国内为什么?为什么?

房子争论很多?说一些个人理解,为什么房产税老出不来?我觉得是因为租售比太低?这么低的租售比怎么收税?收高了房价大奔溃,政府只是想稳定不是奔溃,收低了利空出尽是利好,房价或许会失控上涨,更是徒留骂名!

市场经济本身就很复杂多变难于预测的东西,会受国内外各种因素影响从而变得很复杂,何况是强干预的国内半开放市场,价格反馈很多时候是会失灵的,我看很多争论,都是吵架为主,其实真理越辩越明,可以多角度的看问题,但是结果只会是各种因素的综合反应。

从经济学角度房价肯定是非理性的,租售比太低了,但是看空房价大奔溃也是极小概率的,因为这个是系统风险。为什么这么说?因为个人房贷还是一方面,更大的问题是土地抵押贷那个才是大头,很多企业贷款投资,无论是房地产公司还是企业都很多。所以国内措施是限制买卖从而控制流动性,降低预期,祈求平稳。所以你赌房价奔溃其实就是赌国内经济奔溃,这个目前看来概率是很小的,何况还有地方政府的土地财政,政绩等因素,所以看空可以,看投资效率因素也可以不买房,但是想等房价奔溃再捡便宜是很难的。因为你的对手盘是谁?懂了吧。

为什么出台那么多政策房价才变得有价无市?价格本来是供需的反馈?资本追着利益,大家都想买进,想卖出的少,惯性很大的,所以房价才依然坚挺。限购让价格调节失灵,假如不是限购,房价或许会暴涨到难以想象,比如一线房价跟上香港,然后大奔溃,经济大萧条,很多人倾家荡产。当年日本单单东京地皮价格都可以买下整个美国呢!但是奔溃下所有人民币资产持有者都是大输家,房空也一样的。所以限购的功过等历史去评价!高房价的背后也不单单是一个限购的因素造成的,是综合反应。

为什么租售比那么低还有那么多房多者呢?个人看法一方面房子牛市了十多年了,已经形成共识,2007年第一次唱空房价吓怀了很多人,2008年我记得当时深圳有个炒房客上电视了,说多难,想表达炒房就是害人!结果2009年一直暴涨到2011年,我估计当时那个电视节目害了不少人。接下来一直到2014-15年又有更多的砖家说房价没有将来了,还记得牛刀么?记得2014年底还有人喊出卖房炒股!好像上了报纸头条了。结果呢?人民群众给教育太多次了,都是坑爹的,都是喊狼来了。

另外一方面是有人对纸币的不大信任了,其实挺危险的。美元殖民了很多国家的货币就是这样的,搞夸一个国家的货币。信用没了货币也就不值钱了。其实货币贬值的是绝对的,美元也一样,尤其是美元几轮QE客观上迫使其他国家超发得更厉害,实物资产比货币更抗通货膨胀。想投资跑赢通胀其实对普通人是很难的,年化收益率7%以上应该可以吧,不确定,但是风险呢?房子是长周期投资的事物,你以十年为周期再看看,十年前的人月收入多少,现在的人月收入多少?GDB增长现在慢些,但是也不是西方那么慢。当然目前来说房子是很没效率的投资,自己住另外一回事。

有人会说人口减少了谁来接盘,这个就是看城市竞争力了,城市化后是大城市化,以后看的是经济带,区域竞争力,别忘了人往高处走,人和资本都有逐利性,经济发达的一线和热点二线潜力还是比较好的。至于发展一般的城市,凭什么吸引流量,没有人流,其他都是空谈,以后不同城市房价必然分化。

有人说租售同权等政策,北京不敢确定,其他城市表示看看吧!还记得曾经的经济适用房么?廉租房么?

楼主 路人man  发布于 2017-10-15 21:57:06 +0800 CST  
我对房价也不敢确定,因为里面因素太多,有政治因素,利益集团因素,税收因素,货币因素,经济发展因素,长周期因素,城市化因素,人口因素,债务因素等等,变量太多!我觉得不能完全以经济学作为判断的依据。

我们下结论往往喜欢简单的一个依据得出一个结论,然后认为金科玉律,并坚信着。因为符合自己的逻辑,就不愿意参考其他观点,但是事实的结果会怎么样呢?往往是综合因素的反应,每个因素会根据自身的权重相互碰撞最终柔和一起的出了结论。

