看了一个采访马西西的视频,有些话不吐不快

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大家以前没看过的可以自己看一看,重点是西西关于国内队伍“训练就像打匹配,行为没有逻辑”那一段的想法。我看了这一观点,再加上平时看mo在tsg打训练赛的实况,想到了挺多,简单的写一写,请各位大神一起讨论一下。我水平不高,玩了几年也挺菜,最近准备考研游戏不玩,贴吧都卸了,也就偶尔睡不着觉看看马西西播播比赛,我只是由于作为一个工科狗实事求是的精神去简单分析一场比赛中,选手的各种操作背后的行为逻辑以及一些其它的思考。已经码好字了,求大佬们轻喷。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:02:00 +0800 CST  
我们就拿相对战术最少,最熟悉的沙二来说。
1. 说一下开局战术布置。我看mo打训练赛,指挥在每局开始前发出命令“这局抢a大/rushb/夹a/夹b/默认”等,除了能根据经验做出一些最基本的判断比如“这局他们没钱了我们打a大”,能提醒一下“他们没钱小心a大多人炸”这种话的时候也不多(当然不是说,不提醒他们就不知道,他们肯定有这种“对面没钱a大可能炸雷”的经验,但是你做出这种判断,做好预防了吗?既然可以想到会炸雷,有没有什么相比于“长枪局抢a大”的时候更要注意的地方?比如怎么做才能让4颗雷带来的伤害最小?我不知道具体怎么做,但是我觉得我这样考虑,想到这一点是没有问题的,但是我看mo打训练赛队内交流这种东西完全没有)。更多的时候,开局指挥做出“这局打哪”的命令完全就是一时兴起,看不到任何的逻辑,打下来了,也不知道为什么打下来,打不下来,也不知道为什么打不下来。成功无法精确的复制(瞬息万变的残局另说,完美的团队的某一次战术的成功是可以复制的)。失败有时候脾气不好甩锅,脾气好点的不甩锅,也不知道自己哪做错了,鼓励鼓励大家,下一把继续,可能下一把运气好点犯的同样问题对面没抓住机会,就打下来了,我们就归结为所谓“拧绳拧的好”“这波枪没马”“士气不能输”等等理论,可能下一把人家还抓住你这个机会又输了,最后就会归结为嘴臭和自闭。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:03:00 +0800 CST  
2. 我本人是不太相信csgo这种游戏中所谓的“士气”的影响的(先别急着反驳,我尽量的描述清楚一点,手感差被打蒙枪法变形,头脑空白很正常)。我指的是,感性上的优势(状态好,枪法准;开局0-10后有人拧绳,自信上来)不能永远掩盖理性上的问题(没错我说的就是你navi),这种成功无法复制,可能能留给观众们一段美好的回忆(例如今年卡托),但注定不会长久。a队经常绝地翻盘,最后赢的总是他们,是因为他们知道不管只要做好自己的东西改正错误,新的一分一定会拿下。这些东西大家也应该明白,只不过有时候不知道怎么表达吧。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:04:00 +0800 CST  
重点是,这还是满道具的情况,开局道具不满,打哪、打法、进程可能就完全不一样了,其中的复杂度有多少,大家自己想像吧

