小议所谓“缺少的大型掠食性海爬”

rt,最近这个事情闹得挺大,不过lz精力主要放在昆虫和辐鳍鱼上了,这次回来开个帖子,容诸吧友探讨下所谓“海爬里的大型掠食者太少”这个问题
说来惭愧,lz不怎么懂海爬,所以只能从海爬在圈子里的两个老对手——板鳃类和鲸类入手,清点一下能被称为“大型掠食者”的这两个类群成员有多少。
首先明确两点。第一,“大型海洋掠食者”在本帖的定义是体重上限≥5吨,且常规猎物中至少有一种体重大于自身10%的海洋生物。因此,建议别在本帖里刷“抹香鲸是广义掠食者”这样的言论,掠食者根本就不分广义狭义,说“广义掠食者”只能说明混淆了“捕食者”predator和“掠食者”macropredator的定义
第二,为什么不带辐鳍鱼玩因为不够大。p2里的圆吻剑喙鱼Xiphiorhynchus rotundus已经是最大的捕食性辐鳍鱼(可能没有之一)了,体长7.5m,体重约3.5吨,这个量级依然不够格。至少这或许可以帮助明确一下“大型”的概念



楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-04 12:02:00 +0800 CST  
算是个互动帖子吧,就发下规则,吧友们可以随意列举自己印象里符合上述定义的海洋生物,发在下面,lz负责复核和统计工作

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-04 12:08:00 +0800 CST  
先谈谈板鳃。一说到这块,大家可能就都想到了耳齿鲨属。问题是大家还想到了啥?
斜耳齿鲨
阿克苏阿特耳齿鲨
耳基耳齿鲨
海神耳齿鲨
索氏耳齿鲨
狭齿耳齿鲨
丘布特耳齿鲨
巨齿耳齿鲨
嗯,没了吗?就这八位吗?说好的称霸水圈时间最长的类群,巨型掠食者就这么几个吗?

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-04 12:56:00 +0800 CST  
鲸类那边呢?
利维坦当然算一个
虎鲸自然也是
两种龙王鲸当然也算
然后呢?就4个吗?

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-04 13:02:00 +0800 CST  
看起来吧友们都很勇啊~那么我们现在来总结一下软骨鱼和鲸类的列表,应该已经比较齐全了。
软骨这边按体型依次是:
耳齿鲨属8种
贝氏副耳齿鲨
贪婪剪齿鲨
曼氏白垩尖吻鲨
褶齿噬人鲨(即“宽齿鲭鲨“)
枪型泛鲭鲨(即“宽齿鲭鲨“)
噬人鲨
重齿白垩齿鲨
帕氏长尾鲨
加达比齿鲨属未定种(阿尔布期大椎骨)
鼠鲨目未定种(西摩岛大椎骨)
目前总共是16个确定种+2个indet,除了耳齿鲨属外,副耳齿鲨,两个大椎骨和剪齿鲨可以分到虎鲸的段位,其余几位都是勉强压线过的。

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-04 19:47:00 +0800 CST  
鲸类主要任务交给耳齿和鲸总,lz这里抛砖引玉一下
利维坦x2(梅氏+可能存在的sp.)
迅捷白抹香鲸,虎鲸,加氏斯卡蒂鲸,颧突sp
武装鲸亚科不太了解,孤顶鲸和孤抹香鲸印象里都是小型种
加上一个刻齿拉诺鲸,新鲸类先总结到这里,7位
古鲸类吗?两种龙王鲸,亚王鲸和辛西娅鲸,上面鲸总提到的三种宽椎鲸(包括来自季王鲸和始王鲸的合并),也是7位。还有一些sp就不列举了,发在回复里吧~

