【带你玩转剧情】弓士战自攻自受的意义及呆毛理想乡的分析

ubw动画第21话给了份新惊喜。比起19话呆毛回忆中的拔剑和剑栏来说,理想乡的镜头似乎更加具有冲击力。并且不列颠村姑那身洋装也确实很养眼。
那么,我们现在就来分析下为何这样加戏,以及弓士战的本质对于呆毛的冲击。
顺便有人可能要问了,为啥说那是呆毛理想乡。因为那画面就是她所憧憬的理想乡啊,从拔剑前到拔剑到拔剑后,她从来没有改变过的少女祈愿的心象风景。
呆毛的愿望是什么,欢迎看我之前写的帖子。有助于理解本帖。
http://tieba.baidu.com/p/3782547743
最后要强调的是,21话这场景这和le结局里的呆毛完全无关。
那么老规矩,镇楼图走起。



但是即使如此——即使如此——
我也未曾走错——
没有需要述诸语言的东西。少年留下,他走了。留在记忆中的,只有交错的剑戟。
道路遥远。凭借着遥远的残响,少年剑指荒野。


拔起剑成为别人。至今为止害怕的一切都成为过去。
这是杀死自己的仪式。
她为了她最重要的事物,而选择和她梦中见到,最重要的事物诀别。
「有许多人都在笑著。我认为,那一定不会错的。」
......那崇高的誓言,又有谁知道呢。
——————决定要战斗。
无论会发生什麼事,即使在那前方——
——————即使如此,还是决定战斗。
等待的是无可逃避,孤独的破灭也好。


楼主 狼行远山  发布于 2015-05-31 20:13:00 +0800 CST  
我们先看弓士战信念冲突决胜负。后讲呆毛理想乡。
前情具体细节请看游戏ubw线文本,或者19话和20话的剧情。
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信念冲突是红archer和士郎产生分歧并自攻自受的根本原因。
一个认为自己错了,一个认为自己没错。他们各自都有理由。弓士战表现的就是未来走到穷途末路并陷入永劫轮回的自己,和过去怀揣坚定梦想并矢志不渝的自己,到底谁对谁错。
数十年风雨沧桑世事变迁,如果时空可以穿梭,你是否会想象,同一个人面对【初心本愿】和【终途末路】的巨大境遇差别,这种灵魂拷问面前,如何思考人生是否走对了道路?
之所以会有弓士的信念对冲,最直接的原因恰恰就在于士郎十年前火灾中所经历的人间地狱。为了活下去他无法拯救那些向他求救的伤者,只能自己独行。于是那些人最终死去,而他活了下来。
从那时起士郎的内心最深处就失去了“为人而得以生存下去”的最重要的基盘。为了填补这份基盘的缺失,他把切嗣未竟之志的理想作为自己前进的动力。切嗣那幸福的笑容是因为得到了救赎。憧憬那笑容,因为过去没能拯救和挽回什么事,所以在将来更要负重前行,绝对,不可以让地狱再次重现。
被称之为【赝品】和【诅咒】的理想就此诞生,也是士郎所迎来的矛盾人生。明明知道不能全救,然而又拼命驱使自己向着不可能达成的目标前进。倘若人生的终结是坟墓,可以归为无而不会再有任何感受,那么红archer的状态则类似于在棺材中清醒感受无法停止的后悔与憎恨,还有永恒的绝望窒息感。
于是在最后,陷入了永远的背叛和罪孽中,成为了【不能救人】的守护者并且再没有拒绝的余地。
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后退就意味着认输。本质上而言英灵卫宫依然还是士郎,即使知道对面的“自己”错了,“自己”在纠正“自己”的错误,但面对“自己”也不能后退。

后退就是承认“自己”错了,亦是承认了对面的“自己”没错。

不断重复的愚直的进攻->被击退->再次进攻,正是过去的“自己”不断走过的道路。

那是输给谁也不能输给“自己”这种信念带来的不屈服。

对面的“自己”,想要斩杀的并非“自己”,而是“自己错了”这个信念,更是贯彻“自己没错”这个事实。
如果说卫宫士郎的矛盾最终爆发于抑止力的【不分善恶切除对世界有害的人】,那并不是救人,而是用杀掉绝望的人、为人类的罪孽善后这种行为,来保证灵长类生命的最优存活结果,防止人类的自毁。
那么,少年所否定的,也正是因此而认为“自己错了”的结果。

因为不管如何狼狈也必须坚持下去。

因为不管如何后悔也不能输给自己。


楼主 狼行远山  发布于 2015-05-31 20:14:00 +0800 CST  
于是看到过去的“自己”,为了遥不可及的理想而挣扎和奋斗。

最初只是因为内心的缺失而从别人那里借来的【赝品】理想。拯救了再多的人,也最终没能拯救自己。因此陷入死后无尽的矛盾轮回,承受理想的背叛,迁怒于最初的伪善理想。
十年之前,火场劫后余生。
【而在那之中,只有唯一得救的自己,与唯一伸出援手的人。】
未来之时,陷入死后轮回。
【因此结局就是这样。对他而言最重要的"自己",到最后都无法拯救。】

产生微妙差别的关键之处在于,红archer在过去的人生中,他并不知道未来的自己将陷入的穷途末路,所以他一直在坚持贯彻理想。
而对面的“自己”,已经明明看到这份伪善的理想最终将要导致的结果,却为何仍然不肯放弃。正是这种不断重复的“自己没错”,让那如机械一般转动的齿轮也戛然而止,这是红archer内心的动摇。