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:05:00 +0800 CST  
4.其它队伍比较经典的例子就是卡托navi打faze电子哥烧三箱上的火,电子哥之前不烧,不是不会烧,而是你早早烧了非常规点之后,并没有起到什么作用,唯一的作用就是人家对面以后就不站那个位置了。navi摸清了niko的防守习惯,关键局喜欢站那,所以扔个火,就这一个火奠定了全局的胜利。至于为什么他会在那个时间点,那个关键局丢出那个火,我想这并不是心血来潮“我学了个火老牛p了”,并不是完全的机缘巧合,而是都有一定的逻辑可循的,这背后是大数据的研究,教练选手对对方习惯的把控,在加上一定的运气。我们通常说大数据,到底在说什么?就是用个软件吗?软件搞出来谁还不会操作了,关键是看你怎么用。说到底,顶级的职业选手都是千层饼。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:06:00 +0800 CST  
5.就算你研究出道具,你了解你研究出的道具吗?nuke上a队一线烟有好几种丢法,是,你学会了瞄点,成功率也百分百(mo训练赛有时候他们队记都记不住,丢都能丢呲,那我也真的没什么好说的,丢呲了就叫偶然误差吧,没办法)系统误差你知道吗?这一种丢法三楼能看见,这一种丢法警家双架能看见,a队研究出来,肯定知道它的弱点,他们第一次用,对手懵b,被虐,对手看了学会了,反过来被a队知道的弱点给反打,这样你学也不是,不学也不是,到头来感叹一句“a队太强了”,碌碌无为地结束了职业生涯。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:06:00 +0800 CST  
6.同理,还有一些其它的技巧,头一个发明假拆,头一个发明runboost,头一个发明混烟偷包扔闪干扰听觉偷包,头一个发明丢手枪骗对面躲闪光的都会成功,但这种东西马上就会被所有人复制,当大家都会,你再用就没有意义了。你在红楼梯打碎玻璃扔火,人家吃几次亏,一听到你打玻璃就知道你要烧我了,我走,你这火就没用了不是?这个游戏一定是不断发展的,技巧是一定会积累的,后来的一定是比之前的强的,你不要说森破个人能力是史上第一,以后可能不会出现天赋这么强的选手,但他用过的那些技术都是可以复制和积累的,比如叉车那两枪盲狙,第一枪确实无法复制,他敢这么打有运气,也有自信。但第二枪真的可以复制,都2020年了还有多少人不知道蹲下盲狙会大幅度提高准确度(虽然不是百分百)?还在那说“第二枪更远,所以更离谱”,根本不了解游戏机制,你能玩好?盲狙是可以练的,你只要训练你在无准星条件下对屏幕中央的感知能力,然后蹲下按左键就是了。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:07:00 +0800 CST  
7. 很可惜,我们很多职业选手根本都不知道这样的游戏机制,不看,不学,不练,每天周而复始的打同样的东西,人家学习新技术,你把他归结为玄学,归结为“天才的个人能力无法复制”,你不输谁输?就在刚才mo和西西搞那个测试火烧死加多少钱,一开始开错了搞成了休闲模式,加钱100,很多人还在那刷“学到了学到了,原来eco集体烧死是这样的经济管理”,***用吊毛想一想如果真的是100,那么以后就没有eco局了,所有人开局都会去踩火去烧死,可能吗??踩不踩火,是“对面有吹风机加600不如烧死加300”和“我也许还能打几把枪”的博弈。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:07:00 +0800 CST  
8.然而拥有知识和拥有智慧创造力是不一样的,新的东西见过了,记住了,学会了,然而你只是学会了,没有真正会用。9爷为什么敢10秒拆包?那是因为他知道所有都知道假拆这个技术,你没钳子肯定要假拆,我都确定了一个钳子都没有他怎么就真的敢假拆了?所有人都是千层饼,然而我比你还多一层。这,绝对不是运气。聪明人都是喜欢和聪明人玩的,森破曾经被采访说梦之队有冷老六,九爷,都是那种“会玩的,有创造力的,我能独创招式,你学了之后我还能用招式的漏洞反制的”人,单纯的枪男,人家真看不上。这里就要吹一下森破,他单纯的强,单纯的准,没错,但他最可怕的一点是,他是一个极度有创造性的选手,他总能引领潮流,发明新的打法,新的穿点。就像评价mj的那句话“一直被模仿,从未被超越”,当然,以后会被超越的。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:08:00 +0800 CST  
