扯扯足球的闲篇,先聊聊托8和吧选之子到底有没有前途

米兰老球迷,真实大叔级人物了,今年米兰的表现让我这个老家伙觉得自己也恢复青春了,决定也在吧里扯扯闲篇。之前几年由于工作需要,跟国内某豪门中超球队一直混一混,肯定算不上圈里人,但可能比大部分纯球迷对于俱乐部,至少是国内俱乐部的运作和实际情况了解一些,所以就倚老卖老,扯扯淡,愿意听的咱就聊,不乐意听的也别喷。

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-20 16:40:00 +0800 CST  
楼主是做俱乐部中后台方向的事宜的,所以前台的教练,转会,球员啥的肯定算不上专业,但很多球队的潜规则知道一些。
先说结论托8和吧选之子没大家想象的那么差,至少现在的表现可能最多发挥了实际水准的6成也就。后面都不需要竞技水准的提高,就混一年,都会有明确的增长的。为啥这么说,咱后面慢慢聊。


先说个球队的实际特征,球员跟我们大部分人一样,也是打工人,但这个群体比较特别,青春饭,大部分学历都不高,都是靠社会教育的,不是靠学校,对很多事情的认识和解决方式跟我们一般职场上的方式不一样。形象的比喻他们更不像打工人,更像社会人。因此,某种意义上说俱乐部的球员、教练圈子,更像江湖社会,而不是我们大家大部分人接触的职场社会。等级,辈分,出身重要的多

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-20 16:50:00 +0800 CST  
回家先,晚点再来扯

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-20 17:22:00 +0800 CST  
来了来了,接着扯

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-20 19:33:00 +0800 CST  
刚才说到出身和位置的问题,其实结论比较简单,就是托8和吧选的角色都不是纯防守的角色,是需要配合和默契的,需要喊和其它队友跑位什么的才能相对出彩,而这种技术性球员吧,大多防守又一般,当没有发挥组织和进攻能力的时候,防守又烂被骂很容易。但一旦融入,就会变化很多,很多球员树挪死,人挪活,被拿到说明书,其实都是这个原因。


托8是拖后组织的角色,理论上是全队的节奏枢纽,场上组织核心,说到组织核心很多人喜欢提前腰或者前锋这种,其实这种更像是进攻核心,组织核心属于那种摘球出来,不是必须最后一传的,看着不出彩,但调度好了,四两拨千斤,很多人喜欢那种突突突和一脚直塞的,其实前提大部分是先摘出来,但统计数据上不能算助攻也不能算抢断和进球,听默默无闻的如果不看球。突突突是靠过人形成真空,调度也是但不计算你的过人成功率的,更不容被发现。这种角色,需要了解全队,也需要全队配合,相互了解,默契,信任都要有,不是一个孩子能上来就得到的地位。如同小多,一个门将吼后卫其实是必须的,但是没点底子和地位。。。。。。很难,小多算出来了,很多没过这关的就会替补席了,所以门将出新兴的不多,都是大器晚成,一方面是经验阅历为人处世,一方面就是熬资历。

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-20 19:41:00 +0800 CST  
但托8的优势在于是户口本,又是媒体和圈子里被认得潜力股,大家会给机会的,其实客观的说,托8是要挤掉本4的,本4怎么成为组织的,是从防守做起来的,就是因为是外来户,上赛季吃了多少黄牌,背了多少锅熬出来的。这就是老球员的融入投名状,托8还是小不太懂,但胜在户口本和意大利的寄托。所以对于托8,最少一个赛再看组织能力什么的,防守什么的能做更好,现在这种不太出错就可以了,比之前刚来的眼神防守,不知所措好多了,我们买他不是为了防守的,否则肯定黑又硬了。是寄托有一天成为新皮尔洛的。


说句题外话,为啥欧洲最稳定的国家队是德国和意大利,我说的是发挥,基本上有多少实力都能发挥出来,甚至超水平,从来不拉跨?欢迎大家讨论,楼主可以后面用之前说的给大家好好解释解释。


题外话回来了,下层说下吧选为啥也没那么差

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-20 19:46:00 +0800 CST  
综上,其实托8和吧选都还没到聊他们技战术,竞技水准的时候,还在拜码头,弄投名状呢,进攻组织球员看潜力和上限,比防守的其实难很多的,就是因为不能光看个人。