不切实际的愿望,只是想要通过救人,而让背负创伤心理的自己得到满足。因为憧憬切嗣那幸福的笑容,所以希望自己有一天也能达成那样的理想,成为正义的伙伴。

然而却双手染满鲜血,不论什么时代,得到幸福的人终究有限。

不可能全救。但仍然有为之奋斗的价值,因为总会有因此而得救的人。

总会有想要生存下去的人们因为得救而展露那份纯真的笑容。

就算在战争和死亡中,人类也依然有想要活下去的顽强生命力。

ubw线原文。
【无法忍耐身边有哭泣之人。无法忍耐身边有受伤之人。无法忍耐身边有将死之人。要说理由的话,就只有这些。就因为这点理由,那个家伙,想要帮助所能见到的所有的人。】
【那是多么的笨拙,连旁观的人都为之担心。但最后却真的做到了,每一次都改变了很多人的命运。即使保守的说,这也绝对要比获得幸福更辛苦吧。】
【笨拙的战斗并非徒劳。受到的伤害越重,直面的死亡越多,他拯救的人也就越多。】

【……可是,这里面有一个漏洞。虽然说是所能见到的所有人。】
【但人,却绝对无法看到自己。】
【因此结局就是这样。对他而言最重要的"自己",到最后都无法拯救。】


楼主 狼行远山  发布于 2015-05-31 20:14:00 +0800 CST  
因为一直未曾看到自己内心的空白,一直坚持着那份【赝品】的理想,到最后也救不了自己,终将陷入悔恨的无尽轮回。所以红archer说,你和我一样,我们都会绝望。

若没有这场自攻自受的战斗,或许士郎的前途真会如此。所谓盲区,就是相信着眼前,相信着未来,相信着终有一天可以达成的目标,而看不到自己,忽略了自己的初心。
毕竟凛也说了。
【「没错。别人比自己更重要,像这样的生存方式是错误的。听好了,帮助别人是希望自己得到敬爱,像这种一般论你别给我挂在嘴上。与这种伪善不同,人必须把自己放在第一位。」】

【「这个嘛,把别人放在首位的人也是有的。但是,说到底自身这一存在是不能放到天平上衡量的'别格'的存在。硬要说的话就是天平本身。而你却,不惜破坏这天平本身还要帮助别人。」】
【「……没错,即使这样也无所谓。如果你真的没有自我,是个只是为了生存而活着的人也就算了。但是,士郎你不是有自我吗。可明明有着这么坚定的自我意识,就无法把自己当作是没有自我的空白——如果持续这么干的话,总有一天你会崩坏。」】

然而正因为有了这场信念的比拼,让他有机会重新审视和反思了自己的理想。
就算是伪善,就算是因为救人而想要获得自我满足,就算在将来会陷入不断自我诅咒和悔恨的穷途末路。但是,会有人因此而得救,这种事也绝对不会是错误的。
人们的行动从根本上说,需要驱动力和支撑力。在信念被现实一层层剥落和否定之后,最终剩下的就是最原初的本心。也是人们得以包裹上层层外衣而坚持自己行为模式的根基。

憧憬着美丽的人生,遥不可及的理想。

就算这份美丽不属于自己。就算没有为了自己。就算这生存方式错了。

仰望天空,希望别人幸福这种心愿,无论何时何地,何错之有。

踉跄奔跑的少年终于探索到自己空白内心中最原初的驱动力和支撑力。

那个梦,希望所有人幸福的祈愿,想要帮助目所能及的人们的祈愿。
那绝对不是错的。


楼主 狼行远山  发布于 2015-05-31 20:15:00 +0800 CST  
ubw线原文。
【在心中翻滚的只有那一句。他所相信的。 他所相信的。 曾经发誓不输给任何人的理想。现在也一样,曾发誓过不输给任何人的——然后。 他发觉到,重复的剑戟不会有终结。这个敌人是不会住手的。 决不会自己住手。 尽管使用尽全力击出,但少年的意识并没有捕捉到他。少年想要击倒的,到底不过是阻碍自己的自身。为了一直相信的东西,以后也会相信的东西,敌人奋力挥剑。
「——————」
发觉到这一点,他恨恨地咬着牙齿。 知道赢不了,知道没有意义,却还在继续战斗的身影。 这只不过他所憎恨的,他的过去而已。但是,为何。这双眼睛还能直视那身影呢。但是,那身影。这世上有谁,能够笑而不顾呢……?
「——————」
一边跌落一边挥剑。那双眼,还是……笔直地,只看向自己——
一刹那,做了一个令人怀念的梦。那是谁所想,谁接受了的梦呢。】

一切梦想初始的那天。墨色的天空,幻变的云层,明亮的圆月。

那时候,自知大限将至的养父,谈起了自己没有完成的理想。
懵懂无知的少年,因为那份对尊贵理想的仰望与憧憬,毫不犹豫的接下了养父的未竟之志。把那当作自己的生存方式,赖以为人的基盘所在。


理想在两个人中间得以传承。
这就是红archer所怀念的梦。然而他和对面的“自己”已经恍如隔世。
或许在那一刻,他的视角更类似于看着当年的“自己”的养父吧。

那份正义伙伴的理想,卫宫士郎赖以生存下去的基盘,被称之为错误的生存方式。
可是,对面的“自己”,明明知道那努力到最后一无报偿、众叛亲离、甚至死后还被理想永远背叛和诅咒的生存方式是有问题的,却仍然找到了不容任何人亵渎的、正确的愿望本心。
goa里有一句话,非常切合这个场景。
【这只是将那样的东西当成希望,人类继续发挥善性而已。】
然而令人感慨的,也恰恰就是这份善良的可贵。