楼主 路人man  发布于 2017-10-16 11:06:27 +0800 CST  
虽然不敢确定以后的究竟会怎么样,但是我们能从不确定中谋求确定,确定的是目前投资回报率太低,不可以投资房地产,而多套地产持有者有好的回报率的项目可以卖房投资,至于卖房持有现金的,我觉得自己看城市,城市竞争力强的,完全没有那个必要,持有现金绝对是贬值,与其持有现金的贬值还不如持有资产的相对抗贬值,况且资产价格很容易因为经济发展因素和正常因素发生逆转,但是看城市,大锅饭时代过去了,这个就是我认为的不确定中的确定的因素。自己看明白的。
楼主 路人man  发布于 2017-10-16 11:28:41 +0800 CST  
我是属于比较笨的一类人,我认为运气比努力重要。我应该是属于靠运气勉强达到60分的幸运儿吧,目前算及格吧。

早期的我更是没什么胆识和魄力,很保守,长期贫穷抹杀了自己的想象力,让我只懂得如何规避风险,保守的过小日子,每天努力的去赚一点小生意的钱。更没有眼光格局可言,错失了很多机会。

下面是一些搞笑的事情,通过自己的努力2006年开始赚了一点小钱根本没有想过在大城市安家,那个时候房价已经开始涨了,在我当时的观念里面,大城市赚钱以后回去小城市生活养老,美其名曰故土难离,呵呵!所以有钱也不会去买房子的,骨子里是穷怕了,货币才是安定的源泉。在现在人看来是不可理喻的,呵呵,但是十年后你看现在的自己或许也会觉得很傻很天真。

为什么说运气呢?因为女儿于2008年出生了,本来自己观念里面自己苦点也没有关系,大城市漂泊,以后小城市生活。但是自己累也不能让孩子跟着受苦啊!买房吧!就这样开始了买房之旅。

为什么说自己笨呢?2008年的房子虽然是比较便宜的。但是其实比以前高很多了,很多时候涨上去再跌下来,其实跌的远远没有涨的多,保守的我觉得全款买房。因为贷款要给吃利益,而且风险大,太亏了。几十万全款能买什么房,就是石米楼,那种房改房。从看房到买房,两个周末,4天,就决定目标了,那个老头告诉我63平方房子,等到要给钱签约的时候发现合同上才50多个平房,由于房改房实用面积大,还有老头占有一点走廊的公用面积,结果我想着反正实用高,自己住一辈子的,不计较了,竟然没有讲价就给钱了,还有中介费4个点,要知道那个时候是金融风暴楼市惨淡,现在想想特么神奇!

神奇的还在后面呢?本来打算住一辈子的房,结果住了一年不到,发现不是很满意,结果亏本甩卖,要知道2009年,当我们买了另外的房子的时候,这新买房子比2008年贵了差不多40%,这一来一回!最终还是鼓起勇气按揭了,毕竟手头比较宽裕也有几个年头了,大家不是说钱是男人胆么,艰难的选择,最终按揭了7折利率,大比例给了首付,最终每月2800左右等额本息贷款,哈哈哈!我自己敲字都笑喷了。早知道当时家庭月收入是十倍于按揭,老婆稳定工作,我考虑的是生意不好怎么办?当然出租也有2500-3000元,后面我知道假如生意失败,这世界还有转按出售的事情,终于安心了。哎!没文化真可怕!



楼主 路人man  发布于 2017-10-16 22:34:18 +0800 CST  
其实这些经历我觉得都是自己的财富,因为很多事情你不经历了,根本不知道自己的笨,甚至还会自命不凡,呵呵!

当你鼓起勇气去做一个事情后,你会发现其实事情根本没有想象中那么可怕的。尤其是对于一个性格保守的人,因为性格决定了你做一个事情考虑的因素比性格乐观的人会多很多。比如两年后,我发现2800元的按揭,根本和扣电费感觉差不多,为什么会这样,因为运气好赶上来了中国蓬勃发展的时代,又赶上了一个QE和金融系统大创新的时间,后知后觉的发现,贷少了!汗,没文化真可怕
楼主 路人man  发布于 2017-10-17 17:56:31 +0800 CST  
我觉得最重要的是让自己学会了尝试,明白了很多时候人要懂得试错,试错才是最低风险了,就算是错,也没关系,都是经验的累积。看明白了你再厉害也是你一亩三分地里面厉害,跳出原来的圈子自己就是一个小白,自己看不懂的事物,不是因为事物多高深,往往是自己知识和信息储备不够。不想自己在愚昧就只有学习,学习有用的知识。
楼主 路人man  发布于 2017-10-17 21:52:09 +0800 CST  
我觉得一个人笨点没关系,但是首先要明理,为什么那么多吵架,我觉得是一个情商低的人遇到一个不明理的人。或者是两个不明理的人,又或者是两个情商低的人。

我觉得吵架最没意义的。因为你和一个不明理的人吵架,你必须提高对方的认知,然后再说服他。这特么就是不可能完成的任务啊!人家父母学校社会教育了几十年,你几句话语就能解决?简直就是不明理!所以吵得越凶自己就越不可理喻。