9.再来说说所谓的团队配合,就拿搜点来说吧(我觉得这真的容易想明白,怎么真的有那么多人不明白?),例如进小镇b区有时候二箱后没人搜,然后弹幕就炸了“我500分都知道搜这个点”“纪律性真差”,是,你是会搜,你纪律性好,你搜到二箱的时候你都漏出来8个身位了,以顶级职业赛强度之高,一定要做好“漏出身位就一定会被瞬秒”的准备,一个人进点清点做不到的,这就需要多人一起搜,有些人放弃一些点位让队友搜,这就存在同步与否的问题,某某谁没搜到就把所有人卖了,还造成了“第一个人不搜点,纪律真差当什么职业哥”的假象,我只能说,有的是时间短,没磨合,默契度不够,有的纯粹就是根本没研究过团队进点这个问题,因为国内比赛强度太低,你配合做不好露出来8个身位也无所谓,靠反应就能反杀了,然而碰见枪法刚的,你进点就是白给。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:08:00 +0800 CST  
10.我举的例子不多不可能面面俱到,但是应该能给大家一些启发。只要多想想,你就会知道为什么a队是最伟大的职业队,为什么大家都知道配合好,却很难说出好在什么地方,为什么他们被称为“the next level play”,为什么森破杀50多个仍然带不动,等等。我们习惯于用“配合”“能力”“天赋”“努力”“纪律性”这样的话去概括某个人或某个队,却没有真正去想这些东西代表什么含义,到头来总是争吵“a队没枪法,森破是毒瘤”这种无聊的东西,真的没意思。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:09:00 +0800 CST  
第二,有些人觉得电竞搞得这么复杂有什么意义,以前没这么复杂也有王朝?因为,它职业化之后就是会不可避免的变成这样,a队出现之前没有人会想到cs可以这么玩,出现之后所有人都意识到不这么玩不行的,我这么玩了我就能成王朝,这就叫客观真理不以人的意志为转移,屠龙之术就在那里,你不看,不学,不练,那没办法。我也很喜欢森破,他很强,但他这样的人如果不也进入the next level play的团队,也终将被the next level play给淘汰(真正看过森破直播的人都知道,他是一个真正的彻底的团队型选手)。有人说这不是我cs的初心,我玩这游戏就是为了单纯的强单纯的准,所有人都这么想,就没有后备人才了,就没人玩cs了。我只能说,竞技体育就是这样,篮球,足球,都在向着the next level play发展,单一超级巨星对于比赛的决定性作用一定是会逐渐减小的,这是马克思主义哲学,是毛泽东思想,是经过实践检验过的真理,你不信,我也没办法,总有信的。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:10:00 +0800 CST  
第三,有人问怎么办呢?这也太艰深了,游戏还不知道火几年呢,cncs这群人真的能懂这些道理,并加以实行吗?我觉得,一代人做一代人的事,在整个cn职业圈都普遍还处在“第一层境界”的今天,如果想要让cncs有质的飞跃,需要这样的一个人出现,他必须全部具有以下的素质和能力:超强的个人实力,要不然你说啥也没人听,都是纸上谈兵,很多人说ququ情商高会鼓励队友,拜托,你要是个混子,你再会鼓励,可能回头被杀第一的大哥喷“鼓励个级吧你多杀点人就赢了”了,有求用,本身他的硬实力强这才是根本;远大的眼光和狠硬的作风,不求处处完美,然而必须要有这种踏入the next level play的意识,所谓狠硬作风是在以我们职业哥的文化水平都将这简单地理解为“说话大声,霸气,像宙斯那样敢骂敢训的个人魅力”的社会主义初级阶段,你必须在这个阶段去使用这种方法,像a队就不用,人家glaive也不用肌肉或者所谓的个人魅力就能让大家都听他的,这就是因为其它队友的素质都很高,能知道glaive说的对,有意义,这在cncs是做不到的,你只能靠原始的“精神属性”;第三,要有一定的手腕,这个手腕可以指钱,也可以指宫斗术,把那些头脑腐朽的人给清除掉,然后从0开始培养新人,灌输正确的思想。至于大家说的假赛,吃菜,其实这都是次要的,因为不知道方向在哪,所以碌碌无为,所以逐渐沦落为打假赛吃菜混日子,如果他们能不这么菜,他们不可能不愿意变的更强的,既可以不挨骂,还能拿更多的奖金,荣誉,变强了还可以更容易地吃菜,何乐不为?

