奥匈帝国民族分布图



奥匈帝国要是老老实实不打仗
不搞扩张波西米亚的德意志化
特兰西瓦尼亚的马扎尔-德意志化其实是早晚的事情
波西米亚特兰西瓦尼亚当时主体语言使用大概60%的样子
完全是质变的前夕

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 15:35:00 +0800 CST  
另外 一点二战后对于奥匈帝国处置极为不当
哪里很多民族杂居区域的划分比较随意
而且明明是民族杂居区却要建设民族国家
英法等战胜国也没有去协助民族交换


导致不少所谓的单一民族国家少数民族比例超过40%


奥地利和匈牙利被过分削弱
引起部分人不满


某种程度上 画家是奥地利人并不是偶然现象

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 15:52:00 +0800 CST  
按照英国本身的想法
是让奥匈割让波斯尼亚,克罗地亚,加利西亚和南Tyrol


但是美国对民族国家情有独钟(美国甚至想让阿尔萨斯公投决定去向,当然法鸡不同意。。)
于是奥匈帝国就被肢解了
其实如果按照奥地利放弃主体民族-主体文化占优势的地区而不过分削弱
完全可以阻止希特勒这种想法畸形的人出现


所以为什么元首是奥地利人而不是德国人其实是有原因的


奥地利管辖区域语言分布图
匈牙利管辖区没有分省的 所以不发了
波西米亚基本上 德语/捷克语=4/6


个人觉得以当年民族国家的角度来说 如果没有后面的事情 其实德国拿回苏台德也不是不合理
甚至后面夺取整个波西米亚也算符合法理 波西米亚是神罗最早王国
布拉格做过帝国首都
所以不要觉得张伯伦和勒布伦是两个智障。。
至于后面德国对波兰宣战。
英法静坐不动
也是以为希特勒只是想拿回但泽,顶多西普鲁士。。
宣战是因为和波兰签署的条约 等到想拿的拿到 在和小胡子签署停战条约就好


结果后面才知道对手是疯子
根本不着套路
结果贻误战机
英法真要动员起来 德国绝对不好打
另外希特勒等到占据了法国 才想和英国议和
到了这个时候鬼才会和你讲和啊
你以为你是查理曼啊

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 16:30:00 +0800 CST  
取得这些“胜利”后小胡子真觉得自己是查理曼再世?
还是第三罗马?
就去打苏联
其实之所以苏联会崩溃 也是因为苏联对于周围国家不友好
对待波兰人 乌克兰人 芬兰人很不友好。。。
加上慈父?搞大清洗
导致军队管理体系崩溃
所以才会一溃千里
真要等到苏联缓过神 也就无计可施了。

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 16:34:00 +0800 CST  
另外德国二战前本身就很强 而且并不是因为小胡子而强的1938年已经包括捷克和奥地利的德国人口约6800万 同期的法国人口只有3550万 德国识字率远高于周围国家 因为神圣罗马帝国是最早开始义务教育的国家 二战前德国也是世界科技的中心 普鲁士虽然独裁 但是对于学术的宽容度还是很高的 有些学者虽然对于皇帝有公开的微词 还是可以正常的活动而不受迫害

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 16:46:00 +0800 CST  
和德意志帝国时期相反的是 希特勒的民族化 导致德国学术严重受损 驱逐了多少犹太科学家应该不用说了吧

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 16:47:00 +0800 CST  
至于工业 德国的工业很强 而且经济回复的快也和义务教育导致高识字率有关 即使一站和经济让国家机器陷入混乱 也是可以靠着庞大的知识分子很快修复的 另外奥匈帝国工业本身也不弱 一站前世界第四的水平 核心区域的奥地利和波西米亚 集中了大部分工业 识字率也不亚于普鲁士 后期继承了这些领土的德三 事实上也继承了奥匈大部分都国力 何况匈牙利 斯洛伐克 罗马尼亚还是盟友

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 16:55:00 +0800 CST  
转自知乎


奥匈帝国崩塌造成的第二个结果是,修约主义在希特勒上台之前就已经甚嚣尘上,以至于成为希特勒的德意志扩张主义主张的先声和应和。
在1920年的《特里亚农条约》当中,匈牙利代表奥匈帝国签署.
匈牙利割让斯洛伐克和外喀尔巴阡乌克兰给捷克斯洛伐克;
特兰西瓦尼亚和巴纳特东部划归罗马尼亚;
克罗地亚、巴纳特西部划归南斯拉夫王国

作者:匂宫出梦
链接:https://www.zhihu.com/question/40396362/answer/86383414
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 21:36:00 +0800 CST  
其实奥地利干了一件蠢事
把占帝国面积1/2的地盘交给匈牙利人
而且事实上匈牙利人占奥匈人口19%
而且匈牙利对少数民族比奥地利狠得多

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 21:38:00 +0800 CST  
作者:墨舞
链接:https://www.zhihu.com/question/47360363/answer/130607212
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

高林称民族主义是“臭气”的,然而民族主义恰恰是为了跨越不同群体的鸿沟,提高国家整体行政效率所产生的高性价比意识形态发明。十九世纪的民族主义浪潮不是因为各个国家喜欢闻“丑”,而是因为在弱肉强食的国际丛林中民族主义最简介,最有效,最能让自己的国家活下去。
二战后,民族主义的极端异化体(种族主义)给世界和人民都带来了巨大灾难,连带着民族主义也被污名化。战后不止一次民族主义被断言野蛮和落后,是上个世代的产品,然而事实上如今的几个多民族大国,依然是靠推行同一官方语言,同一价值取向来构成国民对整个国家的认同,这个手法,依然是民族主义的标准范式。不过相比十九世纪更加温和,对不同群体的包容度更高。
即使被称为各民族熔炉的美国,奥巴马作为公职人员在公开场合宣誓的时候,宣誓的官方语言是英语,手按的是圣经;而不是用斯瓦希里语宣誓,手上按着《古兰经》(私下里是不是这样我不知道),而刚刚才击败希拉里的特朗普,好好品味一下“Make America great again!”是一个充满什么色彩的口号。
连地缘环境如此优越,国力雄厚的美国都无法承受逐步偏离美国传统价值观的多元化带来的种族撕裂、社会动荡的代价,并在今年人民用选票说不。生活在弱肉强食,强敌环绕下的奥匈帝国却有人幻想建立一个连官方语言都推行得磕磕绊绊的多元帝国。我不知道奥匈的活路在哪里,但我知道高林给奥匈帝国规划的想象中的“什么都不做维持现状,让国家在工业化的道路上继续前进”的道路,绝对是死路一条。

楼主 格物致知234  发布于 2017-04-19 21:55:00 +0800 CST  

楼主:格物致知234

字数:2270

发表时间:2017-04-19 23:35:00 +0800 CST

更新时间:2019-06-12 15:18:35 +0800 CST

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