前几天论坛看到一个哥们的贴,说某宝对货物品质和创新的伤害,我看了,那个是真实的,那个哥们说话很实际。我个人觉得网购现在是大势,但是很伤害创新和品质,尤其是竞争行业。集中度高或者成规模的企业当然有利润去创新和维持品质,因为这些属于客户找上门的,但是普通小微企业和个体就会陷入那种拼价格降品质的怪圈。有人喊那样好,因为东西便宜了,但是你不知道你收入其实也减少了。
说起来挺复杂了,简单列举几点,我觉得网购会造成了寡头经济,几个大平台相当于把全国实体商业租赁市场的绝大部分客户和利润都吸取过去,这样会造成什么结果?自己想想。一个上市公司必然会追求利润,垄断就会有定价权。全国那么多商家为了争取极小的展示空间,必然利润大部分交给了平台,但是商家承担全部风险,在一个完全透明的竞争环境,本质上是低利润运营,怎么有那么多资金和动力来升级,一不小心还怕破产呢!更多的是想怎么降低成本,最后就是降质量。中小商家更是没有什么机会,更别说是新人创业了。现在的社会白手起家机会极少的,技术型的相对好点,但是本质上不算白手起家,因为起点高。

以前有的商品定位是高端,追求品质和个性,因为个性容易抄袭,现在新产品降低品质和价格谋求生存了,为什么?因为网购的打击实体商场纷纷倒闭,以前实体卖高端产品的客户都消失了,最终厂商剩下了网购这条路走,命脉也给平台掌控了。互联网思维是什么,免费,低价,获取流量,成就爆品。所以只能做便宜东西,这个叫做顺势而为。所以你经常听到什么经济脱实向虚其实完全不奇怪,实体经济市场环境太难做。

至于一些砖家说网购让人的活动少了,附加消费也更少了,消费者权重放大对厂商的伤害,甚至有些国家为了就业和经济,想增加产品和服务的中间环节等,有兴趣的可以自己去了解。

我个人觉得整体上来说:网购让效率提高,让整体购买力增加,也让整体收入减少。因为网购是一种服务,这种服务是另外一种服务消亡的代价,催生了快递业发展,但是传统的货运也萎缩。这样看来,好像财富没怎么增加,更像是财富的转移。

马老板说让天下无难做的生意,其实却让生意越来越难做。能理解,马老板是对广大股东负责,有钱不赚王八蛋。当然互联网很多好处,社会确实进步了。我聊的是缺点。

楼主 路人man  发布于 2017-10-18 00:03:14 +0800 CST  
当然我说的不全面,毕竟自己认知有限,比如夏季衣服市场是1亿件,大家低利润竞争,卖完了也就完了,大家都没什么钱赚。

现在的路径大概是,生产_网络平台销售_平台推广_顾客。

以前的路径:厂商_批发商_零售商_顾客。批发商分几级服务个地区的不同零售商。一个厂商为了推广品牌必须报纸,电视,大画报等大量投入推广。大家都明白汽车工业的重要性,因为产业链长,可带动经济发展,以前的商业模式造成了各种机会,现在这样机会变得很少。所以说你买东西贵了,其实你收入却增加了,简单的说社会财富从分散到不同的个体变成了集中到少数个体中,普通人机会变少。

举个例子,传统沃尔玛够强吧?你就算沃尔玛附近开个小店,你也能生存,因为沃尔玛空间有限,你可以卖不一样的产品。还有市场透明度不够,你可以卖不同的价格。而现在网购平台可以无限的展示和比较。所以现在除了打工上班你很难有什么机会自己创业的。比如以前中年危机怎么办,最近自己开店罗,维持生活起码也应该可以的,毕竟有些储蓄,现在你那么点储蓄能干嘛?

网购是提高效率的,让一些公司迅速成长,做大。世界就是这样,你不能改变它就是拥抱它。

大家都只知道网络发展的好,却不知道它的坏,我也只是随便聊聊自己看法,肯定不全面的。有不同看法可以指正。
楼主 路人man  发布于 2017-10-18 08:43:14 +0800 CST  
香港政府给月收入低于6.8万的家庭,提供低价房!

看了有什么感受,第一反应就是大家都很穷!赶快赚钱去吧,高端黑了大家一把。

第二反应就是从实际购买力上看中国或许gdp真的世界第一了。

第三反应随着社会发展,通胀等因素看人民币会不会购买力弱得这么夸张呢?就是比较其他货币没怎么贬值,实际购买力却降得厉害,也就是对内贬值。

没文化就是可怕,看不清未来,没底气!没逻辑支撑。虽然自己看了一些书,了解了一些信息,底气还是不足。所以只能根据自己的认知,思考,然后押宝大概率的事情。









楼主 路人man  发布于 2017-10-19 17:58:09 +0800 CST  
笑喷了,刚刚看了篇文章,说码农不拿出房产证你不知道他有多少钱!拿出房产证你才知道他多穷!

