三体常见bug讨论

按@厉风的要求,谈谈三体一些bug该如何解释。
大家如果想到什么可以直接问,省的我自己慢慢想哪里可能是bug

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 08:10:00 +0800 CST  
说明一下,有些所谓的“bug”在我看来根本不是bug,而是提问者强行把自己的“合理性”当成绝对真理认为一切情节和人物必须按他们那套去思考行动
1.低概率≠没逻辑,故事会在关键地方出现一些低概率事件,俗称戏剧性,这根本不能叫bug,逻辑上低概率事情是有可能发生的,剧情上发生那就是巧合了有啥问题?应该由坚持这种情节是bug的人自己去证明绝对不可能
2.全能角色。角色一些思考和做法有漏洞不完美≠没逻辑。不管罗辑、章北海、维德,还是三体人、歌者、归零者,人家不是全能上帝,有一些行为犯傻当然是可能的,还是那句话,认为这叫bug的自己需要去证明[绝对不可能犯错]

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 08:13:00 +0800 CST  
3.科技bug。这类“bug”常见特征就是硬要小说物理完全符合现实。首先,不管硬科幻还是软科幻根本没有必须符合现实物理这种设定,硬科幻是以描写技术发展的影响为主导,硬科幻完全可以设定现实物理其实是错的,真的世界是另一样子,只要在自己设定的规律下说得通就行。而三体里那个宇宙也完全没必要符合现实所有定律
那么已知剧情里三体有哪些已知的规律?首先智子这玩意儿就已经说明2点:1.三体宇宙信息传递可以超越光速,但光速不可超越又是三体宇宙的重要部分,那么可以解释为三体宇宙物质不能超光速而信息可以,至于有没其他东西可以超光速暂时未知,这和也后来歌者的大眼睛、回归运动的广播相符合,和黑森的冲突后面解释;2.量子不确定性在三体宇宙不是绝对的,这也解释为何三体人不怕量子幽灵,它们都能抓到质子来改造当然能解决幽灵的不确定性。总之,小说一开始就没打算完全符合现实物理,黑科技和超出现实理论的自然现象出现是很正常的
类似的科技“bug”有很多,比如太阳电波放大现实不存在、水滴的延长强力性质与现实强力不同、小说四维空间的性质没有现实理论支持等等。我后面只会看情况挑一些疑似存在设定上自相矛盾的专门解释,比如黑域的一些性质

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 08:14:00 +0800 CST  
[三体人的欺骗和领悟黑森的问题]
欺骗这个概念可以有很多涵盖很多东西,所以要先搞清楚[三体人不懂的欺骗]是什么欺骗。是不懂说谎,通俗讲就是管不住嘴想什么说什么。三体人是有谋略的,只是不如地球人,三体人可以隐瞒信息,它们学习进步很快,之前泄露黑森给伊文思,后面对破壁人二号就知道不说了
思维透明也不影响领悟猜疑,猜疑只需要知道沟通障碍就行了,思想交流又不是无限距离无视障碍的,三体人也有隐瞒能力,当然可以想出猜疑
——
事实上我们的世界中也存在不借助思维显示进行的交流和通讯,在技术时代尤其如此,但思维透明已经形成了我们的文化和社会习性,这对于你们来说确实很难理解,就像我们难以理解你们一样。
破壁人二号:"我想在你们的世界,欺骗和计谋不可能一点都没有。"
字幕:有的,只是与你们相比十分简陋。比如在我们世界的战争中,敌对双方也会对自己的阵地进行伪装,但如果敌人对伪装的区域产生了怀疑,直接向对方询问,那他们一般都会得到真相的。
——
三体人有隐瞒能力,只是因为习惯问题隐瞒不强;思维透明不是无限制的,交流障碍完全可能理解

