本轮经济危机将以地产价格中短期回撤为结束,股市将见历史性大底

我建超世愿,必至无上道。
斯愿不满足,誓不成等觉。
我于无量劫,不为大施主。
普济诸贫苦,誓不成等觉。
我至成佛道,名声超十方。
究竟靡不闻,誓不成等觉。
离欲深正念,净慧修梵行。
志求无上道,为诸天人师。
神力演大光,普照无际土。
消除三垢冥,明济众厄难。
开彼智慧眼,灭此昏盲暗。
闭塞诸恶道,通达善趣门。
功祚成满足,威曜朗十方。
日月戢重晖,天光隐不现。
为众开法藏,广施功德宝。
常于大众中,说法师子吼。
供养一切佛,具足众德本。
愿慧悉成满,得为三界雄。
如佛无量智,通达靡不遍。
愿我功德力,等此最胜尊。
斯愿若克果,大千应感动。
虚空诸天人,当雨珍妙华。


本轮衰退危机将以一线城市房产价格下滑30%以内,三四线城市下滑50%为结束


没有这个幅度的地产价格下跌,中国经济很难走上一个新的扩张周期,如果继续选择拖延战略,力挺地产价格稳中有涨,那本轮衰退滞胀绝对可以跟过去三十多年的快速增长走出一个对称周期,即——持续衰退三十余年。

当然,跌到这个幅度之后,以后仍然会走上长期上涨的道路,甚至很久以后还会再超越曾经的高点。
但是根据各国房地产市场百年以上的历史记录来看,尽管总体长期一直都在不断上涨,但是中间出现阶段性回调的情况不可避免。
而类似北上广深这样的一线城市,在世界各个有放假记录的一线城市的长期经验来看,至多幅度能回调三成。

为什么敢于下这个结论,因为从目前的种种迹象和大形势判断,不把地产泡沫做一定程度的挤压,不论采取何种手段,都无法促使中国经济扭转颓势。
又或者说,基本上只有采取货币收紧,财政有选择性发力调控,信用体系整顿,税收结构转换四大政策策略,才有可能扭转中国经济的中期形势。(长期形势取决于教育体系改革和权利分配改革)
而这四大策略必然导致地产估值重估一轮。

首先是紧货币,新增货币对GDP的拉动边际效率是肉眼可见的下降,继续往大了灌边际投资效果太低,债务泡沫越吹越大。
但是地产的估值是非常依赖货币的宽松程度的。
货币收紧必然出现一个又一个的债务违约风险事件,这几年大家想必也见多了,这些都还是系统表层脆弱的部分。
中国的金融体系从最开始的不断使用政府财政力量或行政手段压迫银行进行兜底,逐渐发展到现在开始部分容许发生实质性违约。
这算是一种进步,但程度还不够。这几十年的高速发展,中国并不是没有发展出有竞争力,有效率的东西和实体。中国人的勤劳智慧也不容置疑。
但如果信用体系的建设被过多的维稳和行政干预,就会造成信用体系扭曲,资源配置就不会走向明确的分层,不会对更有效率,更有进取性,更有远见的项目或实体有什么偏好。
而资本资源就会偏好于对那些得到财政或行政兜底的项目投入,并且在这种确定性的保障下尽全力扩大杠杆。
在扩大杠杆放大收益,且得到财政行政兜底保障的情况下,那些见效较慢,周期较长,不确定性较大的项目与实体,自然吃不到什么肉,只能喝喝汤。
所以中国的信用体系需要强有力的整顿,否则经济活力和民营企业的转型都成了空谈。
信用体系整顿和地产估值当然也会产生重大影响,因为资本扩大杠杆投入的重要对象,甚至可以说是最主要对象,就是不动产市场。

这么多年房地产市场的大幅上涨,自然有其坚实的基本情势作用。但它的价格也已经开始超过了基本情势提供支持的位置,因为基本情势也在变化。
前段时间在网上炒的沸沸扬扬的,潘石屹说中国房地产总市值超过了欧盟,日本,美国三方总和,高达65万亿美元,张大伟则更夸张的表达中国房产总值已经达到100万亿美元,超过全球GDP。链家老总则认为大约在29万亿美元左右,与美帝相仿。
以上数据的话,应该说都不是很准确,100万亿那个不用考虑,肯定扯淡。65万亿似乎是直接以全国城镇商品房每平方米均价乘以中国人口总数和人均住房面积的出来的结论。