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-04 22:24:00 +0800 CST  
至于海爬呢,先从鱼龙类开始。
海帝鱼龙显然不能不算,上面也有吧友提到了喜鱼和定日西藏鱼龙。当然还有萨斯特鱼龙属的高椎萨斯特鱼龙(目前被认为是太平洋萨斯特鱼龙的异名)。如果还有其他的非小腰带类大型掠食鱼龙的话可以补充在下面。
小腰带类最具有代表性的掠食者自然是切齿鱼龙属,板齿,三角齿,诺特林根,厚掌,鱼龙喜+4
蛇嘴鱼龙科和鱼龙科并没有出什么大型掠食者。鲔鱼龙类里则有赫尔西扁鳍鱼龙和南方扁鳍鱼龙。当然还有其他扁鳍鱼龙类,例如礁灵鱼龙和短鳍鱼龙。讲真,把这些扁鳍鱼龙亚科纳入讨论范围,lz有些纠结。暂时可以先不论。
如果加上未定种的话,鱼龙类同样拥有两个大椎骨indet,分别有可能属于切齿鱼龙(15m切齿)和扁鳍鱼龙类(12m扁鳍),暂且放在这里讨论。总括起来,鱼龙类共有12个有效的大型掠食者和2个indet,同样的,除了喜鱼和藏鱼以外其他成员都仅仅是勉强压过5吨限制的程度。

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-04 22:52:00 +0800 CST  
上沧的问题艾特吧友过来吧,可以在这里谈一谈

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-04 23:12:00 +0800 CST  
切齿的后续,去bmnh仓库查看了一下BMNH R1155的原件,和上面可以对照一下


楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-06 08:25:00 +0800 CST  
补一个厚掌的~正模YORYM497,(a)颌骨保存154cm,重建完了下颌170-200左右,对比下面的三角齿SMNS17560 SMNS15950 PB1。托阿尔期的两种切齿也都不小


楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-06 11:19:00 +0800 CST  
鲸类的来了~
掠抹
利维坦鲸属未定种Livyatan sp.
梅氏利维坦鲸Livyatan melvillei(含cf)
尖吻白抹香鲸Albicetus oxymcterus
加氏斯卡蒂鲸Scaldicetus caretti
未知的掠抹Physeteroidea indet.
瓦氏颧突抹香鲸近似种Zygophyseter cf.valorai
掠食海豚
虎鲸Orcinus orca
掠食须鲸类
刻齿拉诺鲸Llanocetus denticrenatus
拉诺鲸属未定种Llanocetus sp.
似龙王古须鲸Archaeomysticetus basilosauroides
龙王鲸类
鲸形龙王鲸Basilosaurus cetoides
伊西斯龙王鲸Basilosaurus isis
德氏龙王鲸Basilosaurus? dranzai
龙王鲸属未定种Basilosaurus sp.
胡氏亚王鲸Basiloterus husseini
保氏宽椎鲸Platyosphys paulsoni
乌氏宽椎鲸Platyosphys? uheni
瓦氏宽椎鲸Platyosphys? wardi
德氏苏莱曼鲸Sulaimanitherium dhanotri
矛齿鲸类
麦氏辛西娅鲸Cynthiacetus maxwelli
秘鲁辛西娅鲸Cynthiacetus peruvianus
马氏埃及鲸Masracetus markgraffi
总共19个有效种和4个sp,可喜可贺~鲸类能做到这一步古鲸类功不可没

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-06 12:29:00 +0800 CST  
软骨鱼经过重新整理也好了。以下是
耳齿鲨类
巨齿耳齿鲨Otodus megalodon
丘布特耳齿鲨Otodus chubutensis
狭齿耳齿鲨Otodus angustidens
索氏耳齿鲨Otodus sokolovi
海神耳齿鲨Otodus poseidon
耳基耳齿鲨Otodus auriculatus
阿克苏阿特耳齿鲨Otodus aksuaticus
斜耳齿鲨Otodus obliquus
鼠鲨类
枪形泛鲭鲨Cosmopolitodus hastalis
褶齿噬人鲨Carcharodon plicatilis
噬人鲨Carcharodon carcharias
长尾鲨类
巨长尾鲨Alopias grandis
帕氏长尾鲨Alopias palatasi
鼠鲨目未知世系
贝氏副耳齿鲨Parotodus benedeni
拟铲吻鲨类
半褶白垩齿鲨Cretodus semiplicatus
重齿白垩齿鲨Cretodus crassidens
白垩尖吻鲨类
曼氏白垩尖吻鲨Cretoxyrhina mantelli
锥齿鲨类
巨型糙锥齿鲨Hispidaspis gigas
三角耶克尔耳齿鲨Jaekelotodus trigonalis
尤金齿鲛类
贪食剪齿鲛Edestus vorax
未定类群
大椎骨1(阿尔布期)
大椎骨2(马期)
20个有效种和2个sp,耳齿鲨属撑门面,其他几位除了剪子和副耳齿鲨基本都是压线过的,中间有点小空档,不过已经不错了