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 08:30:00 +0800 CST  
监听员权限太高
三体世界有严格的思想管制,监听工作又经过筛查,三体人又不擅长谋略错估了人类文化的影响力可以解释的通。
原文有很详细的描写监听员的思想变化。梦想天堂成真的激动,意识到天堂与自己无缘,收到信息监听站会大裁撤自己失业等焚烧,至少梦里拥有天堂,天堂可能被这个自己厌恶的世界毁灭,一定要保护地球
事实上失控的监听员就这一个,事后元首又加强了信息管制,因为发现很多三体人有像eto一样的思想出现。这里其实就是在说明地球和三体思维有很多共通的地方可以交流,以及三体人自以为能但实际不能正确估计每个个体的行为。面壁计划和罗辑的成功依托于此
——
你也知道,在我们对地球文明的基本政策公布后,激发起一些极其危险的和平主义情绪。我们现在才发现,三体世界中像1379号监听员这样的人其实是很多的,必须控制和消除这种脆弱的情绪。"
"元首,这种情绪主要是由最近来自地球的新信息引起的。您的预测实现了,地球上的异己力量果然在发展,他们建立了一个完全由自己控制的发射基地,开始源源不断地向我们发送大量地球文明的信息。我得承认,地球文明在三体世界是很有杀伤力的,对我们的人民来说,那是来自天堂的圣乐。地球人的人文思想会使很多三体人走上精神歧途,三体文明在地球已经成为一种宗教,而地球文明在三体世界也有这个可能。"
"你指出了一个巨大的危险,应该严格限制来自地球的信息流入民间,特别是文化信息。"
——
三体世界也出现类eto个体,这是统治阶层没有料到的
——
说明一下,三体灭地球不是因为黑森,单纯是为了抢太阳又不放心人类在旁边,这和黑森不一样,黑森是不交流直接打,三体和地球交流没问题就是抢资源是正常殖民战争问题。后面会具体说黑森究竟是怎么个状态

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 08:40:00 +0800 CST  
本贴打算先说我认为不是bug的“bug”
再讲讲关于黑森、黑域、二向箔这些技术和现象的一些误解
最后说说一些真正的bug(比如伊文思怎么知道罗辑)可以怎么弄出合理的解释
PS:不要指望更新速度,我并没多少时间分配给贴吧

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 08:47:00 +0800 CST  
[三体为何不探测太阳系]
三体当然有试着探索太阳系,但那个老探测器还没到
——
叶文洁:现在这一轮三体文明,宇宙航行速度达到光速的十分之一,这个技术飞跃发生在几十个地球年前,这之前他们的宇航速度一直徘徊在光速的几千分之一,他们向地球发射的小型探测器,现在还没走完半人马座与太阳系之间的距离的百分之一

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 19:27:00 +0800 CST  
[三体人放任eto毁灭是不是错误]
当然是,直接导致资料泄露,这里明显体现三体人战略思想不行。就像一开始说过的,三体人不是全能的,它们做出错误的决定很多,即使到第三部欺骗能力大增也还是有失误。三体人犯错不叫bug,绝对不犯错才是不正常的剧情

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 19:28:00 +0800 CST  
[伊文思为何不利用黑森毁灭地球]
伊文思是仇恨人类这一个物种,不是不惜代价拖一切生命下水。三体会不会保护地球当然不确定,但对降临派而言人类有害是确定的。依靠三体人是冒险,但eto要挑战灭绝人类无论什么计划都是冒险,靠自己根本没胜算,赌一把是可以理解的

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 19:29:00 +0800 CST  
[eto查不出卧底]
首先,没查出和没及时查出是不一样的,卧底完全可能送出暗杀情报就结束任务跑路了eto事后知道也没用。智子没能力查清政府的每一个人以前干什么的,程心就是例子。智子不能探测思维,也不会每时每刻盯着每个人,只要纸面文件改好查到情报之前不联络接触,混进eto一段时间是有可能的,eto重组到暗杀没有多久,这段时间没被查出来就可以送出情报

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 19:30:00 +0800 CST  
[叶文洁到底想不想帮人类]
想也不想。她依然对人类失望,但她的目的一直是希望人类能变更好。人本来就是矛盾体,对人类存在两种矛盾思想感情没啥不可理解的。自己不能决定就交给命运,把黑森公理交给碰到的路人(逻辑)然后就看人类自己的造化了,这种决定有什么不可以理解的

