回应某吧及论人类思维是否靠智子可解

最近被厉风喊话,很多吃瓜群众可能根本不知道什么情况。貌似他还发了不止一个贴。我不给点反应岂不是太不给面子了?所以我就把大致情况整理一下,发了这个贴。有兴趣的抓紧看,毕竟我可没办法帮自己加精,沉了就看不到了。
最初的起因是厉风说阶梯计划是ETO计划,理由是三体得到了云天明大脑就能解读人类思维了,这表面上来看似乎没什么问题,但在三体小说却是错误的,因为人类思维不可解是大刘的硬性设定,是创作需要,有没有大脑人类的思维都必须要不可解。具体分析如下:没兴趣细看的可以直接看3楼开始的与厉风的讨论。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:28:00 +0800 CST  
首先,先来谈一谈,在三体小说中人类思维不可解的必要性,人类思维的不可解可以说是三体故事中最重要的硬性设定之一了。为什么?很简单。三体技术碾压人类,智子监控人类,要是连思维都可解了,人类还玩什么?这故事还怎么发展下去?人类如何利用思维的不透明绝地求生赢三体人一局可说是第二部最大的悬念了,没这个设定这故事根本讲不下去。所以,很明显的,为了写作的需要,无论实际上是否合理,大刘都必须设定三体人无法解读人类思维。
那么实际上呢?以小说中三体当时的科技水平,没有云天明的大脑,人类思维真的不可解吗?答案是否定的。下面我就来论证一下光凭智子,实际上已经足以让三体完成对人脑的解读了。
要证明思维是否可解。首先,你必须了解思维的本质是什么,思维纠其本质不过是你脑细胞化学反应所产生的电信号的集成。正如再复杂的程序也不过二进制字符的集合罢了一样。人脑不过是较为复杂精妙的电脑的观点早不是什么新鲜事了。许多年前就有理论认为随着技术的发展人类早晚能掌握实时读心的技术了。
然后,我们开始进一步推论光凭智子是否有能力解读人类思维。推论过程中我会用到下列已经实际存在的技术或事实作为论据:1,脑电波打字技术。2,2013年的报道人类第四超算模拟人脑一秒需2天半。3智子能干扰粒子加速器实验。(小说中既成事实)。
首先,脑电波打字技术,顾名思义,这是人类不做任何其他动作,直接通过设备收集脑电波从而直接输出文字的技术。当然,该技术离读心还差得远呢~但是,他证明了一件事,脑电信号是可以收集后翻译转换成二进制电子设备信号然后输出信息的。
然后是人类第四超算模拟人脑一秒需2天半,也就是1比216000的关系。那么模拟大脑需要做什么呢?接收输入信号,模拟脑内复杂反应,输出信号,脑电信号集成成思维输出。而有点常识的人都知道,对电脑来说称得上复杂的反应运算过程所需算能跟输出结果没法比。保存结果只要几分钟,算起来可以要几天几月。而且解读思维事实上只要读取输出信号,然后翻译成思维输出就可以了。也就是说最耗算能的工作人脑已经代做了。这个里面的差距算1000倍不过分吧?而大脑是不可能满负荷工作的,负荷10%就很厉害了,再考虑到大脑不光处理思维,还有许多其他功能,而人类目前都已经对大脑各分区负责什么有粗略认识了,排除掉与思维无关的部分。算上刚刚的10%,最终算1%不过分吧?也就是说,不考虑如何收集足够脑电信号的问题的话,人类第4超算的算能已经足以实时解读思维了。
最后,智子可以干扰粒子加速器碰撞实验,智子是通过碰撞近光速的高能粒子来进行干扰的,这说明了什么?说明了智子有能力实时观测到光速高能粒子(质子)的运动状态,毕竟看不见怎么撞?脑电信号是随着时间而变化的电压或电流,电流是正电荷(质子)的定向移动。那么能观测到粒子加速器中光速移动质子的智子必然能观测到人的脑电信号。而智子是三体的超级电脑,三体人的超级电脑算能总不可能比现在人类的第4超算还低吧?
那么结论就很明显了,智子既有足够的算能,又有能力收集到大脑内部的电信号(智子时质子级别的微粒,大脑无法阻止智子的进出)。而且观测与计算均由智子独立完成,收集到的信息的传输时间都省了,智子当然可以做到近乎实时输出思维的程度。既然智子就能做到,那么有没有云天明的大脑有区别么?所以人类思维的不透明才是硬设定。是为了剧情顺利发展所必须做的修正。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:28:00 +0800 CST  
那么是否有可能有其他的原因导致了智子不能解读思维呢?
厉风提出了一个理论:智子不可能在人脑中高速穿行在同一时间掌握所有脑细胞的状态,所以它没法知道人脑在想什么。之所以不能高速穿行不是因为智子没这个飞行能力,而是因为那会把人脑烧毁。
这个理论从逻辑上就过不了关,如果这会把人脑烧毁,那他们直接用智子干掉面壁人不就好了?那第2部开始就罗辑卒了。这故事还写什么?
当然作为一个较严谨的讨论者,光凭这一点就否决他稍显草率,所以在后来的一个多月中,我对智子实际是否有能力进行烧脑进行了论证。
先说结论,我认为智子不具备烧脑能力,第一,智子没有能力干涉宏观事物可说是小说设定,第二,通过质量,我们可以推算出一个脑细胞大约有10^18级数量的微观粒子,而人脑有120亿个脑细胞,即120乘10^8。如此庞大的数量差,通过操纵区区一个微观粒子来破坏,实在有点痴人说梦的味道。第三,从热量层面来考虑,高能粒子所含能量一般为几百MeV,,目前八大加速器之一的北京正负电子对撞机我查到的最多也就是2-5GeV,GeV=1000MeV,,而MeV与热量的常规单位焦耳的比值是10^13的,这意味着即使每次穿行过程粒子均将所有能量全部转移给大脑细胞的微粒(实际不可能,否则粒子就失速留在大脑中了),假设收集脑电波信号需一秒穿行十几亿次,所做功的极限也不足一焦耳。这样的做功量放到整个大脑来讲。根本不是事。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:29:00 +0800 CST  