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-06 12:43:00 +0800 CST  
鱼龙类以下是:
杯椎鱼龙类
食蜥海帝鱼龙Thalattoarchon saurophagis
鱼形杯椎鱼龙Cymbospondylus piscosus?
萨斯特鱼龙类
西藏喜马拉雅鱼龙Himalayasaurus tibetensis
定日西藏鱼龙Tibetosaurus tingjiensis?
切齿鱼龙类
板齿切齿鱼龙Tnodontosaurus platyodon
三角齿切齿鱼龙Temnodontosaurus trigonodon
厚掌切齿鱼龙Temnodontosaurus crassimanus
诺特林根切齿鱼龙Temnodontosaurus nurtingensis?
鲔鱼龙类
赫尔西扁鳍鱼龙Platypterygius hercynicus?
未定类群
中三叠未知掠食鱼龙类
早侏罗未知掠食鱼龙类
森诺曼期未知扁鳍鱼龙类
注:关于鲔鱼龙类和杯椎鱼龙属中是否存在掠食者有一定争议,但目前至少有证据表明部分鲔鱼龙类会捕食大型猎物
总共是9个已知类群和3个未定种,有点可惜,总感觉鱼龙没有把海生羊膜类里最强的运动能力发挥出来,期待更多后续研究吧

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-07 14:15:00 +0800 CST  
鳍龙类则有:
昆士兰克柔龙Kronosaurus queenslandicus
波亚卡“克柔龙”Kronosaurus boyacensis
生命萨奇卡龙Sachikasaurus vitae
君王巨游龙Megalneusaurus rex
凯氏上龙Pliosaurus kevani
卡氏上龙Pliosaurus carpenteri
韦斯特伯里上龙Pliosaurus westburyensis
冯氏上龙Pliosaurus funkei
巨股上龙Pliosaurus macromerus
罗斯上龙Pliosaurus rossicus
欧氏巨头龙Megacephalosaurus eulerti
未定种的巨大个体包括:
滑齿龙未定种Liopleurodon sp.
阿兰伯利怪兽
Etches的私人收藏
上龙属indet(原为异上龙)
OUMNH 50376和50377,源于同一个个体,大小与冯氏上龙相仿
俄罗斯森诺曼期的巨大椎骨
一颗33cm的牙齿
共计11个物种和7个indet,感谢小科的补充

楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-07 17:50:00 +0800 CST  
先处理一下拉诺鲸的问题吧,它到底是不是掠食者?
刻齿拉诺鲸Llanocetus denticrenatus标本USNM 183022,保存头骨中线约160cm,预估全长200-220cm左右,颧宽约90cm,是一种有齿的早期须鲸。预估体长8-9m,不知道能不能过线

一方观点显然是,依据在于拉诺鲸头骨庞大,有带刃的臼齿,牙齿齿冠很厚,能够形成锋利的剪切式咬合面。况且拉诺鲸生存的地区并不缺少小型海洋哺乳类。

同时也要注意到,拉诺鲸的牙齿间距很大,齿冠大小也并不突出,更有可能主要以中小型猎物为食。

部分零碎的化石表明,拉诺鲸属可以长得更大,同组出土的部分牙齿碎片对应体长可达12m以上。


楼主 RPG_MOTH12321  发布于 2020-11-13 12:06:00 +0800 CST  

楼主:RPG_MOTH12321

字数:3980

发表时间:2020-11-04 20:02:00 +0800 CST

更新时间:2020-12-02 10:05:37 +0800 CST

评论数:714条评论

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