@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
为什日本和四小龙快速的衰落呢？

我来告诉你为何衰落，因为它们只会依样画葫芦，没有在消化吸收欧美最先进工业技术后，自己创造出新产业的能力。而中国现在已经开始有这个能力了。

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
我非常疑惑，是否中国后30年的发展成就主要原因就是吸引外资？吸引外资有必要吸引到这种程度吗？不大量的吸引外资中国就不能发展吗，就一定比现在发展得差吗？

吸引外资的好处有二：一是用劳动力换外汇，滋养不能被外资控制的核心重工业。二是以廉价劳动力引诱加工技术高超的外资企业落户中国，最后使这些加工技术变成中国自己的加工技术。根据这两点，如果不大量吸引外资，中国一定比现在发展得差得多。

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
总之，前后三十年发展工业化，都是险象环生。无论是坚定的独立自主还是后来的不顾一切的吸引外资，都是困难重重，举步维艰。

一个农业大国，想成为先进工业国谈何容易？尤其是像中国这样，在国际市场已被瓜分完毕的形势下，更不容易。看看除了中国，还有哪个后起大国完成了这一过程？所以，险象环生是正常的。用一句套话来讲就是，吃得苦中苦，方为国上国。

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
毛在当时中国自身条件非常差的情况下，不按照常理出牌，摆脱了美苏的控制，并在和美国与苏联的合作博弈中并非处于被动地位。但为什么后来者在跟西方合作博弈中经常处于不断让步，不断被动的状况呢？

毛主席在引进156项目前后，对苏联也一样卑躬屈膝，东西骗到了当然就可以牛了。毛主席刚与西方建立关系，还没到大量骗东西的时候，当然没必要卑躬屈膝。如果毛主席活得足够长，为了骗来西方技术，照样也会低头哈腰。

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
好在，总算习提出一带一路的构想，至少在声势上和舆论上抓住了主动权，但愿这是中国造博弈中夺取主动权的开始。

现在该骗的东西都骗到了，中国基本无求于西方，反过来要搞他们在全球的市场了，当然牛气啰。

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
评点了你这段文字，知道你对中国工业化历程认识不清，估计你没在大型国企工作过，对技术细节比较不了解。希望你此后认真学习，不要自以为是才好。

@zhaoyu1027 015-10-08 15:22:58
没错。毛主席搞军事、政治斗争，主要诀窍是哄、骗、吓对手。但经济规则是客观存在，哄骗吓一概无效。
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-08 17:12:35
党内涉足经济最早的还是毛泽东,其有关经济的著作也明显比其他人强.毛泽东弱项其实在人事上.比如共产党内太多的大老都和毛泽东有交集,从新民学会出来的蔡和森、李立三、罗章龙、罗迈等人早期都高居高位，毛泽东的老乡大老也是众多，和陈独秀、李大钊、瞿秋白等最高领导关系也非泛泛。所以要是按照庸俗观点，毛泽东人脉应该比党内任何人都强，但 历史 上却没有发现毛泽东有利用这些关系做事升迁的
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 13:27:13
苏区经济与建国后的工业化运动不是一回事。
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 13:39:39
农业时代的经济与工业时代的经济思维、运行模式差别太多，陈云经管在上海赢得了不亚于淮海战争的经济胜利。但要陈云搞工业化，也是不胜任的。陈云扁第一个五年计划，完全是在苏联专家的指导下进行的。
但当时中国缺乏编制和管理工业计划的人才，第一个五年计划从52年编到55年，多次修改，给主席看的时间很不够，而且主席看过后，又经过多次修改。并且到55年第一个五年计划人大通过后，又要不断的修改。这让毛主席对陈云......
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-09 14:13:02
不管怎么看,共产党内懂经济的高层只有毛泽东,这在建设国家的过程中被一一验证了.
至于共产党是不是懂经济已经不是问题了,因为共产党领导中国实现了经济体制的跨时代转型,实现了超高速积累
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 16:36:13
应该说，毛主席用高积累建成了门类齐全的工业系统，而且生怕一套系统会被战争摧毁，又在西部复制了一套；这样一个战略构思远比刘少奇要高明。中国至今仍受其益。我想表达的是，毛主席在处理经济发展细节时，还是犯了用哄骗吓推动经济发展的错误。不过，毛主席善于从错误中吸取教训，犯了一次错误，便不再用行政意志发展经济了，而把精力放在了防止政治腐败上面。
有人说，文革是只搞革命不搞经济，我不能同意。我认为，......
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 17:45:38
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 14:50:17
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 15:30:18
很多时候思维的局限，觉得好像只有一条路。其实，当时苏联不把事情做绝才是正确的。发动经济突袭和精确经济打击固然在很大程度上能逼中国屈服，但如果中国不屈服双方就只好撕破脸皮，彻底决裂了。兵法上说围三阙一，穷寇莫追是有道理的。按照当时苏联援华总专家阿尔希波夫的话说，援助中国符合当时苏联的经济利益和政治利益的。而且，在当时的情况下，中国和毛是不可能主动跟苏联断绝关系，这既不符合中国利益，也在道义上......
-----------------------------
而且，在当时的情况下，中国和毛是不可能主动跟苏联断绝关系，这既不符合中国利益，也在道义上说不通。