拿5万元工资过5千元的生活!因为到手3万多供着2万多,留言5000块自己花!所以月收入5万块说自己穷真不是装穷!毕竟北京83人中就有一个千万富翁!你月薪5万,还好意思说自己有钱?

现在真实的北上深,遍地都是千万富翁,住着千万的房子,挤着公交地铁,骑着OFO摩拜上班,领着5万工资,到手3万多,供着2万多的房贷...留着五千块过日子,这……!太夸张了吧?

我觉得很多人都资源错配!比如知识错配,专业错配,资金错配,这样都是风险很大的。

比如前段时间的消费贷,到现在的现金贷,这些炒房者结局肯定是很惨的,很多人都是人云亦云,想当然认为他们一定很惨的,很少人回去探究为什么这些人必然很惨!

首先这类人借贷首付的人其实是赌徒,连买房投资者都算不上,赌徒的命运是赢再多最终也会输掉,非理性的。要明白房产不比现金等价物,或者股票债券基金这类随时都可以套现的资产,就算亏损也可以随时止损出局。房产是流动性差的资产,配置流动性差的资产,一定要资金充分,是属于防御型或者是能产生正向现金流的资产。要不急钱肯定死很难看。

很多人其实都不明理,不明理就会有各种动物性,表现为情商低,控制不了自己行为,变得贪婪或者恐惧,

一类人是普通人看到别人买房产赚钱了,也跟着去,不考虑自己能力,另一类是炒房客看到现有房产纸面财富大涨,胆子就大起来了,放大杠杆。结果今年消费贷大涨,国家都查了。现在是现金贷了,现金贷就是小额贷款,也就是到各个小平台高利率贷一些钱来还贷周转,真服了这些人才!所以现在现金贷很红火,听说有些企业都去成立金融公司卖这些小额贷款。汗!这些其实就是垃圾债。不过国内没有保险去保这样垃圾债,就算破灭也是小范围影响。

我虽然比较笨,但是慢慢的也有些眼光,毕竟年龄增长看东西多了也懂一些,但是蠢事也干不少!比如2014年5月进去股市,黄金底,结果朋友太多,消息太多,最后搞得没赚什么钱,其实本质就是自己知识不够,对资本市场理解不够深刻。

2015年9月,打算进入楼市!一方面是考虑以后女儿中学读好学校,想买房,因为股市也不好赚了。另一方面是因为政策变化知道楼市有机会。但是开始不急的。结果想当然认为买第二套房首付给7成,其实是2009年后限购的一个规定,那个是没有还清第一套房子利息的规定。当然没需要没仔细了解,哈!结果由于忙我也没去了解,就叫老婆看房子,老婆只是看哪里房子好。后面才了解到还清贷款就可以首付给3成,因为等额本息7折利率,结果折腾到2016年5月才买!这个时候房价涨了30-40%了!亏大了。所以就算宏观判断准确,微观操作和理解不够深刻你一样会失败的,个人体会!所以很多东西我也很喜欢求同存异,和别人探讨,吸收点观念!汗,但是股票投资上这个是非常不好的习惯,后来才懂了。但是最根本的是自己的问题。没文化!

房子是怎么操作的,分享给大家,2009年的房子现在租售比是12年,收回成本!不看现在的房价。你说租售比是高还是低?比现在房价肯定很低。

2016年的房子租售比就低了!保守估计应该需要30年!但是其中很多变量,别轻信有的砖家胡扯,砖家告诉你的是静态比较,事物很多是动态。所以你租金不可能一直不变。第一宏观上是中国经济发展状况,所在城市发展状况,这个才是根本。第二是货币贬值因素,别老看cpi,那个全国平均的,你要看城市名义gdp和实际gdp的差距,这个是你城市实际通胀率,很多时候你是被平均了!而且cpi里面很多猫腻,有些不计入,还有可以调权重的。第三,你是用未来的钱,未来贬值的钱。但是这波生息周期你能不能抗住,要考虑清楚。当然我不是鼓励大家现在去买房子,只是告诉大家一些个人角度。而且我2016年的房子其实纸面上涨了70%了。第四,你本来全款可以买的,你贷款了,4.2年化率,你财商好点,年化7%左右是没问题的,相当于套利。当然本来你也可以投资。当是你多了套房。如果你都用自己的钱投资,你会考虑购买力损失问题,但是透支未来30年的钱,贬值感觉也损失不大!

