【Ajde Nole】数据贴,各大神夺取大满贯的难易程度

发了几次,都被吞了,再试一下。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 20:48:00 +0800 CST  
关于这个话题,以前也有若干帖子讨论过,主要的依据是:1、排名。2、是否大满贯冠军。3、等级分。
但这几个依据里都有比较大的bug,1、排名,由于各个时代选手水平的参差不齐,三巨头可以是前三,诺曼哈斯也可以是前三,所以同样排名的选手等同其实不合理。2、是否大满贯冠军,这个把一满贯二满贯跟十几满贯也等同权重了,也是不合理,高迪奥约翰松能跟三巨头等同吗,而且他们的水平不如鸟人稳定宋佳,但赢他们的加分反而高于稳定鸟人宋佳,也是不合理的,另外,如果在这个大满贯选手的生涯末期,其水平已然很低,仍可获得加分,显然也是不合理的。3、等级分,这个是国外当时那个难易程度的帖子,那个不合理之处在于,等级分的延后性,以及自身等级分越低的越容易获得高分。
本贴寻求的是一种能够相对合理些的评价方法,当然先要声明一下,世界上不存在绝对合理的数据,所有的数据里边都存在bug,所以只能追求相对的公平。
本文选取的对手实力指标第一个是对手当年的胜率。一般而言,一个选手当年的大满贯的表现是围绕着全年的表现进行波动的,原则上胜率高的实力要强于胜率低的,胜率是否和实力成正比,我贴一张从1980年以来,年终排名前五的选手及胜率,可以看到,胜率在80%的情况下,跟排名的顺序是吻合的。
这里边有人会提出一个问题,即以前的球员因为场地差异大,胜率相比现在是否吃亏?这个可以看一下80年代初的选手胜率,比四巨头时代的还要高。因为早期大师赛不强制,故而选手参加的小赛更多,小赛夺冠相对容易,可以拉高胜率,其次选手可以尽量选择自己适合的场地参赛,如95年的穆思特,大半比赛全部参加的红土,这样反而会拉高胜率。基于上述两点,早期场地差异大的时候,选手的胜率并不吃亏。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 20:53:00 +0800 CST  
历年年终前五胜率表,看这个表,可以证明胜率和实力的正比关系,大概在80%。
胜率代表了一个球员的当年状态,如果一个老球王当年胜率只有60%,那他的实力不如当年胜率为70%的一满贯球员。




楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 20:55:00 +0800 CST  
第二个指标是对手的积分,因为各个时代积分规则不同,早期大师赛不强制参赛,因此只选择了大满贯积分作为参照。这个早期因为场地差异较大,在积分上要吃点亏,但是,当早期真正的顶尖选手多的时候,其实积分也是很高的。因所有的决赛对手均包含一个亚军积分,所有的四强对手均包含一个四强积分,故在统计分数时,只统计了这个亚军或者四强以外大满贯的积分,这样比较直观。
本参赛只选取了半决赛和决赛的对手,主要原因是,前几轮,特别是前三轮,对于顶尖选手来说,打起来没啥区别,选手差异性不大,故而无需统计。主要的竞争强度,其实就在四强之后,一是高位种子四强之前不会相遇,二是打入四强的非高位选手也是当期发挥出色的选手,因此选址四强之后的比赛参考性较强。
下面开始具体的案例。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 20:56:00 +0800 CST  
这是开头一段文字说明,一直被吞,只能以图片来发了。


楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:00:00 +0800 CST  
从现任苟特开始


费的决赛对手当年平均胜率74.32,本次亚军以外大满贯平均积分986.


费的半决赛对手当年平均胜率69.16,本次四强外大满贯平均积分1078.

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:01:00 +0800 CST  
下面看看候补苟特纳神的。


纳达尔19个大满贯决赛平均年胜率77.26,本次亚军以外积分2272分,纳达尔的决赛对手还是刚刚的。


纳达尔19个大满贯半决赛当年胜率74.2,本次四强外大满贯积分1069。对手上至费德勒,下至舒特乐,有强有弱,胜率还是挺高的。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:03:00 +0800 CST  
下面看瓶后的


因为今年没结束,胜率无法统计,所以今年澳网未统计在内,德吉的决赛对手平均年胜率达到了83.06%,这是个很恐怖的数字,因为能达到这个胜率的人,历史上只有6满贯选手+穆雷和维拉斯。可见瓶后的不易。亚军外大满贯积分2125,跟纳神相当。