很多人喜欢迪亚兹因为踢着好看,但好前腰和好节拍器对球队,尤其豪门是绝对意义不一样的。托8的身价除了户口本,这个户口本其实更多溢价最早在英超,不知道为啥现在意甲也开始了,更多的还是角色,这种角色能踢出来,绝对可以当基石。但确实难踢出来,有人没踢出来,提到最后成新加图索了,比如poli。还有之前那个达拉博纳,都是放弃了练习组织,为了融入,或者竞争太激烈,太像通过防守体现自己的机会了。现在米兰重建期,其实托8面临的环境和机会,真的太合适了。


吧选因为大家都爱看速度的突突突,其实都忽略了,速度突突突的下限一般不低,但能有上限高的特少,可能也就鲁本了,但鲁本后期是靠节奏变化的,不是绝对速度的,绝对速度的寿命一般都不长,因为伤病因为身体的负荷,反而是节奏的能职业生涯好太多,我们大伊布其实就是代表,看看金童欧文的巅峰期才多久。吧选其实是靠节奏的,都是底子特好的高级货胚子,就是成材率一般,又是新来的,大家着急。


现在米兰的气氛好,对新人成长好很多,胜利可以让大家相互有好感融合,失败会隔阂和有矛盾,球员除了****的和特别**的,大部分在不在体系,在不在圈子里,决定了自己的职业生涯和高度的

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-20 20:12:00 +0800 CST  
来个相互喷水扯淡的题目,愿意扯淡的兄弟可以来扯扯:
为啥欧洲最稳定的国家队是德国和意大利,我说的是发挥,基本上有多少实力都能发挥出来,甚至超水平,从来不拉跨?
荷兰,阿根廷曾经天才云集,却都是无冕之王?
欢迎大家讨论,楼主可以用之前说的给大家好好解释解释。


要是有人捧场,楼主后面扯扯咋重建球队这种更扯淡更宏大的题目,哈哈

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-20 20:19:00 +0800 CST  
然后扯扯为啥欧洲杯世界杯上,总是德国意大利稳定,荷兰与阿根廷天才云集却老拉跨?
技战术磨合啥的很多吧友都提到了,肯定没问题,但其实背后更大的原因就是我说的辈分和圈子的容易划定。
德国国家队基本上就是以拜仁为班底成立,意大利大部分时间是以尤文+米兰为主,尤文更多一些,这也是为啥拜仁和尤文都在本国联赛有特权的根本原因。为了不引战,具体啥特权咱就不说了。


而反观荷兰和阿根廷的多次拉跨就是球星不和内讧,为啥,是因为没有核心话事人的集团,在意大利和德国,就是尤文帮和拜仁帮说了算,其它球员除非是超级巨星,就得在国家队融入他们的踢法,甚至不能融入的,就不招入了,某种意义上当年为什么米兰和尤文有神圣同盟,其实起源于高层和球员在国家队的占比,拜仁是在德国如世界上美国VS其它的存在,意大利是尤文加米兰联手VS其它,所以这种架构让两个国家队一直稳定发挥,没有利益挑战你说领袖也好,球霸也好,但后期米兰和尤文分裂以后,明显意大利在衰落,而德国一直维持着这种格局,一直稳健。


英国是反面的案例,英超大部分球队的核心是外援,所以看看国家队,名气都大,但都做不了核心,一直被称为欧洲中国队,当时的传统四强曼联为主的时候还好一点点,阿森纳一直是外国人主导,后期崛起的切尔西、曼城更是外国球员主导,因此英国一直尴尬,为啥很多人一说英国还聊加斯科因?那是因为只有他,是核心踢法,什么双德,还是太嫩。


国米在意甲崛起的时期可以说是意大利国家队最弱的时期,也是这个原因。


题外话一句,国米当年的大佬同样是后卫出身的萨队和我米的马队,论江湖地位应该是一样的,但实际在意甲的影响力一样吗?这个就是后面可能跟大家要重点聊的出身问题了,多少巨星毁于出身,又有多少平庸的人依靠出身名不副实

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-21 13:14:00 +0800 CST  
今天看到个流言板好消息,加某人可能要下课了!这个是我们米兰开始步入正轨的最大迹象!明天抽空聊聊这个话题,这个是球队宫斗数年后,终于格局划定的迹象!开心,forza 米兰