镜子中的人生,过去铸造出的未来,与现在正改变的未来。他们将从此分开人生道路。

仿佛如当初的自己一般坚定的抉择,固守着不容否认的道路。
“自己”已不可挽回。而对面的“自己”,还可以有改变人生终点的机会。

【少年的声音传到了空白的胸中。逼到眼前的光景。何等丑陋,凝结成形的虚伪的善意。美丽的,令人焦躁般的,那理想。
少年所有的只有这些。 即使那心是虚假的,所相信的事物的美丽却是真实的。那是无伪的。只有这个是可以骄傲的,曾是自己力量的东西。
回头的路,从一开始就不存在。因为那个梦?决不是。罪,是这双手,犯下了无数的错误。憎恨自身,如果不杀死自己,就无法报偿。 这双手被血污染,决不可宽恕。
但是,即使如此——那笔直的视线。 即使是错误,即使是虚伪,挥开所有洞穿胸膛的东西,不停止地继续飞奔——
憎恨自身的他,永远不会有得到赦免的时候。只是,得到了一个小小的回答。 答案只是这次召唤的,下次被叫出时就会忘记,没有任何意义。并不可惜。
因为这是已经建立起的东西,由此以后用一生时间,少年会积累起来的东西。在胸中翻滚的只有一个。 有后悔。不知道自己曾经多少次期望重来。
这个结局,未来永劫,卫宫将会不停诅咒吧。但是即使如此——即使如此——我也未曾走错——
没有需要述诸语言的东西。少年留下,他走了。留在记忆中的,只有交错的剑戟。道路遥远。凭借着遥远的残响,少年剑指荒野。】


楼主 狼行远山  发布于 2015-05-31 20:17:00 +0800 CST  
最后,是久等的关于呆毛理想乡的分析。
前面我们已经分析过弓士战的本质含义。其实就是【原初的愿望】与【惨烈的终末】这之间巨大的反差,到底自己要何去何从。如果善良的愿望用理想的方式贯彻到最后,没有得到应有的结果,究竟是自身走过的道路错了?还是正因那美丽的愿望不会有错,所以贯彻理想的自身亦可无愧于人生,无悔于己心?
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由过去和未来产生的矛盾与分歧。

为了自身的存在价值,为了理想的坚持意义,也为了让自己无悔的迎接未来。

这个地方翻译有点问题,应该是红archer想要消除造就自己的自己本人。

因为没得到正确的结果而否定理想本身的正确,矛盾的人生陷于错误的循环链。

关于拔剑,goa原文。
【她并没有想要成为镇上的一员,或著是参与其中,她并没有抱持那样的愿望。即使有时她会在脑中描绘那样的情景,但还是冷静地盖上了盖子。是因为她打从心底知道,如果那样的话只会全盘皆输吗。自幼起她虽然并不聪明但却很拼命,所以她对自己说只有那件事她是做不到的。】
【她的原动力和先王乌瑟有的又是不同的东西了。不是身为人的支配欲望,也非统率者抱有的义务感,更不是源於信仰的陶醉。她的原动力只是很微不足道的事情。无法作为人类度过的十五年生活,就是她所有的愿望。拿起剑的理由仅有一个。光是看著人们生活就会涌出力量。就有前进的动力。自己究竟想要做什麼,就算不说出来也能确认。那就是名为阿尔托莉雅的少女所培育出来,充满人性的,王所追求的答案。】
【即使於鄙地生活也不失光辉,有如金砂般的头发随风飘动,她不回头地用力点头......在那时,其实她还是害怕的。并不是对自己的末路感到害怕。而是对这决定究竟是否正确而害怕。从岩石中拔出剑之人——有比自己更适合成为约定之王的人,若是那个人的话不应该能建筑更和平的国家吗,这样的恐惧。】

关于剑栏,fsn原文。
【正因为她仍然相信会有所报偿,才能不留下一丝污点地贯彻至今。所以不后悔。要说有所遗憾的话,就是国家这副荒芜的景象吧。】
【……所以,这是一场无可改变的结束。不停不停地努力、被憎恨、被背叛。即使爱人民胜于国家却不被人所知,一直被当成无情的国王。没有报偿,也不被了解。在被赤色浸染的剑丘上,不断被孤立、背叛的她正迎接着死亡。】
【人称骑士王的她,人生的最后一刻——说不痛苦的话,一定是谎言。回想起来,她的每一战,都极尽艰难困苦之能事。十二大战无一不令她伤痕累累,这不过是与最终之战相称的,最大的伤痕而已。】

面对这样的人生终末,saber所回想起来的自己的初心是什么样的呢?

以王的使命被孕育,以王的责任被养育,以王的准则被教育。
【不管怎麼说都不可能会成长为一名正常人吧。正常的情况下。】
但是这样的saber,最终培育出来的王道,却并非怀有身为王应有的超越众生的支配欲、青史留名的荣誉感、以及圣光普照的信仰觉悟。而是再纯粹不过的人性光辉。
【但是那家伙在这点上不普通。从小时候开始,其他所有的事情都很普通,但只有那一点很奇怪。虽然现在说起来一点现实感都没有,她和镇上的姑娘们没有任何不同。虽然说因为被老爸锻鍊过所以礼节周到,但只要到了镇上就会融入其中。那只是个普通的村姑啦、村姑。】
这个地方的描述上其实是有点拗口的。都怪凯哥太傲娇。我们简单分析下。
【不可能成长为一名正常人】=【普通】。毕竟是当作先王继承者而培育的下一任国王。所以不应该像个普通人,这在凯哥眼里才是顺理成章的结果。
【到了镇上会融入其中,是个普通的村姑】=【不普通】。没有抱持身为王的觉悟,而是可以与民众打成一片毫无拔群和孤高的气息,这在凯哥看来才是不普通的事。

