【泛科幻内容】第一届三体吧辩论赛专用贴



【比赛规则】
【1】如何加入比赛:
任何ID在辩论赛期限内的任意时间都可以加入比赛或退出比赛。


【2】如何参与辩论:
任何ID只需要在回帖开头注明自己属于【正方】还是【反方】然后写明观点,即可算是参赛做辩(不标注所在方的帖子不会被计算为参赛帖,不会被作为胜负判据)。例如:
【正方】观点如下(“观点如下”这四个字可以省略)。。。。


【3】关于阵营转换:
允许参赛者转换阵营(比如从正方变为反方),但每次转换阵营后,ID的个人积分将清零重计(为原来所在阵营获得的积分依然有效)。


【4】关于胜负判定:
【正方】或【反方】任何一方通过充分的逻辑论证和原文证据驳倒对方观点,即为获胜。
比赛结束后会根据参赛者个人积分情况评选出积分最高的前10名ID作为MVP辩手(无论是取胜还是落败的一方的辩手,只要个人积分够高,就有机会参选)。


【5】胜利者的奖励:
每届辩论赛的10名MVP将入选三体吧RPG游戏《三体吧创世纪》(RPG MAKER制作。类似这个http://tieba.baidu.com/p/605860706这是多年前我为物理吧制作的游戏)的NPC名单,将有与您的ID同名的NPC人物出现在游戏里。


【6】积分计算规则:
裁判将会在每天进行一次积分统计并通过一个单独楼层发布,并对已经被参赛者提出的一些关键论证进行总结(以便后续参赛者知道前人已经提出了哪些观点,省得大家要费力翻看每个人的发言),参赛者可以开启本贴的【只看楼主】功能查看最新积分情况。


1----列举《三体》原作原文做证据支持本方观点或反驳对方观点,称为【原作取证】。第一个列举出某一证据的ID可以得1分,其他重复列举该证据的ID将不会再得到积分(除非是进行进一步【原作取证】或【逻辑论证】)。


2----总结陈述原作情节或科技设定做证据支持本方观点或反驳对方观点,称为【概括举证】,属于进阶的【原作取证】。第一个提出原作某一设定的内容并引述原文做证据的ID可以得2分,其他重复列举该证据的ID将不会再得到积分(除非是进行进一步【原作取证】或【逻辑论证】)。


3----通过分析合理性和逻辑性来驳斥敌方证据,称为【逻辑反驳】。第一个提出某种逻辑反驳思路的ID可以得到1积分,其他重复提出该思路的ID将不会获得积分(除非是进行进一步【原作取证】或【逻辑论证】)。


4----通过分析合理性和逻辑性来补充支持本方观点、思路或证据,成为【逻辑论证】。第一个提出某种逻辑反驳思路的ID可以得到1积分,其他重复提出该思路的ID将不会获得积分(除非是进行进一步【原作取证】或【逻辑论证】)。


5----列举《三体》原作原文B做证据来指出对方提出的原作原文A不可靠,并论述原文A不可靠的理由,称为【原证反驳】。第一个提出某个原证反驳思路的ID可以获得1积分,其他重复提出该思路的ID将不会获得积分(除非是进行进一步【原作取证】或【逻辑论证】)。


6----借用对方提出的观点、思路或原文证据来反驳对方另一个观点、思路或原文证据,指出对方阵营论证的自相矛盾性,称为【还治其人】。第一个提出某个还治其人思路的ID可以获得5积分,其他重复提出该思路的ID将不会获得积分(除非是进行进一步【逻辑论证】可以得到1分)。


7----【刷分利器!!】对敌我双方观点和论证思路以及证据进行总结和逻辑梳理,概述本方对敌方的反驳思路,称为【整理论证】,对当前阶段双方论证进行整理论证的ID,只要是通过自己的思考进行整理(而不是抄袭他人的),都可以得到5积分。
对比赛的某一阶段局势整理最全面细致者可以得到10分。


8----通过以上辩论方式获得积分之外,还可根据下列规则获得额外加分:
a==某ID的某一个证据、观点或者论证思路提出后,导致其敌对阵营辩论者在至少8小时内没有给出有力反驳,则该ID的发言被计为一次【威慑】,该ID可因此获得威慑积分。
b==某ID通过有力论证打破对方【威慑】,计为一次【破壁】,该ID可因此获得破壁积分。
c==威慑积分和破壁积分将随着次序不断增长:
第一次威慑:20分
第一次破壁:30分
第二次威慑:30分
第二次破壁:40分
第三次威慑:40分
第三次破壁:50分
第四次威慑:50分
第四次破壁:60分
以此类推
d==辩论到达一定阶段后,所有得分将加倍(例如原来每次只能得1分的发言,升级为每次将可以得到2分,再次加倍则变为4分,辩论后期加入者也可以迅速赶超分数,毕竟后期得分思路会比前期少,得分机会更难得,所以所得分值也高)。