这些都是个人理解看法,给大家不同的视角,我相信很多人没有看过这样的考虑方式的,因为我是实战派的。










楼主 路人man  发布于 2017-10-19 22:25:34 +0800 CST  
固定资产投资一个很重要的一点是,投资产生的现金流最起码要能覆盖70%贷款部分的利息,也就是租金可以覆盖,那么你只需要考虑30%部分的年化收益率的问题。也就是租金能不能抵扣银行利息。

从经济学角度看固定资产产生的现金流不单单覆盖所以投资的利息还要赚钱。这个在国内目前失灵了,要等时间消化泡沫!
楼主 路人man  发布于 2017-10-19 22:41:17 +0800 CST  
国家是一个服务机构,国家的钱基本都是税收来的,所以花费都是纳税人的钱。

现在国内处于产业升级,经济转型的关口。税收是有限的,那么怎么样提高资源的使用效率让国家尽快升级才是当前最重要的事情。而人民币国际化的一带一路也更是战略性的问题。

这个世界上致富永远放在扶贫之前,只有自身有钱了才有能力资格谈扶贫。所以用于扶贫的资源必然是一小部分。

中国的市场经济力量已经很大了,资本逐利,现在是租售同权,发展租赁市场,你叫开发商来搞租售同权,人家肯定考虑租售比,资金回报率,那么土地价格要便宜,引进人才来地方政府也还要补贴的。这个其实是城市竞争意义大于降房价。

比如广州推出1.2万套廉租房,记住这些都是给政府扶持的企业申请的。可申请整体租赁本批次公共租赁住房的单位主要为广州市高新技术企业、创新标杆企业、高等院校、科研机构,以及政法、医疗、交通、环卫等基本公共服务部门。看懂了么?压根和大部分人没有什么关系。假如你是其中那么恭喜你,作为人才你早晚也有能力跳出公租房的。

这个就是我为什么说城市竞争力才是根本的原因,城市好了,有好产业,人才来了,只要是人才未来就有购买力,莫欺少年穷,这些人不会长期住公租房,第一提高公租房周转率,第二增加城市发展竞争力。所以现在热点城市都在到处抢人才。

以后世界会怎么变谁也说不准,但是你得分清市场,资本,政府的关系。

楼主 路人man  发布于 2017-10-20 11:10:39 +0800 CST  
人的成败往往和思维方式很大的关系,记得2015年牛市,大家都信誓旦旦的说政府不会让股市奔溃的,说了一大堆牛市对国家的好处,汗!我本来感觉到很大风险的。但是结果还是没走掉!!

反思自己,我觉得自己犯了根本性错误,违背自己一向原则,就是不要把自己的命运寄托在别人身上。况且政府当时根本没承诺的,简直就是愚蠢!
楼主 路人man  发布于 2017-10-20 11:33:09 +0800 CST  
现在的房价确实很高,投资价值不大,但是你还得看城市,个人觉得就算你现在买深圳房子还是没错的!这个是个人了解判断。为什么?第一因为供地量非常少,第二广深港高铁开通要开通,以后过关不用检查,深圳15分钟到香港,这个是大趋势,资本都是流向洼地的,香港是什么房价?以前因为各种限制,很多港人没在香港买房,大趋势一体化,以后只会越来越方便,这就是大机会。都是个人看法,自己判断,买卖时机很重要。做决定要先看看宏观趋势,再看微观环境,顺势而为你就算操作差点也是赚多赚少的问题。当然还得看个人能力,不是本地人我了解也不够深刻。

真正投资房产是看租售比的,所有不看租售比的其实都是投机。你怎么保证房子一定涨价?而看租售比投资的人,看重的是投资收益率,这个是产生正向现金流的,比如买房子,预期15年收回成本,也就是租金要抵扣利息后,你还得15年收回本金,15后房子变成在赚钱的现金奶牛。呵呵!而涨价部分属于资本溢价,这个跟投资没有关系的,因为谁也不敢保证固定资产一定溢价,资本溢价只是纸面财富。

这个就投资的逻辑和思维,在我看来尽信书不如无书,很多人都是给知识坑了,其实读书后认知后还要独立思考,在我看来,这个投资逻辑是好的,但是其实本质上是保守思维。它会让你的风险降低而已,投资标的必然极少。我就问你,你怎么保证租金是恒定不变的呢?所以很多学说都是先给假定,然后得出理论体系,这些知识都是好的,但是你要懂独立思考,这样才不是知识驾驭你,而是你驾驭知识。
楼主 路人man  发布于 2017-10-20 13:27:33 +0800 CST  
刚刚看了一个贴,批判了国内很多不好的东西,比如国企,货币超发等,很有逻辑,很多现象也是真实的,但是里面一个观点却是完全错误的,也是一个误区,很多人认为有道理的误区,我给大家讲讲。

里面大概意思就是国内超发了那么多货币,必然造成资产泡沫,最后锁定或者沉淀在房地产和铁公鸡里面,看起来是不是很有道理和逻辑?还有比如一些人说资金池。意思就是泡沫沉淀处,比如股市。呵呵!以前我比现在更没文化的时候,也捧为金科玉律,后面发现这个其实只是经济学常识。却是很多人的误区!