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 19:30:00 +0800 CST  
[三体为啥不去火星]
三体要的是稳定的恒星,干掉人类是对人类不放心
——
三体文明也是一个处于生存危机中的群体,它对生存空间的占有欲与我当时对食物的欲望一样强烈而无止境,它根本不可能与地球人一起分享那个世界,只能毫不犹豫地毁灭地球文明,完全占有那个行星系的生存空间……我想得对吗?""对,消灭地球文明还有另外一个理由:他们也是好战的种族,很危险。当我们与其共存于一个世界时,他们在技术上将学得很快,这样下去,两个文明都过不好
——
额外说明,三体灭人类不是因为黑森,三体和人类可以顺畅交流不是黑森关系,不是想毁灭就叫黑森,黑森是没有交流知道就随手灭那种状态

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 19:31:00 +0800 CST  
不是bug的“bug”暂时想到这些,明天开始更黑森、黑域、二向箔等相关说明,可以顺便解释很多疑问

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-11 19:32:00 +0800 CST  
黑森
需要注意的是罗辑在第二部提出的黑森模型是不完整的,第三部歌者视角和关一帆讲述星舰人类对宇宙的进一步认识才体现了真正的黑森
不同于罗辑那个紧张到极点发现痕迹就开枪的猎人比喻,黑森对于灭星者并不是大事只是潜在的麻烦早干晚干都行,而且打击并不盲目是会进行判断的(群发坐标灭掉一堆星系不存在的,人家不是傻子)
——
歌者知道自己做的不是什么大事,拾遗补阙而已,但这是一件必须做的事,且有乐趣

他决定清理一下,反正现在也没有更多的事情可做,这事也不影响他正唱着的歌谣。他判断错了也没关系,清理就是这样,不是一件精确的工作,不要求绝对准确。这也不是急迫的工作,早晚做了就行。这也是这一岗位地位低的原因

"你是指黑暗森林状态吗?"
关一帆摇摇头,在超重下像是在挣扎一样,"黑暗森林状态对于我们是生存的全部,对于宇宙却只是一件小事。如果宇宙是一个大战场事实上它就是在阵地间,狙击手们射杀对方不慎暴露的人,比如通信兵,或伙头军什么的,这就是黑暗森林状态;对于战争来说它是一件小事,而真正的星际战争,你们还没见过。"
——
这里明确说了黑森和星际战争是两回事,星际战争才是宇宙主流
总有人质疑某某方式可以打破黑森,黑森本来就是可以打破的,三体宇宙里本来就存在例外的文明
——
关一帆说:"宇宙是丰富多彩的,什么样的’人’或世界都有。有归零者这样的理想主义者,有和平主义者,有慈善家,还有只专注于艺术和美的文明,但它们不是主流,不可能主导宇宙的走向。"
——
总之,黑森其实是高级文明顺手清理暴露的低级文明,低级文明隐藏自身,这个关系没有交流知道位置就打。而高级文明的星际战争更接近传统的资源争夺战争,也会因为共同目标结成同盟像回归运动。低级文明像三体和地球能顺利沟通就不是黑森

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-12 06:59:00 +0800 CST  
另一重点,黑森打击目标是[坐标]而不是[发信地]
恒星放大的效果是太阳在某个波段上变强一亮一亮地闪烁,灭星者当然是看到了太阳在闪才能读到信息,但它们不打发信地,因为发信不能说明有文明,完全可能是路过的飞船干的

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-12 07:06:00 +0800 CST  
[打击者不怕暴露自己吗?]
光速飞船打完就走,等子弹飞过去目标看到,飞船早走了老久了,歌者有试着追踪但基本追不到
——
他启动了一个主核进程来追踪杀死那颗星星的质量点的来源。这是个成功概率几乎为零的工作,但按照规程必须做。进程很快结束,同每次一样,没有结果