【7】本届论题:三体人接触人类之前是否知道星际社会是黑森格局的

【正方】三体人接触人类 之前就知道 星际社会是黑森格局的
【反方】三体人接触人类 之后才知道 星际社会是黑森格局的


【8】请勿以【原作者本意是XXXX】来作为证据参与辩论,除非你能证明你是刘慈欣本人。


【9】灌水的帖子将被酌情删除,以便为参赛者提供良好比赛环境。涉及人身攻击的内容,除了将被删除之外,发言者还可能被封号(参赛积分会保留)。


【10】本届大赛计分裁判为本楼主(本楼主之外的吧友都可以参赛,而我只参与计分)。对计分有异议者可以向本楼主申诉(就在本楼中回帖即可)。

楼主 厉风  发布于 2016-10-08 12:12:00 +0800 CST  
【11】比赛现在开始。

楼主 厉风  发布于 2016-10-08 12:12:00 +0800 CST  
后排提示:
此辩题中包含4个分支辩题:【1】黑森的理论和实证都是什么【2】三体人是否懂谋略【3】原作中人物的言论和资料信息是否可靠(原作中能作为可靠证据的实际发生事件有哪些,能证伪哪些言论和资料)【4】三体人何时知道有二向箔的
希望此提示对大家拓展思路有帮助

楼主 厉风  发布于 2016-10-08 21:06:00 +0800 CST  
【阶段总结】


【正方】观点:三体人接触人类【前】就知道黑森
【反方】观点:三体人接触人类【后】才知道黑森


正方给出了原作的一些原文证据:
【1】三体原作中,罗辑建立黑森威慑后,与三体人监听员交流时双方提到三体人早知道黑森。
分析:正方认为这表明三体人在与人类交流前就已知道黑森,因为与罗辑进行交流的正是回复叶文洁的那位三体监听员。
--------------------反方反驳:没有证据表明【早】到在三体接触人类之前。
【2】三体1后记中提到大刘写作三体1时已经想到第二部要叫《黑暗森林》
分析:说明揣测【作者刘慈欣在写第一部时不知道黑森】是无意义的。
--------------------反方反驳失败。
【3】云天明的童话故事中提到的【画】暗示了二向箔打击,说明三体人早就知道黑森打击的一种方式是二向箔。分析:具体有多早,有待论证。
--------------------反方反驳:没有证据表明【早】到在三体接触人类之前。
【4】原作三体3中明确提到歌者是根据万有引力号广播的坐标找到三体星系和太阳系的,而不是根据之前两个星系之间不包含坐标的几次通讯找到这两个星系,通过无坐标通讯定位对方位置仅限于信息接收者与广播者距离很近时成立。分析:所以三体人回复叶文洁等行为并不会暴露三体星系位置。
--------------------反方反驳失败。
【5】原作提到三体舰队的刷子痕迹会在短期内消散。分析:因此刷子痕迹不会暴露三体文明,另外该痕迹还可以被理解为路过三体星系的文明的舰队留下的。
--------------------反方反驳失败。
【6】三体人不知道黑森的话,一定会积极对外交流,但实际上地球人在叶文洁广播前从未收到过三体人的信息。
--------------------反方反驳:原作伊文思28G硬盘资料提到,三体恒星不适合用于广播,因此在回复叶文洁之前,三体人对外主动联络均未成功。

正方给出的一些推理结论:
【1】三体文明拥有高度星际航行能力后,没有选择逃亡到其他星系而是固守三体星系,偏选择叶文洁发布广播之后来入侵太阳系,其真实目的是执行黑森法则。
---------------------反方反驳:三体人是为了解决生存环境危机才来入侵太阳系。
【2】三体人刺杀罗辑说明它们懂黑森。
---------------------反方反驳:三体人刺杀罗辑实在接触伊文思之后,可能是伊文斯使它们知道了黑森。
【3】三体人封锁地球科技是为了防止地球人科技爆炸,显然三体人懂黑森。
---------------------反方反驳:三体封锁人类科技是为了防止被科技反超。
【4】藏好自己做好清理 只是在无法有效沟通的前提下的一种生存策略
---------------------反方反驳:不能证明三体人一定能想到黑森。