fsn原文说。
【虽然有错误的愿望和无法实现的每一天。但这份软弱,就是那个少女所看到的理想乡。】
毫无疑问这个场景就是呆毛一直以来在内心所描绘的理想乡,以她曾拥有的少女心态、在拔剑时被她扼杀的最原初的自己。
呆毛希望带给国家和人民回报的理想乡是什么样的呢?goa原文说。
【「有许多人都在笑著。我认为,那一定不会错的」。】
【为了人们而活、为了和人们一同过活、为了给人们留下未来。】
【光是看著人们生活就会涌出力量。就有前进的动力。】
【「是的。在那点(指不成为支配者舍弃人心而是为了国家而承担痛苦)上我有自信能做好。请看著吧梅林。虽然不是说马上,但我一定会让这座岛成为一个好国家。绝对不会输给传说中的理想乡(Avalon)。」嘿嘿地笑了。像是打从心底感到高兴,很骄傲地抬起胸膛。】
【看著一脸得意那麼说的魔术师,她以温暖的笑容以对。没错。至今以来魔术师已经看过无数次她的笑容。
然而她却不曾为自己而笑。这名少女,看著人们感到幸福这件事,而开心的笑著。】

【拔起剑成为别人。至今为止害怕的一切都成为过去。这是杀死自己的仪式。她为了她最重要的事物,而选择和她梦中见到,最重要的事物诀别。
「有许多人都在笑著。我认为,那一定不会错的」
......那崇高的誓言,又有谁知道呢。
——————决定要战斗。
无论会发生什麼事,即使在那前方、
——————即使如此,还是决定战斗。
等待的是无可逃避,孤独的破灭也好。
剑被拔出。
「不过奇迹是需要代价的。亚瑟王啊。你将要以你最重要的事物去交换。」】
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结合goa和fsn的说法看。阿瑟王毕生追逐的理想乡,最初就是源于她那无法作为人类生活、但偶尔又会在脑中所描绘的十五年平凡生活。充满人性的王没有选择舍弃人心的王之道,没有像她的父王乌瑟王和梅林所希望的那样超越人类而支配众生。
她是选择了以身铸剑、扼杀自我,回应人民所呼唤的理想之王,然后背负国家和人民。这样的生存方式让阿瑟王会因为人民的笑而感受到开心,会因为看着人民生活下去而涌起动力,同时也让她会因为国家和人民的不幸而独自承担痛苦,会因为无法改变行星法则无法阻止国家灭亡而让自己陷于无尽轮回的地狱。
所以最终就形成了下图场景所表达的三重人生。自己追求的理想乡,和自己身处的无间地狱,与将要选择未来的自己。
今非昔比,何去何从,正是通过弓士战会让阿瑟王得到最终答案。


楼主 狼行远山  发布于 2015-05-31 20:23:00 +0800 CST  
@漫漫单排路身为士厨的兄台可否来帮忙鉴定一发,这篇还如何?

楼主 狼行远山  发布于 2015-05-31 20:35:00 +0800 CST  
嘛,承蒙吧主抬爱加精了,那就顺便也贴下19话的呆毛回忆杀对应的goa文字吧。
无分析,只是单纯因为分镜很适合所以对照下文字和图片。


拔剑和剑栏是呆毛人生两个重要的转折点。
飞碟桌这次给呆毛加戏应该是得到奈须的授意。且不说拔剑图大体还原了fate线的cg,就说这几个分镜镜头也都是和新小说能照应上的,因为很喜欢,所以先来点图文对比下。
以下全部节选自蓝光附赠的奈须新小说《Garden of Avalon》。
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「但是,对不起。我不知道艾克托口中所说的,理想的王是什麼样子。」
不,她理解怎样的人物才是王。她也能够实践。她既受了那样的教育,也尽可能的被赋予了那样的素质。
即使如此———那究竟是何等的误算呢。
她一直到最后,都无法抱持自己是"那样子"的实感。她的原动力和先王乌瑟有的又是不同的东西了。不是身为人的支配欲望,也非统率者抱有的义务感,更不是源於信仰的陶醉。
她的原动力只是很微不足道的事情。无法作为人类度过的十五年生活,就是她所有的愿望。拿起剑的理由仅有一个。光是看著人们生活就会涌出力量。就有前进的动力。自己究竟想要做什麼,就算不说出来也能确认。
那就是名为阿尔托莉雅的少女所培育出来,充满人性的,王所追求的答案。

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她静静地将手摆在剑柄上。远方传来骁勇骑兵们的声音。
骑士们的喧闹声很遥远,岩石的周围空无一人。
......而那,和从远方观看祭典的感觉很类似。
那并不是从现在才开始的。她一直都是处在祭典外。所以这也不是说那麼难受的事情的样子。剑柄令人感到惊讶地合手。
至今为止难以处理,在身体中翻腾、像是要从内侧破裂般的某种东西被吸入剑中,身体感到越来越轻。
接下来只要收回手剑就会被拔出来。她那麼确信,正要吸气时。
「在拿起那东西前,还是先仔细想想比较好。」
「我不会害你的,所以别那麼做。一但拿起那把剑,直到最后你都将不再是人类。不只是这样。一但拿起它你会被所有的人类增恨,迎接悲惨的死亡吧。」
她的表情因恐惧而扭曲。那是当然的。因为魔术师并非言语,而是以映像,在她的意识中使她看到了实际「变成那样」的未来图。那非忠告而是预言。
如果拿起那把剑,无论她如何挣扎都会迎接孤独并悲惨的死亡的这一个现实。