但是这个65万亿显然没有考虑到城镇商品房和农村人口的农村宅基地和住房价格的差异。
如果把城镇人口比例算进去,再估算农村住宅均价,再用2017年住宅投资和商用地产投资的比值,大约可以得到一个36万亿美元地产总价值,和住宅25万亿美元总值的粗略数字。

但同理,这俩数字也不是特别靠谱,毕竟农村人均住宅面积很难说清楚,城镇的话应该也有水分。
还有这些有没有计入小产权的,和其他各种形式的投机取巧的住宅或商用不动产市值呢?
没人知道确切数据。

但是在36万亿美元的基础上往上提高个20%左右就有可能很接近了,大约是43万亿美元左右是中国所有房产的理论总市值。
这个数字肯定不可能高于美日欧三方总和,但是略高于美国却是不争的事实。

楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 15:12:13 +0800 CST  
青海长云暗雪山,孤城遥望玉门关。
黄沙百战穿金甲,不破楼兰终不还。

虽然这样看,情况远没有潘,张等人说的那么夸张。但形势也相当严峻。尽管目前中国还没有房产税开始征收,一套房的保有成本表面上还低于美帝。
但考虑产权问题,未来延续产权毫无疑问也是要给一笔钱的,而且房产税的开征也在我上面提到的四大策略之一,即调整税收结构。该减的减,该加的加。
现在推出了减税方案,虽然规模还不够,但说明上面意识到不给实业不给老百姓减税是多么严重的问题。
可是中国是中央集权威权体系,减税对中央财政实力的削弱是显而易见的。这里减了,那里就要补,中央财政赤字不宜扩大。
节流一般是反腐,开源当然是找新的税种。
新税种如果再在流转税上动脑筋,显然是走老路,加速作死而已。对沉淀财产征税势在必行的。
这样,就又要对当下地产的估值产生考验。

而且大家从比值可以看出,在中国GDP还离美国有相当距离的情况下,地产总值却已经超越美国。地产总值与GDP的比率显然是我们高太多了。
租售比也显示中国的房产回本周期要远长于欧美日。
最后,体现经济实际增长潜力与活力的股市,中国股市的市值即使采取最宽松的算法,也只有美国股市市值的6分之一。
这一比率与双方的GDP比率都有严重的倒挂,更不用说与不动产市值的比率了。

总的来说,中国现阶段的股市跟美股比起来显得似乎像是中国这边老态龙钟,综合成长性中国股市竟没有比欧美日体现出优势。
如果坚定认为中国地产市场没有泡沫的人给出的理由中国的增长速度和人口体量可以支撑基本情势继续推高地产价格的话。
股市为什么是相反的呢?

股市可以讲故事,可以吸纳流动性情绪,但长期来看,实际盈利和偿债负担不会说谎!
而且金融体系不健全的情况下,股市在中国很多时候并不是一个进行股权融资大家互利共赢的场所。更像是缺钱在扩大生产项目,上游产业链圈地,不动产投资等方向上扩杠杆的时候,来这里圈钱出去扩杠杆。
战略级耐心的机构投资者也没有培养出哪个靠谱的来,尤其是公营性质的。

除了股市本身的机制缺失,不动产价格的居高不下对实体企业造成的巨大压力也是一大因素。
种种瓶颈实际上是由股市提前反应出来告诉大家中国经济面临的困境和难题。
金融信用体系不完善+战略级基石投资机构缺失+用地用人成本高企+企业盈利水平薄弱!
这里还要加上一个供给侧改革带来的上游原材料价格的虚高。你们可以看到我几个月之前的帖子http://bbs.tianya.cn/post-develop-2288846-1.shtml。

你们可以看到当时我对工业品价格指数和原油都是坚定看空的,当时我认为工业品价格最多只需要两个季度的考验,即可暴跌。
原油的看空则更为坚定,我对美原油期货价格设置的三个阻力位72 75 78 价格很难突破这三个阻力位,任意一个都有可能拦住原油价格兵让它暴跌。事实证明75就拦住了。

为什么?


楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 15:13:44 +0800 CST  
少年随将讨河湟,头白时清返故乡。
十万汉军零落尽,独吹边曲向残阳。

工业品指数16年年初的暴涨(对我旧贴有印象的人应该知道我在15年四季度对此做过一番分析预言)至今年二三季度,给下游企业和全民增加了相当庞大的负担。对企业盈利的恶化可以说起到了巨大推动作用。
但是没办法,这是修复上游产业链资产负债表的必经之路,毕竟再不修复,上游产业链可能要出系统性风险,这是中央对处理此类问题的不可触碰的底线——即不能出现系统性风险。





美油从76猛跌至50附近。这也是对类似中国和印度这类经济体,以及东南亚,巴西等人口众多,又非常依赖能源输入的经济体的疲软的真实反映。
在全球美元流动性紧缩的情况下,这些经济体被迫跟着收紧,内部的流动性和信用风险不断凸显。
能源价格的高企对它们而言显然是极为难受,对经济局势的疲软形成一种反身性自我强化的过程。
国际支付体系流动性收紧→国内流动性收紧→经济疲软→本币疲软→能源价格高企→本国能源成本高企→经济更加疲软
破坏这个自我强化循环的,只有从油价开始。
油价是顺应这些经济体的局势而下跌,过分关注伊朗问题的人永远不会懂得怎么去做原油交易。

只有能源成本下滑了,这些经济体才能对自己进行有效疗伤,否则能源成本居高不下,操作手段可选性太窄。
要走进下一个扩张周期,必然是要从原材料价格成本的下挫开始的,从上游的疲软开始。


就我对原油市场的判断而言,我认为空头还远未结束,至少还要持续一年多(嘿嘿,中东和毛爹乌克兰那边又要乱啦)。目标价位是40左右,特指美油,布伦特的话你们同比换算一下吧。

与此相对应的则是美元指数,也是五月份左右,我帖子里当时在美指88时强烈看多,认为调整到位,这一点有兴趣的自己戳我ID进去看。



楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 15:17:27 +0800 CST  
我的观点依然没变,本轮美元指数多头趋势持续看多到106-108附近。
这一观点也继续吻合我之前对全球股票市场即将进入2-3年的空头趋势之中的判断。

但是要注意,A股市场的节奏是不一样的。

我在16年的时候,对A股本轮空头周期以上证指数为标准设立了三个可能见底的位置。分别是2600 2450 2200
对应到创业板,大约是1500 1200 850

目前在三个可能见底目标的第二个,此处是否有可能见底?有,但不适宜用较大的仓位进场操作,对于稍有点钱的人来说,至多玩个5-10%已经算极限。






以上四张图,分别是上证,深成的年线图,创业板的季度线图和上证50的日线图。

先从最后一个说起,上证50日线上分析,目前指数在一个2300-2600之间的箱体内持续震荡。短期内看,这里仍然像是一个中继,这也意味着上证50仍然存在跌落到2100的可能。
但是,如果这个箱体再维持超过一个季度以上没有向下突破,那么它的持续时间就超标了,不那么像一个中继图形,更像是盘底了。

所以,时间很关键,未来一个半季度以内,不要对上证50的方向做出什么猜测,要警惕它存在下探2100的风险,也要记住,如果再坚持一个季度以上没有从这里往下突破,那它可能就大势逆转了。

然后是上证,深证的年线图,说实话年线看不出什么,个人判断明年年K收阴收阳的可能性是对半开。但百分之九十不会是一根大阴或大阳,只能是小的。
也就是说两大股指不管是否大势逆转,都至少还要维持一年疲软弱势,即使转红,也不会很强。
但无论如何看好2020年。

如果看季度图的话


深证的季度线是大幅杀穿了60季度均线。
对于一个大型经济体来说,主要股指杀穿60季度线可以说是极为强势的空头趋势了,一般也是到了空头趋势尾声了。

从季度线来判断,上证,深证即使空头还没结束,离底部也已经非常接近。上证如果还有一跌杀到2100,深证至多杀到6100
之后无论如何,都将开启长期逆转。

换句话说就是2019-2020这段时间,将会遇到你一辈子碰不到几次的人生级买点。尤其是那时你身边认识的百分之九十九的人都不想再买股票,对股票再无好感时,恭喜你看到我的帖子。
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 15:30:53 +0800 CST  
关于股市,最后说创业板,我有8成以上把握,创业板的大逆转明年就会开始,应该比另外两大股指提前一段时间,另外两个可能会在2020发动。