钱怎么可能锁得住,房地产买卖一方支出另外一方拿钱走人,去干其他事情了,所以钱是沉淀不了的。

那么假如铁公鸡或者房子卖不出去呢?不就是沉淀在哪里吗?因为没用啊!因为建设的时候已经支出了,比如钢筋水泥人工等,早把钱派发出去了。投入的金钱也会在社会流通的。只是投资人的投资不产生效益,不创造财富而已。

还有比如有人说财富都集中在富人手中,穷人需求得不到满足,富人其实是把钱吸走,所以社会上需求不足。从消费方面看有一定道理,但是你要明白,富人的钱其实也进入流通了,无论是买楼,炒股,存银行。都会进入社会这个大循环系统。除非埋地下。要不都是流通的。而且流通越快,社会就越不缺钱。

但是这波大牛市资金都跑哪里去了,其实有些是流到外国去了。经济发展到今天,人,资本,技术都是这样的,全球化流通,所以国家要管制。

这些钱会寻找价格洼地,比如大宗商品,港股通等,甚至风投实业等途径追逐利润的。你们看茅台涨那么厉害,其实不就是现货大批量买入,造成茅台缺货,吸引经销商茅台爱好者哄抢,股价翻几倍!投入10万瓶茅台不过10亿元。你想想股市那些资金赚个几百亿都是小问题,而且茅台涨价了,可以卖13亿左右。一来一回,现货和股票,盆满钵满。个人看法。早早我就感觉大概就是这些手法。不代表真实情况,个人判断而已。

还是那句话贫穷限制了自己的想象力!总是后知后觉!
楼主 路人man  发布于 2017-10-20 20:26:46 +0800 CST  
茅台300多的时候,我就注意到一天信息,市场上有几十亿酒给人买去收藏了!当时我就考虑犹豫,要不要买一些股票!我对酒了解挺深的。因为我本来持有25元的五粮液!耶闷的是给朋友建议下我卖掉了,2015年股灾前啊!要不经历了股灾到现在还翻两倍!!都是泪!

2015年初!我向朋友推荐了五粮液,因为那个时间真没什么好股票了,都是很贵,只有酒比较便宜。为什么?因为国五条后一直跌了几年,这样股票业绩真实的,都是普通人买来喝的。而且品牌酒其实是奢侈品,属于暴利的。结果呢?好吧!白酒确实也不是现在年轻人喜欢的。

当看到茅台收藏信息,股价已经300多!盘子大,市盈率也不低,犹豫艰难选择!后面放弃了,因为还是那句话茅台代表现在不代表未来,买股票其实就是买未来,况且收藏是不可持续的!现在回头一看,股价600元了!市场就是这样当狂热的氛围来了。理性的所有论据全部失效。市场告诉我不好意思未来太遥远!突然间有损失几个亿的感觉!哈哈哈!

是不是很无聊!我是有点想法分享一下,任何人做一个决定都不是没有付出的,必然承担压力和风险,并且付出时间和精力去研究或者创造。而以结果为导向的人,往往却看到的只是别人的收益!有句话不是说:看到贼吃肉,你却没有看到贼挨揍!资本市场也好,楼市也罢,道理都一样。要利益必然付出风险。茅台什么时候暴跌谁也不知道,楼市也一样。所以都不容易!谩骂只会让人心态更差,没有必要。

普通人也就算了,连一些自媒体发公众号文章的人也很搞笑,我听到很多次这句话:要不大家去炒房了,谁还发展实业?好像是金科玉律一样,又好像是政治正确一样!这句话在我看来其实是很愚昧的,违反经济学常识,边际递减的,当人家都是傻子么?房子有那么好炒么?赚钱效应很快就消失的。

另外次序问题,应该是实业不好做了大家才去炒房。不炒房人家也会去炒股。2014年,房价低谷?实业好做了么?本质是人和资本的逐利性!哪里有赚钱效应哪里去。不改善经营环境实业难于复兴,另外原因是随意社会发展没有以前野蛮生长的空间了。事物发展的规律,集中度提高了,就是大鱼吃小鱼的过程,产业升级就是门槛提高了。二八定律或者一九定律,随着社会发展存活的公司会越来越少。优秀的企业脱颖而出,拥有大市场,做大和世界巨头竞争!
楼主 路人man  发布于 2017-10-21 21:10:37 +0800 CST  
很残酷,也很现实,我分享一些自己的看法。未必正确,只是我目前看得明白的。