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「———不。」然而,那促使她下了最后的决心。
那样好吗,魔术师质问她。即使於鄙地生活也不失光辉,有如金砂般的头发随风飘动,她不回头地用力点头。
......在那时,其实她还是害怕的。
并不是对自己的末路感到害怕。而是对这决定究竟是否正确而害怕。
从岩石中拔出剑之人———有比自己更适合成为约定之王的人,若是那个人的话不应该能建筑更和平的国家吗,这样的恐惧。
然而并没有那样的人。至少,再过十年也不会出现。在那期间必须要有某个人承担这个义务才行。拔起剑成为别人。至今为止害怕的一切都成为过去。这是杀死自己的仪式。若有著人心就无法以王守护众人。所谓的王,就是为了守护人民,而杀害最多人民的存在。
幼小的她每晚都想著那件事,直到天亮前都不停颤抖。她没有一天不害怕的。然而那也将在今天结束。
无论接下来她将会被人疏远、被人畏惧、甚至是被背叛多少次,她的心都不会变。
为了人们而活、为了和人们一同过活、为了给人们留下未来。
那就是被托付国家这件事。显示王之证这件事。
———也是活在王的责任中的这件事。

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她为了她最重要的事物,而选择和她梦中见到,最重要的事物诀别。
「有许多人都在笑著。我认为,那一定不会错的。」
......那崇高的誓言,又有谁知道呢。
——————决定要战斗。
无论会发生什麼事,即使在那前方、
——————即使如此,还是决定战斗。
等待的是无可逃避,孤独的破灭也好。
剑被拔出。

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「啊啊,你选了一条艰辛的道路呢。」
魔术师虽看似困扰地背过头去,但内心却对她的选择感到雀跃。因为实在很有趣。魔术师确信她所前进的道路既困难,同时也充满波澜万丈这件事。
男人想要看见美丽的事物。就这麼简单。
所以天真无邪地、邪恶地,放手感到欣喜。
「不过奇迹是需要代价的。亚瑟王啊。你将要以你最重要的事物去交换。」
对著新诞生的王,说了那种事不关己的最初忠告。


楼主 狼行远山  发布于 2015-06-02 22:46:00 +0800 CST  
以下全部节选自蓝光附赠的奈须新小说《Garden of Avalon》。
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第七天的早晨。斗争地点到达了卡姆兰之丘。两军的激烈冲突一直持续到黄昏。无论敌我双方都已死绝,活著的人屈指可数的尸骸之山。
在染血的卡姆兰山丘上,她想起了某名骑士的话。
「——亚瑟王,不了解人心。」
她承认就正如那名骑士所说的,重合她那屈服的心握住了枪。圣剑早已失去光辉。在她的心屈服时,地上的星星就已冻结了。
「终於到这一步了呐,亚瑟王......太漫长了。为了到达这一步,长久以来,我一直在战场徘徊。」
留在战场上的只剩两道骑影。出现在王面前的是异形的铠甲。拖著冒血的剑,Clarente的骑士身影有如幽鬼。夺取国家,杀害士兵,渴求无形之物的幽鬼说道。
「如何。你的国家就到此为止了。已经都结束了。不管是我赢还是你赢,所有的一切都毁灭了。」

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叛逆的骑士在王面前不断重复「为什麼」。
为什麼不将王位让给自己。
为什麼不承认自己为子。
为什麼,自己会以这种形式诞生。
王没有话可以回答骑士,而且,也没有任何义务要回答他。
——不列颠剩下的最后骑士刀刃相交。
圣枪烧穿反逆者的脏腑,将之吹飞。
反逆者的魔剑粉碎王的头盔,划破头盖,夺取了单眼和剩下的性命。
反逆者的身体从枪上滑落,断了气。

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亚瑟王——阿尔托莉雅跪下,以已经失去意义的圣剑为杖,望向堆积成丘的骑士亡骸。
......那大概是不曾有人见过的真正面貌。拼命地紧闭双唇,压抑要哭泣的自己,悲伤使得她难以呼吸,她俯视著不列颠的终结,放声大哭。
「......我引发了无数场战争,夺取了无数人的性命。所以我会死得比任何人都悲惨——被所有人憎恨而死,我明明、接受了。」
泣不成声的她哭诉。会毁灭的不是只有自己吗。
会迎接愚蠢死亡的,不是只有愚昧的王一个人而已吗。
「......不是这样。不该是这样。我所追求的,不是这样的结果......!我知道不列颠总有一天会结束。但我相信那应该是更加平稳,像是睡著一般、才是——!」

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那是连魔术师都想像不到,至今一直隐藏在她心中的激情。
像是要撕裂听者胸口的哀伤与愤怒,足以诅咒世界的恸哭。
那是步坏棋。不能说出那句话,虽然魔术师伸出手,但离这里距离实在太过遥远
被圣剑选上,被寄托圣枪,背负不列颠未来的英雄宣言。
「这是错的。绝对是错的。我、我就算能容许我自身的死亡,也绝不容许这样的情景。」

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回答坠落地面仍瞪著天上的王愿望的,不是星球而是人类。
星球虽然接受了文明的终结,但成为星球灵长的人类却不断拒绝文明的终结。
那是人们的无意识集合体所作出来的「人类世界」的防卫装置。
为了让人类史能够继续下去,吸取无数纪录、无数力量,在人理结束前都会永远存在的灵魂储藏库。简单来说就是没有额度的高利贷。
若那个人物是「能让人类存活派上用场」的人,那个就会无限的给予个人魔力——给予机会,为了使人类史能够继续而以道具来使役那个人。

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坠落至失意底端的她,确实听见了那个声音。
「我准备机会给你。以那愿望的成就为交换,我想要收下你的死后。」
她明明就不可能不知道那代表什麼意思。
即使如此王还是依赖了那份力量。
若能回避这个灭亡,无论要付出甚麼代价都无所谓。

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——啊啊。
恶毒的奇迹拾起了她的愿望。
那是来自世界的声音。诈称为奇迹的使者。
时空歪斜。有如无底沼的重力源抓住了她。
王太过憎恨不列颠的灭亡,而拒绝了自身的救赎。
对王来说寻求圣杯就从此时开始。
她坠入了永远都无法得到救赎的无间地狱(轮回)中。