创业板指数目前季度线出现了非常明显的底背离技术形态。

即使考虑科创板的面世,也不会改变这一点。

我推测如果科创板试点效果可以,会以最快速度推广到创业板,甚至以后双板合并。

如果上头决定采取我前面说的四套组合策略来推动经济体系变革,那么毫无疑问,股市将会收益,而反应最快的通常也将会是中小创的股票们。

创业板持续三年的大熊市,比例,时间,幅度,都完全够格作为一波历史级熊市。如果按周期粗略测算,下一波的创业板牛市可能会持续20个季度以上,也即有可能是五年以上。
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 15:37:03 +0800 CST  
@u_95221911 2018-11-28 15:34:56
请问席大,一线房地产回撤30%,你们这个回撤的起点是以历史高点为基准还是以现在的价格为基准。谢谢了
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历史均价高位吧

一般一线城市在国际上有超过百年记录的来看,最终价格永远是在不断攀升,毕竟对于人口的增殖来说,附带教育,基建设施和良好行政管理的中心区域地块永远是稀缺资源

但偶尔会发生从峰值回撤30%再慢慢涨回去的情况

至于三四线城市,跌50%都可以,能不能重头出发超越前高,要看它的年轻人口流向是否能保持正向

有些地方跌了这一把,十年以后房价又是一条好汉

但有些地方,如果年轻人流量始终是负数,净输出,那不好意思,它可能永远无法恢复
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 15:41:32 +0800 CST  
至于全球其他各大主要股市,除了少数几个特例之外,普遍都是经历了8-10年长牛之后,今年终于撞上大阴盖顶。

全球股市普跌1-3年左右无悬念。

但要注意,我并不认为美股的超级牛市已经终结

你想,十年牛市,回撤2年多,在时间比例上不过是一种正常的回撤

只是级别太大,大到如鲲鹏张翼,对普通人而言吞天蔽日罢了

有相当的理由相信,美股经历一年多两年的调整之后,继续冲击三万点问题不大

日经指数可能有4000-5000点左右的调整空间,下一波长牛冲击历史高位
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 16:00:00 +0800 CST  
美指抵达106之后,预计会头部震荡盘整很长一段时间

人民币从基本情势来看,不论你是看社保缺口,还是看养老缺口,还是看老龄化问题

未来继续增发基础货币不可避免,本轮去杠杆调控,即使用出四套组合拳,也不会改变以上基本情势

这轮去杠杆和重塑信用体系即使顺利成功,也只是给人民币最后一波上涨小牛而已

长远的将来仍将不断贬值,这一点毋庸置疑

而且美指抵达106之后,也会重新恢复空头趋势

直到中美货币的贬值把另外一个巨头彻底逼死搞垮

它就是欧元

欧元有极大概率将在人民币和美元下一波集体贬值的趋势之中,真正解体
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 16:04:15 +0800 CST  
@kalichris 2018-11-28 16:05:44
呵呵,一线放眼全球至多回调30%?东京还比不上你垃圾一线?
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东京的确曾经回调超过30%

但只是少数,我看了大量各国主要城市的房价走势图,按相对购买力换算之后的研究情况来看

大多数是30%

中国一线要跌的比东京多或者跟东京当年跌的差不多一样多不太现实

至少是小概率事件
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 16:09:56 +0800 CST  
出去健身

今晚有空再聊聊贵金属和国际大宗农产品的走势
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-28 16:10:34 +0800 CST  
@楚歌002 2018-11-28 22:22:48
楼主确实很厉害但是不是神仙,至少这次我不认可楼主的判断!不管是股市还是楼市都是错误的!会给很多人误导!楼市的下跌最后跌幅绝对不止30个点,最多到这个位置会有个反弹,而这时很多人会认为到底冲进去接盘,结果是套在半山腰,后面还有很大的跌幅!股市也不认可楼主的判断,未来五年内不会有大牛市,最多就是大箱体震荡行情,技术好的一样可以赚到钱,但绝不是以往那种大牛市个个都是股神的情况。个人认为楼主这次判断错......
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我说的是一线城市危机中会均价跌30% ,指市区