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-12 07:09:00 +0800 CST  
[为何不不分青红皂白把所有星系打一遍]
因为空的世界有用啊……
——
但所有坐标中,只有一部分是有诚意的。相信没有诚意的坐标常常意味着清理空旷的世界,这样做浪费精力,还有一点点害处,因为这些空世界以后还可能用得着
——
然后还有更重要的一点,作者旁白告诉我们三体宇宙可能的生命形式多种多样,打击本质是破坏原有环境,但废墟里一样可能生出新的生物和文明。事实上三体宇宙本来就是无数次战争的废墟,从十维一直被打烂下来,新文明依然在新环境里不断诞生
——
不同生命性质的文明间需占有不同的资源,所以宇宙文明的资源分配可能分成相互平行的很多层次,从碳基生命、硅基生命直至恒星生命和电磁生命,所需的资源基本包括了宇宙间所有的物质形态,各层所涉及的资源大部分互不干扰,但也有重叠
——
在歌者这种层次看来,大概有物质和能量存在的地方都可能有文明,乱打是肯定和经济挨不上边的,所以打击只针对有诚意的坐标
生命的共同点在于维持低熵,这个过程就会加速宇宙整体熵增,所以即使再不同的资源需求依然是潜在的竞争对手。这就解释为何宇宙主流是星际战争,抢资源活下去依然是大概率选择

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-12 07:29:00 +0800 CST  
[二向箔光速扩散]
逃逸速度不是扩散速度,二向箔扩散很慢二维化太阳系用了近十天
逃逸速度之所以大是因为二向箔对空间有吸引力
——
"柯伊伯带以内的太阳系空间将在八至十天里全部跌落到二维。"
那名监视员飞出了一段,却又像被某种引力拉向那个熔化物标示出的平面
"启示"号有过载却无加速,像被某种力量钉死在太空中
/
[二向箔一千九百万年没有到蓝星]
没人知道二向箔速度具体会怎么变化,二向箔在二维化太阳系时确实在加速,但可能之后大到一定程度或在没有物质的空间里会减速呢?
/
黑域能否防御二向箔?
普通的黑域是不行的。推导依据在于三体宇宙光速被降过很多次了,本身就是黑域,很明显并没阻止宇宙降维。但死线应该可以,因为内部空间是完全静止的,二向箔也无法发生变化
/
在二向箔解封之前丢进黑洞里面能否阻止它扩散出来?
应该是可以,黑洞黑洞视界以内是个封闭空间

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-12 18:36:00 +0800 CST  
二向箔能防御吗?
当然可以,有个明确能防御二向箔的东西,就是封装力场!它能隔绝二向箔和周围空间让它不扩散
——
二向箔悬浮在歌者面前,是封装状态,晶莹剔透
蒸发的是它的封装力场,这种封装力场把那片二维空间与周围的三维空间隔开了,现在两者全接触了
——
二向箔初始很小,解封又慢,扩散也慢,对人类是无解,碰上和歌者同级别的人家马上认出来是啥直接用自己的力场封装就搞定了。当然,等扩大到星系尺度还能不能封住就未知了
/
[二向箔是顶级武器]
降维是顶级攻击方式,但二向箔不是顶级武器,就像同样是动能武器,投石和电磁炮两回事。歌者这个小员工自己就有“更暴烈的装备”旁白写着“很普通的东西”长老也说过“不是什么贵重的东西”母世界确实打算降维来毁灭对方,但没说这里用的降维武器是二向箔。正如前面说的,二向箔初始太小解封太慢扩散很慢,星际战争用的应该是能大范围快速降维的武器

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-12 18:37:00 +0800 CST  
归零者和回归运动相关
1.归零者不是一个文明,而是一类文明或组织,试图重启宇宙的都叫归零者
2.归零者不是回归运动
——
她说,在宇宙文明中有一种智慧文明的群体,很像归零者,叫做回归运动,他们力图制止小宇宙的建造,并且呼吁把已经建成的小宇宙中的质量归还给大宇宙
——
这里明确区分了二者
3.归零者的计划基本可以确认失败了,否则不会需要等宇宙自己重启
4.[5公斤一定会害死宇宙]
……无语=_=,三体人的模型的确是说宇宙一点质量不能少,但后面马上说了实际观测证明宇宙少部分质量没问题
——
"我问过,她说截至647号宇宙建造完成时,按照三体世界观测的宇宙状态,还没有发现质量流失产生的任何影响,宇宙是封闭的,必定会坍缩。"

楼主 双子therealone  发布于 2019-05-12 18:39:00 +0800 CST  

楼主:双子therealone

字数:9161

发表时间:2019-05-11 16:10:00 +0800 CST

更新时间:2019-07-08 15:08:11 +0800 CST

评论数:476条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看