楼主 狼行远山  发布于 2015-06-02 22:49:00 +0800 CST  
@as82333576saber和士郎是灵魂之友,士剑的问题就在于行为模式像,思维方式也像。
但士剑的原始驱动力不一样。士郎是创伤综合症失去了为人的一部分心理基盘,按他想法当初只有【他自己】得救,所以之后不把别人置于【他自己】之上就不行,结果到最后也没能救了【他自己】。他在最初决定继承切嗣理想的时候,并未看到未来自己会限于不但无法全救还只能杀人的死循环。
saber则是拔剑的时候就已经被梅林施法看到了未来的末日,知道自己会众叛亲离、知道自己孤独的会限于破灭,更知道成为王就将背负许多罪孽,不得不进行许多战役、有许多人会因此而死亡。所以她是用扼杀自己这种方式来守护别人。只要国家能延续,人民能笑着,能生活下去,她自己就能感到开心。
所以最后两人的后悔内容也不一样。红archer认为人必须为了自己做事,不为自己、救不了自己的人生是赝品的人生。saber则是认为自己能力不行守护不了国家和人民,应该换个更有能力的来,为此她不惜无限扼杀自己的未来。到最后saber还是不后悔为了别人这事。


顺便说,在最初版本的fsn游戏,也就是04年pc版本的游戏op就描述了士郎拔剑的画面。飞碟桌只是在细节上优化了士郎拔剑的场景。但本质上是类似的。
按奈须说法,fate线是【理想的形态】,因此saber之于士郎的意义就是理想的实现方式。fate线士郎自己也承认:【我并不是同情她。在梦中出现的少女。对孤独地征战、孤独地死去的她,不管多么地惋惜悲叹,我还是看得入迷了。那么的、那么的美。执起长剑后一度不曾回首,那纵横驰骋的一生,实在耀目得令人陶醉】。
你可以清晰把握到士郎就是按照这种方式去贯彻自己的理想。
在ubw线之中也是这样描述的:
【接纳了死亡。知道自己已经死定了。在那样的状态下,单单只是身体得救又怎可能让心灵也获得重生。我,在那时……在空虚的状态下,难道不只是憧憬着,某个尊贵的存在吗】
【焦急让最应忌讳的冲动涌现出来……你感到什么是美的,你相信什么是尊贵的呢】
【赝品也没有关系。无法实现的理想也只是去实现它。本就是无法实现的梦想,不可能企及的理想乡……那么,即使卫宫士郎是赝品。但存在于那里的东西,毫无疑问是真品吧】


贴下04年游戏op动画和飞碟桌动画的两版士郎拔剑图,你可以对比下。
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04年Fate/stay night游戏pc版ubw线op动画(这版op可是拔的石中剑呦)。




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14年Fate/stay night动画(ubw线)第20话





楼主 狼行远山  发布于 2015-06-06 16:11:00 +0800 CST  
嘛。最新22话的一些截图及评测,不想开新帖了,发这里吧。
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刚开始讲述了saber对圣杯的态度。
士郎决定破坏圣杯,这已经明显和saber追求圣杯的态度形成了反差。
因此士郎对saber的反应表示出担忧。

然而saber表示附议。
理由是圣杯借助吸收万人的愿望积攒魔力,却只用来满足一个人的愿望。

如果这是saber认识到圣杯的本质,那么我会很欣慰。
奇迹的发生从来都要求代价。阿瑟王想要圣杯就是为了用奇迹挽回不列颠的衰退与灭亡。

如果她能认识到铸造这个奇迹的代价是需要同样有许多人牺牲,那么这对于追求圣杯的她来说是个好的契机,她无疑会放弃这样的追求。

新动画打的一剂强心针就是saber的反应在这里和原作有微妙的不同。
原作从爱因兹贝伦城回到卫宫宅,在谈及圣杯的时候,saber的态度是这么描述的。
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【「……是吗。那样就最好了。」没什么事情可以谈吗,Saber不太愉快似的结束了对话。「————」回到家已经有两小时了,一直像这样话也不说地互相介意着对方。既没有余力为远坂的平安感到高兴,也没能为祝贺重逢而嬉笑。情况并不好。】
【Saber只是以获得圣杯为目的而战斗至今。她的迷茫,留恋,不是这么容易就能斩断的。即便如此,「我明白。如果圣杯真是如吉伽美什所言的东西,那就是不能存在于这个世界上的东西。」是的,压抑着自己的愿望同意了我们的意见。】
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原作在上述对话结束后,就切入到晚饭环节了。而这和新动画表现出来的气氛明显不同。
新动画中saber在表达了自己要破坏圣杯的决议之后,还询问了作为御主的凛的态度,在凛表示也要破坏圣杯之后,saber露出的是会心的笑容,说明她的确是真心赞同了这样的提议。

在道场独坐的saber最后起身巡视宅邸的时候,也是非常释怀的态度。

并且特意来到自己被召唤出来的仓库,似乎是在做了断的心态。


楼主 狼行远山  发布于 2015-06-07 16:19:00 +0800 CST  
以下情节就是重点了。这段是新动画的加戏。原作士郎遇见在庭院中的saber,两人只做了简单的交谈,saber表达了对这段相处时光的怀念之意和守护士凛的决心。这之后被凛催促三人就离开了卫宫宅。
而新动画中两人有了一段交谈,saber表示了对士郎的谢意和对自己梦想的终结。
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两个人的相遇,从十多天前那个命运召唤夜的晚上起始。

也将在今夜过后终结。所以saber希望永远记得这段时光。

彼此之间的承诺,决定要守护到最后。这里都和原作大体一致。

然而峰回路转,加戏这就开始了。
saber表达了对士郎的感谢。

阿瑟王,在将死的剑栏上,认为自己的存在导致了错误的结果,所以与世界定下契约。
为了阻止国家的灭亡,拯救死去的人民,她愿意献出死后的自己置于永劫轮回。

然而通过那场弓士战,她找到了自己并没有错的答案。
新动画在上一话中已经说的很明确。
【谁都没有错(拔剑前的自己),谁都没有错(拔剑后的自己),只是结果不尽如人意。】