三四线城市跌50,甚至跌70 80都有可能,看人口虹吸情况而定

同理将来价格恢复也将视人口虹吸情况而定
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-29 13:24:11 +0800 CST  




以黄金为代表的,贵金属和农产品这类资产,这几年在全球股市热火朝天的情况下,全都陷入了萎靡下挫的状态。

尤其以白银跌幅为强

而各大主要大宗农产品,内外盘均普遍处于空头趋势之中,只有极少数例外如棉花,外盘棉花四年连涨,但总体看涨幅,与当年的暴跌仍然差距巨大

其余大部分农产品基本处于10-8年左右的缓慢下降通道内。

有些还在强空头趋势之中,有些已经在底部盘整了数年于同一个区间内。

它们的低迷,和原油价格的下挫,都充分说明了真正的通胀还远未到来

而它们低迷的这些年,总的来说也是正好对应全球股市大火的时间段

能源和粮食价格的低迷,本该是中国印度这类经济体好好发展,调整结构,改善经济基本形势的良好时机

但中国的股市在这样的有利局面下,并没有出现对应的牛市

08年的逆周期操作,以及之后一系列的后续政策,对体制改革的进展缓慢,对信用体系的重塑进展缓慢。
以上充分说明,过去十年,中国经济政策和发展策略的失败!

楼主 幕席雨  发布于 2018-11-29 14:40:21 +0800 CST  
最迟一年半以后,粮油贵金属价格都将开始逆转向上。

当然中国股市也将重新因为政策调整结构变化而开始上涨

但是看帖的人不要误会,我对股市未来牛市的判断并不意味着我对中国经济基本情况是看好或者认为它健康

恰恰相反,我认为中国股市错过了长期健康成长的改革时间窗

未来的局部改良虽然能支持股市的一定上涨因素,但更大程度上,是贬值和通胀在推动股市未来更大的上涨

这种上涨不见得有多健康

而伴随贵金属和粮油能源的长期上涨,人民币也将长期走向贬值

因为老龄化的威胁,是任何政策都无法逆转的最大的颓势
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-29 14:43:36 +0800 CST  
@肥猪肥猪34 2018-11-28 19:05:45
留帖验证??!!!!!
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也不打听打听本座是谁,我的帖子什么时候害怕过留贴验证的?
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-30 12:42:03 +0800 CST  
@mengpin哥 2018-11-29 20:40:08

幕哥,看看crb加的指数年线图,上一轮牛市经过二十年调整才走出一波牛市,同样当前这波牛市结束的调整时间还不充分,我判断还要在中枢大通道中数年时间,结合当前宏观大势判断,逆全球化走势,无论美国,中,欧,日经济体都不怎么样,因此,判断全球经济走下坡路的。
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能看到对CRB的指数年线分析确实不错

比其他那些没什么意义的回帖有意思的多

但是,CRB上次二十年调整周期,并不意味着这次要同等时间比例调整。

我对工业品空头趋势的判断也只看还有2-3年左右

至于我说的粮油贵金属价格长期上涨,可能表达不准确,严格来讲粮食大宗农副市场的上涨是不会有持续大段的单边

一般来说是一种以年为单位的阶梯爬升

比如1976年开始到2005年,全在一个区间内

但是2004-05年之后,普遍升级到另一个区间上方

这轮空头趋势是回归76-05区间的上边缘

也就是说,回撤的是一个30年周期的中枢上边缘,对于大宗农副而论

但是价格绝对不会深入到76-04这个三十年中枢里面去,以后农副的价格一定是进入下一个新的几十年中枢,这个中枢的水平,至少应高于76-04这三十年一倍以上

所以我管这叫长期上涨

至于贵金属和石油,我认为至多再低迷1.5-3年之后,冲击新的历史新高不可避免,比如石油冲击200刀

黄金目标3000

CRB目前回撤已经满足8年周期,指数历史形态会重复,但不会简单重复,上次既然是单尖峰顶部然后长期缓慢下挫,这次就有可能是大双峰

我敢于这样看它,是因为对整体货币形势的判断,美元,人民币,欧元,日元,几年之后还要展开一场贬值竞赛,一定有推高CRB的力量

即使只看国内文华工业品指数,空头目前看,应该至多也只有2-3个年头就会走入下一个周期
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-30 12:50:12 +0800 CST  
@代号649 2018-11-29 20:01:26
楼主对现在营造降息预期有什么高见吗?
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现阶段节奏已经是最符合美国经济战略的节奏