半决赛对手,早期很高,这几年赶上福利期,逐年走低。因为以前要面对两个巨头,后来只要面对一个,这两年半决赛对手也不如以前,所以半决赛对手平均年胜率73.37%,但对手本四强外积分不低,1468分。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:05:00 +0800 CST  
下面是前任苟特老桑的


老桑的决赛对手已中坚球员为主,平均胜率72.59,本次亚军外平均积分1137分,与老费差不多。


老桑半决赛的对手就不够看了,没有一个年胜率达到75%,平均年胜率66.71%,四强外积分更为惨淡,只有291分,就是除了这个半决赛外,大部分没进八强或者只有一个八强。老桑的半决赛胜率特别高也有这个原因。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:07:00 +0800 CST  
下面是老阿的。


老阿的决赛对手除了老桑外确实有点寒碜,主要是99年后真空期那波对手很弱,平均年胜率67.9,本次决赛外大满贯平均积分680分。
PS:穆雷如果面对同样的对手,我相信穆雷也能拿下来,穆雷对三巨头以外的世界前十胜率达到了75%,老阿对老桑以外的前十胜率60%出头,考虑到场地差异,穆雷会下降一些,估计也不必老阿低。


老阿的半决赛对手跟决赛对手似乎差不多。总体是比较弱的。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:10:00 +0800 CST  
按这两个指标,桑阿的对手相比纳德的基本不够看,那是不是因为场地差异大导致的?我们再来看俩同样场地差异大的大神,先是老麦。


老麦的可不低,跟纳德差不多,平均胜率80.26,平均积分2183.对手除了李维斯也是刚刚的,说明同时代顶尖球员的多少决定了对手的强弱。


半决赛对手平均胜率73.73,平均积分1234。跟纳德也是差不多的。
所以,场地差异之说,未必成立。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:13:00 +0800 CST  
最后是伦德尔


伦叔的介于纳德麦和费桑阿之间。


半决赛对手胜率还行,积分不高。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:15:00 +0800 CST  
最后一个汇总表



最后能得出的结论是,德略大于纳,明显大于费,远远大于桑,更大于阿加西。
几年前网球吧一个网友(疑似奶粉)用排名,是否大满贯得主得出的结论也是德>纳>费>桑>阿
几年前国外一个利用等级分判定难易程度的文章,得出的结果也是德>纳>费>桑>阿
所以,从几个不同的角度来分析,得到的结果却是差不多的。
处在四巨头时代实属不易。

楼主 打假奇人  发布于 2020-02-06 21:18:00 +0800 CST  
最近虎扑上出现了吹库尔滕含金量高的,说穆雷瓦林卡含金量低的,目的在于抬高98-03的竞争环境,贬低四巨头时期的竞争环境。
还有把库尔滕的红土水平抬高到纳达尔水平的。
库尔滕是网球史极弱时代的最大受益人,其体现实力的参数和成就有着极大偏差,即使考虑场地因素,他的对手也不强。


这里考虑了场地因素,只计算对手当年红土的胜率,基本也不是很高,有一个费雷罗高的,但是水分很多,只有四场胜前20的纪录,其中休伊特和格罗斯让是红土弱项选手。有人说对手排名低是因为只擅长红土的原因,别忘了,当年专打红土也是可以有好排位的,穆思特从桑阿手中抢过世界第一。打不进前20的红土选手绝不是啥强手。
库尔滕的三个大满贯,97年时他参加了六站红土巡回赛,四次一轮游,两次二轮游,竟然拿了法网冠军,也可见当时的整体红土水平如何了,Dewulif当年红土胜率40%,还进了法网半决赛。
2001年的法网,库尔滕胜的两个选手到还是可以,不过也只能停留在强红土中坚球员的层面。相信费雷尔也能做到。

楼主 打假奇人  发布于 2020-04-16 17:25:00 +0800 CST  
再来看看瓦四蛋和穆雷的。


四蛋有八强胜的德费还没统计进去。


再看看穆雷


再怎么着也吊打库尔滕的对手几条街了吧。

楼主 打假奇人  发布于 2020-04-16 17:30:00 +0800 CST  

楼主:打假奇人

字数:2782

发表时间:2020-02-07 04:48:00 +0800 CST

更新时间:2021-01-14 21:01:25 +0800 CST

评论数:198条评论

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