新动画:【就算留下的只有悔恨,在这过程中,能实现更多理想的话————】

ubw线te结局的分割幕间,名称是【梦想的终结】。此处基本暗示通往te结局。
(ge结局的分割幕间,名称是【全新的希望】)。

saber表达了遗憾,在愿望与结果产生巨大反差的冲击下,她曾对自己产生迷茫。

然而她也看到了足以让自己意识到重新选王消除过去的自己,这是个错误。
同时也就更加印证了,即使愿望和结果产生了巨大反差,【我也未曾走错】。


楼主 狼行远山  发布于 2015-06-07 16:19:00 +0800 CST  
下午发的帖子有个错误,稍微修正下。


最后这几句对话感觉略微妙。
当士郎问及【一个梦结束了】这是否指的是【saber的梦】,saber的答案有点怪异。

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saber否定了这个梦是【她的梦】。
【是这样吗?】是反问的语气。
【如果真是这样】联系上张图【如果那真是saber的梦】。

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【和我无关的、陌生少女的故事】。一下子联想到fate线这段原文。
【使用圣杯实现她的愿望后。成为王之前的少女,名为阿尔托莉雅的少女会以一名骑士的身分,在那之后的时间轴内生活吧。】
【可是,眼前的Saber呢?假设现在以英灵存在的她,实现愿望之后,就会变成只会作战的现象而一直被役使下去。因为这是得到圣杯的代价,所以就算阿尔托莉雅没有成为王,眼前的Saber也会这样持续下去。】
【从过去及未来中被切开。孤独的王,仍然静止在死前,以后也永远如此。】

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第三次出现的拔剑图,再联想下goa的原文。
怎么有一种再次诀别的感觉呢?
【拔起剑成为别人。至今为止害怕的一切都成为过去。这是杀死自己的仪式。若有著人心就无法以王守护众人。所谓的王,就是为了守护人民,而杀害最多人民的存在。】
【幼小的她每晚都想著那件事,直到天亮前都不停颤抖。她没有一天不害怕的。】
【然而那也将在今天结束。无论接下来她将会被人疏远、被人畏惧、甚至是被背叛多少次,她的心都不会变。】
【为了人们而活、为了和人们一同过活、为了给人们留下未来。那就是被托付国家这件事。显示王之证这件事——也是活在王的责任中的这件事。】
【她为了她最重要的事物,而选择和她梦中见到,最重要的事物诀别。】

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saber这种守护别人的笑容越是温暖,就越感到违和啊。
fate线原文:
【「我是因为看到你的笑容才高兴的。只要你笑得出来,我就很满足了。」】
【Saber的仍然表情详和地,又开始吃着像野餐般的午饭。没有不安。明明就没有什么不安的原因,但心中却好像有什么放不下的事———我是因为看到你的笑容才高兴的。】
【没错,她带着我第一次见到的笑容。说了非常矛盾的话。】
goa原文:
【看著一脸得意那麼说的魔术师,她以温暖的笑容以对。没错。至今以来魔术师已经看过无数次她的笑容。然而她却不曾为自己而笑。这名少女,看著人们感到幸福这件事,而开心的笑著。「谢谢,梅林。我对您表示感谢。对我来说,您是名伟大的老师。」】

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于是这就靠回了cm3的说法,【只是重新思考「应该正视自己的路」的程度而已……所以这边的Saber,可能会英灵化也说不定】。
saber有两种心态可能。按新动画说法。
谁都没有错(拔剑前的自己),谁都没有错(拔剑后的自己),只是结果不尽如人意
就算留下的只有悔恨,在这过程中,能实现更多理想的话————
【第一种可能】
那么我的一生已经没有再值得追求的事了。那个少女的梦,我虽然没能将它实现,但是我已经竭尽全力,可以怀着骄傲不带懊悔的落入永眠。
【第二种可能】
那么我应该为那些理想继续战斗下去,即使愿望和结果产生如此强烈的反差,我也未曾走错。那个少女的梦,已经与我无关,我将继续寻求命运的奇迹。

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不管怎么说,反正这段加戏指向te结局基本可以确认。
saber会加戏基本也可确认,然而如果加错地方了,绝对一生黑。