马上进入降息周期,非常不现实

最快也得到明年二季度以后

而中国只会有结构性降息,大环境保持松紧适度
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-30 12:53:12 +0800 CST  
@幕席雨 2018-11-29 14:43:36
最迟一年半以后,粮油贵金属价格都将开始逆转向上。
当然中国股市也将重新因为政策调整结构变化而开始上涨
但是看帖的人不要误会,我对股市未来牛市的判断并不意味着我对中国经济基本情况是看好或者认为它健康
恰恰相反,我认为中国股市错过了长期健康成长的改革时间窗
未来的局部改良虽然能支持股市的一定上涨因素,但更大程度上,是贬值和通胀在推动股市未来更大的上涨
这种上涨不见得有多健康
......
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@zjsyamzzz 2018-11-30 09:34:09
说白了,中国的改革已经不是类似“休克疗法”的激进政策能是解决问题的,不像以前,以发展来掩盖很多社会问题,例如老朱的98年改革面临的问题中国从零到一的问题,从无到有的生产力问题,那种激进式政策是有效的。如今社会面临的问题不是老龄化一个,而是诸多社会问题,重新打造筑国框架,才能延续出后续五十年甚至百年的发展红利。同意看好股市上涨的大概率,不太看好基本面,不过是现在基本面形势不清晰罢了,非扭转乾坤......
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我只是从单纯的经济金融技术策略方面讲一讲

你要讨论的问题,是我不想讨论的问题

延续五十年,百年的发展红利

归根结底是看国民公民素质教育和儿童青少年教育改革

更看国家权力分配体系的重塑

这种话题过于敏感,我才懒得碰
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-30 12:55:19 +0800 CST  
@我不是云彩 2018-11-30 10:44:19
还有,原油到40美元左右的低点以后是会低位徘徊还是快速拉升呢?如果快速拉升,阻力位大概在多少呢?多谢
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判断大概趋势和点位就不错了

还要判断到了位置之后的动作形态和动作速率?

你以为我是神仙呀?

我只是个投机客,阻力位还好说无非是62 77 91这几个位置

至于它到底了是什么形态,什么时候起速,谁能猜出来谁就是神仙了
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-30 12:57:22 +0800 CST  
@我不是云彩 2018-11-30 10:43:09
楼主觉得美股这轮调整的最低点位大概是多少呢?
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说实话,现在道琼斯还没跌破23000,都还不敢说它一定会大跌

只是看全球局势,普遍都要跌个两年左右,故而对美股也持类似看法

但判断做出来,一定是它跌破23000之后,我才会预估它下一步目标是18000

纳斯达克同理,理论目标5400 但是,它没有跌破6600,头部还没有成立

意味着美股如果不跌破这种关键颈线位置,它完全可以在颈线和目前最高位置这个区间内,盘旋震荡2-3年,做个超级大中继再接着往上走

我是做交易的,不是做算命的,具体怎么看怎么做,都是顺势而为,而不是逆天改命
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-30 13:00:47 +0800 CST  
@celine21999 2018-11-30 10:12:44
楼主瞎逼逼个什么呀,一看就是个准备让人加群的骗子。房价要么不跌,要跌起码就是腰斩,还不止一个腰斩,管你什么一线二线。股市会跌到一大批国企退市,会跌到你们这些骗子都失业,会跌到没人谈股市,会跌到网上的股吧都关门。
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老子就算在这里要搞个群

那也是老司机群,每天聊聊哪里的大洋马资源性价比最高
楼主 幕席雨  发布于 2018-11-30 13:02:21 +0800 CST  

楼主:幕席雨

字数:8931

发表时间:2018-11-28 23:12:13 +0800 CST

更新时间:2019-07-30 23:58:26 +0800 CST

评论数:3986条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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