题的。
西方有看心理医生的比较多,而中国还没有这个风气。有相当一部人是认为自己没有问题,也不需要去治疗的。
所以,来报名参加九型学习的相当一部分人并不认为自己是患者,而且也有一部分人确实不是患者。
那么,正常理性的人就会对梅香的很多话提出质疑。

如果是:我自己说是什么号就是什么号的话,那我还要花钱找你干什么呢?
我会这么想。

“别告诉别人他们属于哪一个类型,因为这样做很容易触犯别人性格里的禁忌。”
不好意思,我没有禁忌。(也不排除你是说不出来,而为自己找的借口。)
但我已经知道你是不会告诉我的了,你说的型号也只是用来敷衍我的。
因为我知道了你这是谎言,我就不会花钱让你来哄我了。
你也就失去了有我这一类想法的顾客,不是吗?

一个自称为九型导师的人,居然公开说“别告诉别人他们属于哪一个类型”的内幕,
那么,不管你是什么理由,人们都知道你主观上就不是诚心的了,是把别人都当病人看了。
那健康的人还会来找你吗?
很多有病的人也不会认为自己有病啊,知道你是不会讲实话的,恐怕也不会来了。

梅香还说自己是脑区的,脑区的人会不懂脑筋这样说话么?

(未完)



楼主 五味茶主  发布于 2012-10-18 10:48:00 +0800 CST  

海伦的第一本书比较早,也比较浅。
第二本书《职场和恋爱中的九型人格》就要比第一本书来得成熟。
也有一个前言,是戴维写的。他是医学博士。

由于他是参与九型教学的,所以他比前面的那位心理学家对九型的认知更了解一步。
他知道分类是通过“我们都受到习惯关注的束缚”的道理。
他称赞海伦有独特的见解,每一种能量是如何在一对一、社会和自保上表现出来的。

他提到了口头教学是一种很好的方式。(原来海伦是“口传派”的发起人之一。)
这是直接听当事人对自我的观察,也就是让大家自己讲。(这就是梅香说的访谈吧?)
为了不触碰对方的禁忌,当然也是他说自己是什么号就是什么号了。
同样,也不可能是事实。

拿我们吧里的人来举例:
绝美洋娃娃、冉舟舟、qq775500az、冷风霜心,四个人自己认为他们都是一个类型的人。
(都认为自己是4w5)

那么,这是真理,这是事实吗?当然不是。
虽然他们自己说是同类人,但至少我们看上去很明显他们4个是不同的,大相径庭。
因为他们的行为习惯完全不一样。

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2012-10-19 07:30:00 +0800 CST  

九型是什么?每个人的理解都不一样。

梅香认为九型不是真理,那九型是什么呢?
她说是什么“一种修炼法门”呀,什么“引领人们走上自我觉察的内在探索之旅”呀,要“时时保持对九型智慧的敬畏之心”呀,什么是“属于他私人性的范畴”呀,未经本人同意不能侵犯呀等等。
九型是“一种修炼法门”,她说的这么玄乎,这么抽象,这么神秘。
那什么叫修炼法门呢?
我还是没听懂。太深奥了,这不是我们普通人能懂的,恐怕只有像她这种大师级别的人才懂。

那么,九型到底是什么呢?看看其他人的理解。
唐是这样解释的:
九型是“以更容易理解的方式来组织无比复杂的事物的一种方式。”(详见p360)

我喜欢弄得简单明了一点,我的理解:
没错,人是最复杂的动物。
就是因为太复杂了,所以要整理一下,来个分档归类。分档归类的方式有很多种,每个国家都会有,九型只是其中之一。(中国习惯于横向分类,而九型是纵向分类。)

所以在我的眼里,九型是一种分类的方式。
就像是把不同类型的人分别放到不同的格子里去一样,这样识别起来就很方便了。
所以,我们可以用九型作为工具来识别各种不同类型的人。
那么我们学九型,就是学习识别人的类型。
没有那么玄乎,就这么简单。

我们为什么要识别不同类型的人呢?
因为这样可以给我们带来很多好处。可以了解自己,可以洞悉他人。

学九型的目的,会碰到的问题,要注意的事项,唐在《九型人格2》中已经讲的很清楚了。
唐讲的非常实际,没像梅香讲的那样玄乎,
大家可以自己去看。

(未完)


楼主 五味茶主  发布于 2012-10-26 08:30:00 +0800 CST  
中国习惯于把人横向分类,而九型是纵向分类。
我先把中国人的分类跟西方九型分类来一个比较。
打个比方:
在中国
属于圣贤一类的,——对应九型,恐怕是各号码的第一层了。
属于君子一类的,——对应九型,恐怕是各号码的第二层了。
属于志士一类的,——对应九型,恐怕是各号码的第三层了。
那么普通人,包括庸人、小人,甚至是精神障碍的病人等等,——对应九型,恐怕就要从各号码的中间、下面几层去找了。
像“公主病”、“三八类”、“书呆子”……等等,——对应九型,恐怕是一般层级或以下的某些号码的一些特征了。
(“三八类”就是在港剧里叫“八婆”的那一类。)

那么中国人这样分类最大的弊病是什么呢?就是有好坏之分了。
圣贤一层,君子一层,志士一层,普通人一层,小人一层,病人一层……等等,很多层次,五花八门。
但谁都知道:君子是在上面层次的人,小人是在下面层次的人。
谁都不愿意说自己是小人,都愿意别人说自己是君子。(于是就出现了很多的伪君子。)


九型分类,它就像是竖着切下来的9块蛋糕(9个型号)。
不管你蛋糕有多少层,每块蛋糕都包含所有的层。(当然,它划分了9个层次。)
它的最大的优点是:
1、每个号码都是平等的。
没有高低之分(都包含了所有层次,都有圣贤及小人),也没有好坏之分(都有长板和短板)。

按我们的分类法,说你是圣贤,你还要谦虚一番;说你是小人,你还要不高兴一番。
按九型分类,任何号码都有闪光点。

2、充分揭示了每个人的动态变化规律。
人是会变化的。在本性难移的情况下,仍然会有变化的。
这点,在中国的分类中就难以体现出来,而在九型中就体现出来了。
在号码不变的情况下,
不健康的经过调整,也能提升;健康的不注意修养,照样会下降层级。
所以我认为:九型分类要比我们中国人的分类科学多了。

所以,
是什么号码这并不重要,重要的是提升你的层次。

(未完)

楼主 五味茶主  发布于 2012-11-07 15:20:00 +0800 CST  

楼主:五味茶主

字数:10480

发表时间:2012-10-11 14:34:00 +0800 CST

更新时间:2020-09-16 08:42:01 +0800 CST

评论数:176条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看