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-21 20:59:00 +0800 CST  
现在顶帖一起扯的朋友越来越多了,楼主就不一一打招呼了,咱随着楼层聊就得了。今天一会儿聊我毛2020的转折点,正式宣布我毛回归欧冠稳了,重建完毕的事情

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 08:33:00 +0800 CST  
开更开更,有半小时时间

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 08:59:00 +0800 CST  
大框架说完了,争取下午或者晚上抽空能聊一下我米兰,老贝离开,李哥入住到高炮入住后,高、中、低的变化,和最后我们现有的框架为什么稳定, 有付出什么代价换来了现在的来之不易

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 10:00:00 +0800 CST  
拼了,看今天兄弟们捧场,又有这么多引援陆续到位,核酸检测回阴,楼主冒着风险多更新更新,周末吗,老人家也放纵一把!

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 10:44:00 +0800 CST  
聊咱米兰的悲情与再度雄起的时间终于到了!!!

老贝离开后,李哥入主,先卖个关子看看其它联赛这种换老板的情况。
英超车子和曼联

车子在阿布烧钱之前,我就知道三球员,我们意甲去技术扶贫的佐拉,WISE和还是小将的兰帕德。
按照楼主的框架,这俱乐部是毫无高层人脉的,一个*丝俱乐部而已。所以能咋办,溢价买球员,交保护费,买教训开始吧。阿布是真能烧钱啊,但开始是真没成绩啊。老球迷记得当年曼城我们孙继海在的时候有个英国户口本叫小赖特,边锋,就是个二流替补轮换的角色,车子再有了一定成绩后,为了本土化,高价买了他,为啥,就是为了融入啊。数数车子当时高价买了多少球员,可都是外籍的,好在英超除了劳工证要求,还算开放,这要是意甲什么的,车子烧死也难起来。本国球员不来,你就一暴发户,俱乐部有没中层根基,难啊。魔力鸟为***,就在于这孙子1VS全部英超中层教练干部引战+阿布的风控烧钱,大部分教练是真不敢这么干的,所以为啥后来他又让隔壁辉煌了一把,他就是异类。但除了这两家以后,这种异类在传统俱乐部和豪门(隔壁算不算豪门在魔力鸟拿下王朝之前,你们觉得能算吗?)真的玩不转。其实当年李哥要是请他在烧烧钱还有一些可能,但他烧的钱估计没几个人玩得起。

然后说传统豪门曼联,美国人入主,沉沦了吧,为啥,中层牛逼,高层怂,还不给钱,自己作死的活该。车子是自己起步难,曼联是高层脑子有水,没难度给自己制造难度。坦白的说英美是很神奇的关系存在,英国一方面对美国人服软,一方面又放不下自己辉煌的架子。美国人一方面说英国是亲密盟友,一方面又觉得英国是吃老本的**。这种文化在英美影视文化上体现的非常清楚,也融入了自己的社会文化。足球也是,如果美国资本来了该烧烧,该拜就拜,曼联不会需要这么久的磨合,偏偏自己非要选择HARD模式给自己增加难度,但曼联在英超还是底蕴够的,没把自己玩残,车子要是这么玩,早降级了。

所以外来高层要想凑合活着,基本上初期就是一条路,无限制烧钱,看石油土豪的路子就可以了,但有钱还没成绩,钱是充分条件,但不是拿成绩的必要条件,那个圈子和底蕴就得熬。骨子里就是没圈子和底蕴,就得溢价拿任何东西,球员,公平等等。然后关键时刻,还因为没中层和底层的影响力,掉链子,直到运气好找到自己的底层or中层核心,为啥从内马尔到姆巴佩都那个天价了,因为像买个自己的核心啊,可是领袖真的难出啊。老领袖看不上你,培养个新领袖,运气好,球员给力也得5年以上,这两货是一线或者算巨星,但绝对不是领袖。天佑米兰,我们是没落豪门,靠老贝的阴德,有老伊布,有一对王朝老人当了各队的教练。


回来说米兰了,老人家嘴碎,一跑题,又跑了一层楼,我错了,下层开始进米兰!!!