厉风的实证翻来覆去其实就1个,俄罗斯的那位所谓被质子束烧脑的科学家。300多楼重复提了10多次有吧。明明早就解释过了,一次正面反驳都没有,就重复提这个让我解释。可能大佬贵人多忘事有间歇性失忆。
那么就让我们来分析一下俄罗斯被烧脑的实例吧。第一,造成该后果的是质子束不是单个质子,这点很重要,是我与厉风争论的重点,后面会具体分析。第二,穿越的效果是击穿了一个微孔,不是烧毁整个大脑,质子束穿越的截面积实际很小。也就是说该实例实际是质子束加热大脑中一个截面积极小的圆柱体并成功破坏了该线上细胞结构的故事,与单个智子往复穿越整个大脑根本是两码事。第三,温度是微观上平均动能的宏观体现,也就是说质子束穿越期间,该穿越区域的温度与质子束中质子的动能和加该区域内细胞微粒的动能和除以质子束中的质子数与该区域中细胞的微粒数。质子束的总动能量放到整个大脑中不算什么,然而单次穿越的时间极短,散热几乎可以忽略不计。对于大脑中这一部分的微粒来讲足够达到几百度的瞬时高温只要整个区域的大小足够影响到细胞的结构量级。那么便可以产生所谓的烧脑结果。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:29:00 +0800 CST  
以下整理厉风观点及我的反驳:
历观点:智子往复运动等于质子束。
相关表述:“想想智子在一个人的大脑里高速持续穿行(光速的话,一秒内可以沿着一条直线往返可以穿行大脑10亿次,穿行局部神经区域数万亿次,这不是粒子束是什么?)”
智子的往复运动跟质子束根本不一样,第一点,最直观的就是功率不同,10亿粒子同时穿越一次,跟1个粒子往复10亿次哪怕总做功一致,功率上也差了10亿倍,无论击穿科学家大脑的质子束中质子量是多少,该过程的功率就是单个智子往复运动的多少倍。形象点的例子就是人一天接1000个球,但同样速度的球1000个同时砸过来可以砸死你。第2点高深一点,做功状态不同,由于能量不会自发的从低能粒子转移到高能粒子上,所以质子束的最外层实际上形成了隔热层,穿行区域内部的低能微粒(脑细胞微粒)无法越过高能粒子对外部做功。而这是单个智子永远无法做到的,无论你穿行的速度多快,任意瞬间,智子只可能出现在被做功微粒的一侧,故智子无法阻止其对另一侧的其他微粒做功散热。比喻的话可以拿拍气球来说,用双手可以轻松拍爆气球,但一只手就需要很大的力。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:30:00 +0800 CST  
历观点:散热效率很低。
相关表述:“你就算有几百亿粒子在那散热,那些粒子都还待在原地,你热量就没跑别处去,这点事不明白?除非你告诉我被智子撞击的大脑神经粒子都高速飞走了,那我才认可你说的【高速散热】,粒子都还留在原地,热量就哪也没去,还用我废话?”
缺乏常识,没有待在原地的微观粒子,任何微粒都在一刻不停的做着运动的,热运动的基本常识,运动是绝对的。理论上只有绝对0度的微粒是静止不动的。被智子加速的微粒能级高,会自发的时刻不停的将能量传递给能级较低的其他微粒,这是传热的本质。至于散热效率低,那得看跟谁比,理论上,只要一个微粒的动能等于智子,那么它对其他微粒的做功能力就等于智子,散热效率就等于加热效率了。也就是说对质子束来讲微不足道的散热效率,对单个智子来讲就就是个很大的数值,散热与温差成正比,也就是说随着智子的不断加热产生的温升会进一步加快散热。智子无限加热的终态简化下来不过是个有恒内热源的稳态导热问题。按细胞结构量级来看相对温度根本不高。而且不要忘了,智子穿越多少次花费的时间可以近似的看成质子束穿越时间的多少倍,也就是说散热时间也天差地别。质子束可忽略的散热在单个智子往复穿越中就不可忽略。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:30:00 +0800 CST  
历观点智子可以击出脑细胞中的微粒达到破坏脑细胞的目的。
相关表述:“我问你,我把你细胞里的分子击出,你能修复回去不?比如我把你DNA链打断了你能原样接上不?我反复多次这样破坏你的细胞结构,你能修复不?”
这边跟上面粒子都还留在原地已经矛盾。自己打自己脸。呵呵。一个细胞10^18级的微粒,而细胞本身微粒就是在不断的与外界进行交换的。这是一个由浓度差化学反应等等维持的动态平衡的过程。你不断击出微粒的过程自然导致降低该空间的微粒密度从而加速吸收该微粒的速度,电离平衡化学平衡的基本知识。构成你细胞结构的微粒从来就不是同一批。你这行为不过是往河里扔石头,对河的流向根本没影响。撑死了也不过是细胞代谢水平的问题。而且最关键的是解读思维需要这么弄吗?这已经是把解读思维必烧脑偷换成了智子有能力烧脑了。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:30:00 +0800 CST  
历观点:俄国人半张脸面瘫是因为质子束照了半张脸
相关表述:“我就问你,粒子束穿过了俄国人半张脸,他脸上单位面积上被多少粒子轰击?他脸部和头部粒子结构有多大比例受损,肯定远远低于数亿分之一,因为你之前自己已经给出了人这个宏观物体含有的粒子数,那俄国人为何会面瘫?你把这个解释一下吧。”
这个新闻里写的很清楚是击穿了一个微孔,面瘫的结果,并不需要你整个大脑的细胞都被直接影响到,首先类似癌扩散,细胞结构的改变通过生体反应是可以扩散到其他正常细胞上的。第二,面部表情是要大脑信号传递出来的,而质子束破坏了一整条线上的细胞结构,也就是说这整条线上的输出信号都不对,那么这条线下线的神经细胞接受到的信号自然不对,面部表情的信号输出不了,面瘫不是很正常?从做功效果来看,质子束击穿微孔>质子分散穿越大脑(功率相同,做工面积大)>智子扫描人脑(做工面积同,功率小)