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:10:00 +0800 CST  
基本上说完了,大家闲得无聊就看看

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 06:12:00 +0800 CST  
看到那个视频danking和孙宝迪说自信不自信的问题,其实根本不是你自信了就能赢,是先因为菜,才不自信,而不是因为不自信才因为菜。打起精神增长自信出去拼个一枪可能能杀个人,但是整场比赛呢?该打不过还是打不过。就和抑郁症似的,之所以是病,就是因为自己调整不好,是需要吃药治疗的。过分强调主观因素,没戏。以前你自信敢打就能赢是因为水平都差不多,狭路相逢勇者胜。现在人家科技代差出来了,光自信没有用的,这就是不实事求是的结果。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 09:10:00 +0800 CST  
A队能在卡托被navi打崩,这并不说明navi是更高层次的cs,而只能说明,A队还不够完美。在极度理想化的条件下(只是打个比方),就算一支队伍状态再好,也终将敌不过完美的团队

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 11:08:00 +0800 CST  
很多人也提到一些自己的切身感受,比如天梯里不配合,不会烟雾闪光等等问题。这问题要从一个比较长的时间跨度上来看,在整个CS的发展道路上,这种配合、烟闪、交流必将扮演着越来越重要的位置,从前说我会个爆弹就能当杀招,会个doublepeek就能稳收残局,但这些东西慢慢的所有人都会掌握,也必将能摸索出相应的应对措施。很多人觉得5e分数,官匹段位比原来水了,比如我们以前经常说“2000分的水平”,2000分是啥水平?谁也没法给出一个明确的量化标准,只是打的多了感觉到了2000分应该会什么。而这几年,大量具有瞄准控枪天赋的新人进入游戏,使得2000分的人不再需要所谓的“身法、意识、道具”就可以凭借枪法干拉上2000分,而碰到会玩的人,枪法很容易被打软,那时候他们就什么都不剩了,高端局的人就会觉得这人啥也不会,发出“2000分比原来水多了”的感慨。我们常常羡慕欧洲国家那些职业队的纪律、配合,然而他们并不是生下来就会的,csgo刚开始的时候,凭借单纯枪刚你很容易就占据优势,就和我们国内现在一样,只是随着高强度的竞争,所有人都意识到,你不搞配合赢不了,这才慢慢形成了传统。cncs可以说处在蛮荒阶段

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-21 17:40:00 +0800 CST  
很多人给我点赞,我很感谢,看得出来真的有很多的人热爱这个游戏也想让它变好。但种种因素让我越来越对cncs的未来感到不乐观。很多人说打不出东西、打不出去是态度问题,我想说,物质决定意识。当年1.6时期全民CS,电竞资本投入也不多,为什么那时候的队伍能打出堪比A队的配合和执行力?因为打不出来就会马上被淘汰,而现在就不存在这个问题,电竞变成了一份和公务员差不多的职业,不需要甚至阻挠你进行大刀阔斧的改革,这背后也有更深层次的原因,大家可以多琢磨琢磨。
我想说的是,职业选手再差,他一定比我们强,有些事不是不去做,而是做不到,或者说我们当今的历史条件下,不能做过于超前的事情。我们能做的,就是尽自己所能改善我们周边的游戏环境,每个人都少点暴躁,多点耐心,对游戏多点研究,让这个土壤慢慢变好,总有一天会孕育出一个有能力改变这个困局的领军人物,或者愿意拯救CS的大老板,但这需要多久,谁也不知道。

楼主 Ingenuus4  发布于 2020-05-22 15:10:00 +0800 CST  

楼主:Ingenuus4

字数:5489

发表时间:2020-05-21 14:02:00 +0800 CST

更新时间:2020-11-17 12:32:23 +0800 CST

评论数:520条评论

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