最富裕的国家,福利最好的国家也存在贫富差距。我们放大视角,我们以全球角度来看问题。

有一个定律叫二八定律或者一九定律,意思差不多。不是经常有人谈论中国中等收入陷阱么?怎么跨过中等收入陷阱成高收入国家之类的谈论。后面我看到一个牛逼的学者叫李迅雷的解惑才明白,高收入国家代表全球20%的高收入人口组成的国家。要不怎么叫做高收入国家,高收入代表比例。中国那么多人口所以除非把其他国家都超过了,才能成为所谓的高收入国家,所以才明白为什么有人说过中等收入陷阱其实是一个伪命题,是西方国家给发展中国家一个精神的麻醉剂。也可以看做NBA新秀墙一样的,其实就是技术特点和体力问题。短时间没办法突然,以一个统称名词寻求精神安慰和麻醉的借口。

二八定律看国内,富裕高收入的永远只有20%,那么大家一起竞争,以前是别人有自行车,自己没有。后面是别人有摩托车,家电,自己没有。再后面是别人有房子,自己没有。未来会是别人有……,自己没有。问题重点不是自己没有,而是怎么成为20%。加油吧!

为什么新加坡之类的国家民生问题没那么大?主要是人家人口基数小,高收入国家,民生福利问题相对比较好。也存在不小的贫富差距。居住环境也不一样,就好像热点城市里的人,有的在家乡小县城也也不错房子,但是由于追求更好的生活,希望在热点城市拥有物业,一个道理的。

其实人的欲望和幸福感是成反比的。我自己感觉欲望和追求是人们进步的动力。但是不要让欲望成为自己进步的阻碍!
楼主 路人man  发布于 2017-10-21 23:19:40 +0800 CST  
你们有人卖房子突然好几百万!结果因为钱的分配问题发生夫妻吵架的么?呵呵!我朋友就是,闹得挺厉害的!我朋友是想去做生意,或者投资,她老婆是不想把钱放他身上。呵呵!这有钱人烦恼也多啊!笑喷了!!
楼主 路人man  发布于 2017-10-22 18:20:06 +0800 CST  
我觉得说服一个人是非常艰难的事情!尤其是你对一个没有财商的人讲投资。因为对方根本没有理财投资的意识,所以不可能有投资方面的知识,大部分人财商都比较低,这个和我们国内的传统有关系,毕竟我们历史和传统文化都是储蓄防风险。另外我们市场经济其实也才几十年,在我看来朱总后市场才逐渐规范,人们对钱的理解早期还是比较肤浅。

一说起这些都是泪,我就是血泪中不断缴学费,深深感到自己不足,2008年买房的故事就是教训,这个就是对钱的认识问题,那个时候,普通人的意识中都是规避风险。如果贷款人们都会告诉你,你傻的,为什么银行要给吃利息,傻子才给银行打工!能不贷款尽量不贷款,现在马后炮看起来很傻很天真,没办法谁都不是生而知之。假如时光倒流,你会怎么做,相信大家都会买上10套八套,因为那个时候大概每月本息还款2000,租金可以2200左右!相当于租金覆盖本息,15-20年后房子就是你的,每月你还赚两百。这个其实就是最简单投资理财。那个时候没几个人懂去弄这些的。怪谁呢?怪自己没文化罗。怪老师们没文化罗。这就是时代!曾经地上一堆黄金挡住了我的去路,我狠狠把它踩到坑里说:特么耽误我搬砖的时间!

我觉得十年后我们大家看自己,很多人一样会觉得自己很可笑,我2008年的经历,你说错也没错。但是现在大家大举借贷,深怕货币贬值难道就是完全对么?从投资理财的角度大家或许是错了!2008年的错主要是明明有投资产生利益机会错过了的过错。本质上却没错的,用于消费不产生利益的项目能减少贷款其实就是减少支出,考虑通货膨胀因素才是错的,但是如果同样不懂投资理财的情况下你欠银行钱也没有意义的,有钱你没办法产生利润也没用,欠越多其实消费越高。所以当时其实也是没错的,错的是没有财商,不懂投资。而现在那些高额贷款的人呢?他们是对的么?其实也是错的,自住的话其实是在改善生活,因为不产生收益的资产就是消费,而不是投资。贷款越大消费越多。唯一的好处就是贷款通货膨胀抵消掉一部分实际支出,假如货币还是超发厉害以后或许会纸面溢价,仅次而已。变量太多风险很大,十年后会不会有人和我一样也觉得自己挺好笑的!对自己说:真是傻子才给银行吃利息!呵呵,看看欧美日危机后的零利率,就是基本不用什么利息贷款都贷不出去。这不是神话!未来的事情谁知道呢!所以我经常告诉自己运气比努力重要,自己所有的得到其实本质就是运气好,记住投资就是押宝大概率的事情,概率再大也有运气成分,保持谨慎敬畏是我的投资理念!所以错失了很多机会我一点都不后悔!因为这些其实都是以结果为导向的,有借鉴意义。关键是后悔也没用用,要不肯定后悔的!呵呵!