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 10:44:00 +0800 CST  
李哥入主,我们按照框架来分析,李哥是高层,基本上等于**,意大利语估计跟我一样,就会喊一句FORZA MILAN吧,没准都不会,在意大利没任何人脉。所以正常情况下,要想先维持着米兰能活着,1烧钱,但估计也烧不到欧冠入围资格,前四很难,争取前六先,混迹欧联。2抢中层用中层部分弥补高层的弱势,但这样可能架空自己,超级复杂的博弈。

1烧钱这块,李哥还算做的可以吧,但买人都贵,因为溢价,看了楼主之前的帖子大家也该明白这是必然和没办法的,这种高层面对的就是溢价,物美价廉的跟你没关系,物美价贵的你买不到,物差价高的你都得抢才能有机会。所以我们买的人都是哪里的,大家理解了吧,哼哈二将是S B 但也不能都怪他们。看看我们买的都是那个俱乐部的,稍微好点的俱乐部都不跟我们做生意,我们都是买意甲中下游俱乐部的球员,再看看现在我们终于可以涛泔水了,但依然没跟传统豪门聊过哪怕上当打之年的角色球员吧。博努奇和小烟枪其实在当时算进步了,至少体现我们在意甲可以和尤文买卖了,当然比算计是必然的,但这就是千金买骨。

2、抢中层,李哥失败的真正原因就在这里,但也很正常,因为太难,太复杂了。
完美发展,太牛逼的中层能来吗?你李哥得最少三顾茅庐得心思,雇来了还弄不好把你架空了,你很纠结。很难让你下决心三顾又,大概率这个选项没法实现。
中等发展,中上的中层。运气好你能碰到,但你也要体现自己的诚意,无限制放权,运气不好你就等着被当大头。
下下策,找中下级别的中层,相互防着,不全权委托,宫斗内耗,米兰降级一蹶不振。

从现实和马后炮角度看,李哥可能有肚量全权授权,做好被架空和当大头的准备,但很遗憾,你想当猪,都没有好高层愿意来宰你,大家回忆一下老米兰谁来了?也就莱昂纳多吧,他可不算米兰名宿,马队来了吗?博班来了吗?几任教练到都是名宿,但都退役的太晚,还没中层人脉和影响力。
但李哥可能是真的请过的,看新闻报道,但根本看不上你,虽然我们是米兰球迷,但我们客观的说意大利人真没把中国人太当回事,他们更信欧洲人,然后是美国人。

那时候起,我米就注定最好的结果就是中等发展了,可惜意甲的中层架构比英超复杂,宫斗开始了,李哥神秘的资金后面又进不来了。下层楼我们开始聊中层米兰当时的复杂。



楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 11:02:00 +0800 CST  
我靠,被连续删楼这可咋办??

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 14:31:00 +0800 CST  
楼主的多个中间层帖子被无缘无故的消失了,还没存档,心哇凉哇凉的.....这到底咋回事啊,谁知道

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 14:35:00 +0800 CST  
因为好几段被删了,我现在拆成更短的发,看看到底那段有问题,实在不行就发图片了,我得几千字白码了。。。。。

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 16:16:00 +0800 CST  
之前聊了李哥的高层,下面说当时的中层
照例先说题外话,再说米兰
中层英超和意甲是两个体系,难说那个更好,但理论上英超的更好,但不是没恶心的地方,一会儿会说。
英超的教练是MANAGER,权力极大,而意甲把这个权力不是特准确的说,分成了两拨人,教练更多的是技战术现有球员使用。买卖人有另外的运营,包扩球探续约啥的都不是教练说了算,但都会参考,所以两拨人的关系就微妙,米兰一直在调运营结构,但还是没彻底改变,莱奥(不是现在的孩子,是莱昂那多,懒得打那么多字,就拿昵称说了,下面也是这个人)来的时候,一直像要的就是英超的权力。
英超这种看起来很好的也不是那么完美,案例就是阿森纳的教授,权力太大,有钱就是不花,就卖队长,老板像要冠军,他要性价比和经营。然后就被叫成娜4了。老板要花钱都不花就是因为权力在教授,搞笑吧。而英超有两个老板不服气,干预,最后也难受,车子是一个,现在阿布不管了吧,多少年没见阿布自己弄人了吧,也认了。反面案例就是曼联,也没好果子,破坏了规矩上面也说过了。但英超教练没野心,老板是真没辙。

楼主 圆梦圣西罗  发布于 2021-01-22 16:16:00 +0800 CST  

楼主:圆梦圣西罗

字数:15942

发表时间:2021-01-21 00:40:00 +0800 CST

更新时间:2021-02-02 00:11:30 +0800 CST

评论数:344条评论

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