反方提出的原文证据:
【1】三体人回复了叶文洁(事实证据),并且开始对太阳系展开入侵。分析:三体人接触人类之前如果知道黑森,就不可能会回复叶文洁(这有可能暴露三体人自己),更不会去试图占领一个已经发过广播可能自我暴露的太阳系。
---------------------正方反驳失败。
【2】28G硬盘资料提到,三体人曾反复尝试联络其他文明,但没成功。三体舰队出发时在尘埃云中留下刷子痕迹。分析:这些行为也可能暴露三体文明,三体人这么做,说明不懂黑森。
---------------------正方反驳:原作提到刷子会迅速消散。而且刷子可以被视为其他文明路过三体星系留下的,所以刷子不会暴露三体文明。
【3】原文提到三体人曾多次派遣智子探测其他星系。分析:智子被其他文明俘获可能会暴露三体文明,三体人这么做,说明不懂黑森。
---------------------正方反驳:没有证据表明智子被俘获就一定会暴露三体文明。
【4】原作中提到,三体人思维透明,不会欺骗。分析:三体人无法理解猜疑链。
---------------------正方反驳失败。
【5】原作提到,三体所有文明的发展都是减速或匀速的。分析:三体人无法想到技术爆炸的可能。
---------------------正方反驳失败。

反方给出的其他说法:
【1】记者在三体2问世前采访刘慈欣时,大刘表示不知道黑森。
---------------------正方反驳:原文中记者没提到黑森有关内容,大刘也没谈到有关话题,所以这说法不成立
【2】另一次采访中,记者问刘慈欣如何想到黑森,刘慈欣提到与工作单位裁员有关,而电厂裁员与哥本哈根环保协议有关(经本裁判鉴定,此内容无法证明作者刘慈欣在写三体2之前不知道黑森,因为电厂裁员与环保协议无关,只是国内企业改革所致)。
---------------------正方反驳失败。
【3】三体人封锁地球科技只是为了防止被科技反超,不代表它们知道科技爆炸。
---------------------正方反驳失败。
【4】三体恒星不适合作放大器进行广播,所以三体人虽然不断对外联络但都没成功。
---------------------正方反驳失败。
【5】三体人是在掌握曲率驱动光速飞行技术后才知道有二向箔的。
---------------------正方反驳:曲率驱动与二向箔没有任何可以想象得到的联系。

楼主 厉风  发布于 2016-10-10 18:18:00 +0800 CST  
【裁判点评】
一些关键证据和关键推论还没有登场,望各位辩手继续努力


提示:小说中人物的话是否可靠,资料是否可靠,真正可靠的具体事件有哪些,这些事件能够证伪哪些人物言论和资料内容,才是探讨本次论题的关键。

楼主 厉风  发布于 2016-10-10 18:22:00 +0800 CST  
【裁判提示】
论题所述【黑森格局】指的是客观事实而不是一个理论想法


换言之,论题所问的就是三体人是否在解除人类之前已经知道黑森是星际社会的实际状态,而不是在问三体人是否想到黑森理论


请双方辩手明晰论题的含义,如果要问理论,我就会写【黑森理论】,而不是【黑森格局】

楼主 厉风  发布于 2016-10-13 23:29:00 +0800 CST  
【裁判阶段总结】
1-----各位辩手纠结于【三体人回复叶文洁等于暴露自己坐标】【暴露坐标意味着不懂黑森】这一问题,裁判提示:
三体3中,三体人第一舰队得知万有引力号发布广播后,立即转向前往其他星系,这个事实说明什么?
希望辩手从这个角度出发进行下一阶段思考:
有星际航行能力的文明是否一定惧怕老家暴露?


2-----正反方对于某些引证本身的可靠性毫不怀疑,所以至今没有找到新的突破口反驳对方。
裁判提示:
28G硬盘资料是否完全可靠?哪些内容可能不可靠?哪些内容完全是虚假的(有后来的事实证据证伪)?

楼主 厉风  发布于 2016-10-24 23:40:00 +0800 CST  
裁判提示:
辩论已进入二级阶段,所有计分加倍

楼主 厉风  发布于 2016-10-31 01:05:00 +0800 CST  

楼主:厉风

字数:4852

发表时间:2016-10-08 20:12:00 +0800 CST

更新时间:2016-11-17 20:26:57 +0800 CST

评论数:3864条评论

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