每次错失机会我心态其实挺好的,因为我知道主要是自己没文化,理解不够深刻。所以我很有动力学习和思考一些问题,因为都是人民币啊!后面我慢慢发现我看问题怎么和很多人不一样!比如一个在学大学生发了个贴,说自己毅力不够,所以想自学一些专业知识,老是因为各种事情没学成,贴里又各种规划,各种计划。挺上进的一个姑娘的。不知道是因为感觉比较上进还是因为是姑娘我就留贴了。其实这个不是重点,重点是我也自习的,我就说:要不我们有空出来喝点什么聊聊,分享一下!

楼主 路人man  发布于 2017-10-22 22:17:18 +0800 CST  
楼上说得有道理,但是实战上很少人这么做。因为那样做往往失败的多。我说点自己看法。

哲学和经济学还是很多不同的,哲学让人明理,提高修养,但是投资讲究的是收益和回报率。哲学是后视镜原理,得出一个确定的结论,用于教育和指导人们的行为。投资更多是预判未来,更多的是不确定性。因为不确定性所以其实是不存在真正的聪明人,都是押宝大概率的事情。

从后视镜原理看,2014年是低点,假如聪明人在那个时候买入,如果2015年国家政策不出台其实这个聪明会亏得很惨!因为就算那个时候比如100万的房子也租不了4200元。按照年化率4.2%利息算,租售比还是不行!

对于这些我是有比较深刻理解的,2014年有朋友要买房,我劝退了他!叫他不要买。2015年3月开始政策松动,2015年9月,政策开始扶持,市场开始转热,我告诉我朋友可以买了,因为我自己也要买了,这个时候房价比2014年,贵了20%左右,但是你必须付出20%的损失。为什么?哲学告诉你要提前买在最低点。但是实际上2014年,根本不是最低点,那个时候谁也看不准,不知道会跌到什么时候。你在那个时候买其实投资上来说是个傻子。就算真的跌到最低谷了!假如没有政策吹风,或许在低谷沉沦十年八年都有可能。那样时间成本,损失很大的,结果为导向。聪明人或许会变成另外一个例子,例如说:炒房者永远只有一个下场,赚了再多也会吐出来之类的言论。无论是投机或者投资失败了,你就会归为一类人,就是失败者。这个就是实战和理论的区别。

其实大部分人都差不多,2014年楼市不好,很多有刚需或者改善型,投资型需求的人都在观望,没有入市买房,因为市场就是这样,越跌越看跌,越跌越多负面消息,比如全国库存那么多,经济那么差!只要行情不要,要找负面消息大把。呵呵!这个也是经济学的反身性原理。所以后视镜理论中的聪明人其实并不聪明的,只有有些刚需或者小白同志那个时候买入了,个个都成为大家膜拜的大神。然后小白同志会给你一堆当时买入的论据,进一步神话一下,最后大家一起沉浸在楼市的科幻小说中,呵呵!

我就比较笨,我必须说我比较保守,我认为投资就是押宝大概率的事情,所以你必须承认,运气非常重要。什么是大概率,就是不确定中的确定因素的比重。我其实早就想买房子,考虑女儿读中学的学校,靠近那个名校附近的房子方便照顾女儿。但是女儿才三年级。所以不急,要不我可能也成为聪明人了,呵呵!我的判断是社会沉淀里面的那么多需求,市场回暖,趋势转变就是信号,价格涨得越厉害就是信号越强烈,最先是深圳,开始传递出信号,那个时候我们这边信号不是特别强,我就开始打算买了,但是房子不比买菜,必须付出更多时间和精力,结果操作问题,我买贵了40%左右。还是运气问题。

就是论事,分享一点自己看法,其实重点不是结果,重点是方法。

楼主 路人man  发布于 2017-10-23 11:48:42 +0800 CST  

楼主:路人man

字数:43509

发表时间:2017-10-16 05:57:06 +0800 CST

更新时间:2018-05-06 09:05:44 +0800 CST

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帖子来源:天涯  访问原帖

 

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