楼主 狼行远山  发布于 2015-06-07 21:23:00 +0800 CST  
@亚历没山大之前忘记回复兄台的帖子了,抱歉。
首先goa的内容是写阿瑟王生平故事和人生终结。cm3说,如果破除和阿赖耶的契约,avalon理想乡是阿瑟王的归宿,这点想必兄台应该知道。
其次你想问的是梅林是否能看到全部的世界线对吧?毫无疑问可以。
goa原文说。
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【名为花之魔术师梅林。在无数神话,传承中出现的伟大魔术师们中成为顶点的一人。拥有最高位魔术师的证明——看穿世界的眼睛——人与梦魔的混血儿。】
【千里眼。虽於此处却能看见远方的眼睛。自古以来,从神明那被托付土地,为了守护人类生活的祈祷师必须要具备的力量。】
【梅林持有的千里眼是「能看透世界的眼睛」。梅林与生俱来就有著若是在同个时代,即使不去任何地方也能看穿一切万象的眼力。】
【若是当代的事情几乎能掌握所有状况,也能看出所有的来龙去脉】。
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以上描述很清楚了,这是【看穿一切万象】【所有的来龙去脉】的能力。
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【魔术师虽然没有持有能读取未来的眼睛,但有著看透世界的眼睛。那双眼睛明确地看穿了接下来将会发生什麼事情。】
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梅林的千里眼问题在于,他的眼睛只能看到结果,而不能读取过程。
也就是说他不知道具体发生什么事,他所能捕捉到的就是结果如何,请注意,是【一切万象】【所有的来龙去脉】。
那么王的结果是如何呢?
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【王早就已经是英雄了,抑止力的手是无法伸向她的——若是这样接受灭亡,将手从剑上放开的话。但是她却许愿了。祈望给予不列颠、不、已经丧命的人们的救赎。那结果就是这样,王停留在卡姆兰之丘,在死亡深渊中被召唤至各种时代,【无数次】追求圣杯。】
【於是。【漫长地,真的费了漫长的岁月】,少女自己放开了圣剑。她并没有将死后的自己交出去,也没有贬低自己的人生。而是以平稳的微笑,接受了愚昧的结局。】
【虽然不知道出了什麼事,不过事情圆满落幕了。她在【漫长的】圣杯探索之旅的【最后】,承认了自己的命运。她并不是疲於战斗,放弃而脱落。抑止力的诅咒不会因这种事就消失。】
【她毫无疑问的得到了圣杯,并以自己的意志否定它......回想起来真是【漫长的旅程】。不断做了错误的选择而到不了期望的地方。少女的战斗将被遗忘。这个国家也将成为过去的遗物。即使如此战斗仍有意义。】
【无论谁怎麼说,【王都选择了最好的道路】。即使毁灭了但这个结局并没有错。那个人生是值得夸耀的。】
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以上部分反复强调的【无数次】【漫长的岁月/旅程/探索】,都是为了说明在【最后】阿瑟王【选择了最好的道路】,并没有提及有任何与阿赖耶完成契约的可能性结果。
阿瑟王的时间轴被静止在剑栏,她被召唤到各个时代追求圣杯,对她来说是有记忆的,也是有次序的。一次战斗结束才会去参加下次战斗,四战打完了才会去打五战。契约在没有破除或者完成的情况下,会持续按照次序一战一战的被召唤。
被召唤后世界线可能发散成很多条,但对于她的人生来说,goa已经把结果写的非常清楚明白了。那么goa的结局达成方式有两种可能。
第一,无论世界线发散为多少条,那只是无数的可能性,但并不影响【最后】的结果。如果走fate线就是得到解脱,如果走其他线就是继续轮回,然后在某一次召唤后得到解脱
第二,五战只有一条真线路。沿着这条真线路,阿瑟王或者是得到解脱,或者是继续被召唤,在数不清的轮回之后得到解脱。至于哪条线路为真,这个要问奈须了。
你也许要说,cm3提到ubw线有可能会英灵化,然而那只是在说ubw线的可能性。【可能会英灵化也说不定】是一种非常模糊的口气,意味着saber会继续参战轮回。而这与goa描述的【在漫长的杯探索之旅的最后,承认了自己的命运】,并没有任何矛盾。

楼主 狼行远山  发布于 2015-06-07 22:04:00 +0800 CST  
@楚子航·君焰按文本描述,他知道代价是永远被使役。
不过他是觉得守护者可以得到更多的力量救更多的人。
不分善恶的切除对世界有害的人,为人类的罪孽善后。
这种事他没想到而已。
或者说,全救理想根本就不可能实现,从一开始他就已经被理想背叛了。
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在那地狱里,那家伙站着。
应该是什么事故的现场,而不是斗争引起的惨状吧。
"于此定下契约。献上我的死后。而其报酬,希望在此得到"
契约之词。
之后,那家伙就像是中邪似的变了个样子,救出了本来无法得救的人们。
……啊啊。也就是说这就是那家伙成为'英灵'的理由。
……这样看的话,嗯,也没什么。
那家伙因此所救的人,应该没超过一百吧。
这样的数字而已的话不会被叫做"英雄"也不会被登录为"英灵"不是吗。
但,重要的不是数字。
应该是。能不能救本来"会死的命运"的生命才是得到英雄,这个超越人的资格。
这是命运的改变。
即使规模很小,但只要打破了无论如何都无法改变的灾害的话,
即使他本人没有身为英雄的力量也可以。
不对。
一开始就是以那个奇迹为代价,而让世界得到"英灵"的。
那家伙成了英雄,救了本来无法得救的生命。

楼主 狼行远山  发布于 2015-06-10 09:33:00 +0800 CST  
@漫漫单排路隔壁帖子给删了。我仅仅就做一下我的观点阐述。因为正好涉及到切嗣,阿赖耶这边的关系。兄台若无意在这边讨论也可以不用回复。
be30的问题,你认为没有证据(或者称之为还没发生的事),所以杀樱不值得提倡。
这点我同意,确实不值得提倡。可是不值得提倡,仍然需要去做。
正确的事从来也不能解决所有问题。
但只要能在可见范围内预防恶劣的结果,就是可以被接受的情况。
be30是正确的预判,尽管这个选择并不能救人。我认为它是一个很贴近切嗣和阿赖耶处理手段的结果,是正确的,但归根究底还是因为人类的自毁和自己产生的罪孽,以杀人手段善后,并不能彻底解决这种罪孽的产生。毕竟老虫子还可以再想其他办法再造圣杯。
另外,切嗣和阿赖耶的区别在于,切嗣是以自己一个人的意志决定他人生死,把自己当作天平称量,没人要求他这样,他完全是个人角度出发去以恶制恶。
而阿赖耶则是人类世界的集体意识。或者称之为人本位意识的必然结果。

楼主 狼行远山  发布于 2015-06-11 13:53:00 +0800 CST  

楼主:狼行远山

字数:8548

发表时间:2015-06-01 04:13:00 +0800 CST

更新时间:2020-01-01 14:27:55 +0800 CST

评论数:843条评论

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