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:31:00 +0800 CST  
历观点: 质子束穿越人脑命中率低,没命中的质子不做功。
相关表述:“LHC粒子束对撞的命中率是2千万分之一,那还是两束粒子流正碰,你觉得打脸的时候这个命中率就能空前提高了?”“粒子束里能够令人体组织升温的粒子数量最多占总数两千万分之一,这还是按照LHC的高撞击概率算的,你用这个撞击概率算算苏联那个实验有多少例子撞击人脑,再用你的理论解释吧,你把其余直接穿过毫无作用的两千万分之19999999的比例的粒子都算成撞击粒子,你还要脸不?”
首先,命中率的问题,按某吧所说,粒子流算他几百万粒子好了,两束粒子流正碰是有限面积百万撞百万,而质子束过人脑,至少是有限面积百万对万亿。这在概率上的差距完全没法看啊。
第二,没命中就不做功?实在是缺乏常识,粒子加速器的命中概念是原子核碰撞以改变原子核结构。成功撞击是极其罕见的,事实上不是高能粒子基本是不可能击穿核外力场接触到原子核的,常规的做功方式本来就是原子核外场的作用,而不是原子核的直接对撞。而没命中的每个粒子都通过场接触对大脑进行了做功。强行把其他通过场做功的粒子当做毫无作用,简直可笑。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:31:00 +0800 CST  
最后就是厉风发帖喊话的内容了。粒子碰撞即是场接触。
相关表述:“苏联粒子加速器对撞粒子总数数量级在千万级,每分钟循环撞击次数为数十次,命中率绝对低于LHC的两千万分之一”“所谓了粒子碰撞就是你所谓的场接触,而不可能是粒子直接接触,懂?所以这里说的撞击命中率就是指你所谓的场接触的发生率,还想偷换概念?”
碰撞的概念是根据观测对象的量级决定的。宏观的碰撞,在分子层面就是斥力的效果,是斥力的场接触。从原子层面来看,原子核外场的接触就是原子碰撞。从原子核层面来看,原子核外场的接触是场接触,原子核的直接接触是碰撞。从更低一层的夸克层面,夸克之间的力场作用即是场接触,夸克之间的直接接触是碰撞。
而场的物理定义指某种空间区域,其中具有一定性质的物体能对与之不相接触的类似物体施加一种力。不相接触,不相接触,不相接触重要的话说3遍。也就是说同一观测层面同一量级下,碰撞是直接接触不是场接触。非要抬杠的话,顶多说碰撞是更微观层面的场接触。没特殊说明的话,认为碰撞不是场接触完全没有问题。

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:31:00 +0800 CST  
大致内容差不多就这样吧。坐等大佬来怼杠精@厉风@斗南一人天下聞@血染图腾

楼主 残海沐云  发布于 2018-09-30 17:36:00 +0800 CST  

楼主:残海沐云

字数:5286

发表时间:2018-10-01 01:28:00 +0800 CST

更新时间:2018-10-09 09:27:01 +0800 CST

评论数:56条评论

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