你不知道其中的细节，就不要乱说话。等本文写到这些事情时，你自会明白的。在局外人看来，毛主席这么做当然丧失道义得分。知道朝鲜、越南后来为什么这样对中国吗？他们认为，那是师承毛主席，上行下效。

@zhaoyu1027 015-10-08 15:22:58
没错。毛主席搞军事、政治斗争，主要诀窍是哄、骗、吓对手。但经济规则是客观存在，哄骗吓一概无效。
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-08 17:12:35
党内涉足经济最早的还是毛泽东,其有关经济的著作也明显比其他人强.毛泽东弱项其实在人事上.比如共产党内太多的大老都和毛泽东有交集,从新民学会出来的蔡和森、李立三、罗章龙、罗迈等人早期都高居高位，毛泽东的老乡大老也是众多，和陈独秀、李大钊、瞿秋白等最高领导关系也非泛泛。所以要是按照庸俗观点，毛泽东人脉应该比党内任何人都强，但 历史 上却没有发现毛泽东有利用这些关系做事升迁的
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 13:27:13
苏区经济与建国后的工业化运动不是一回事。
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 13:39:39
农业时代的经济与工业时代的经济思维、运行模式差别太多，陈云经管在上海赢得了不亚于淮海战争的经济胜利。但要陈云搞工业化，也是不胜任的。陈云扁第一个五年计划，完全是在苏联专家的指导下进行的。
但当时中国缺乏编制和管理工业计划的人才，第一个五年计划从52年编到55年，多次修改，给主席看的时间很不够，而且主席看过后，又经过多次修改。并且到55年第一个五年计划人大通过后，又要不断的修改。这让毛主席对陈云......
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-09 14:13:02
不管怎么看,共产党内懂经济的高层只有毛泽东,这在建设国家的过程中被一一验证了.
至于共产党是不是懂经济已经不是问题了,因为共产党领导中国实现了经济体制的跨时代转型,实现了超高速积累
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 16:36:13
应该说，毛主席用高积累建成了门类齐全的工业系统，而且生怕一套系统会被战争摧毁，又在西部复制了一套；这样一个战略构思远比刘少奇要高明。中国至今仍受其益。我想表达的是，毛主席在处理经济发展细节时，还是犯了用哄骗吓推动经济发展的错误。不过，毛主席善于从错误中吸取教训，犯了一次错误，便不再用行政意志发展经济了，而把精力放在了防止政治腐败上面。
有人说，文革是只搞革命不搞经济，我不能同意。我认为，......
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 17:45:38
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 14:50:17
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 15:30:18
很多时候思维的局限，觉得好像只有一条路。其实，当时苏联不把事情做绝才是正确的。发动经济突袭和精确经济打击固然在很大程度上能逼中国屈服，但如果中国不屈服双方就只好撕破脸皮，彻底决裂了。兵法上说围三阙一，穷寇莫追是有道理的。按照当时苏联援华总专家阿尔希波夫的话说，援助中国符合当时苏联的经济利益和政治利益的。而且，在当时的情况下，中国和毛是不可能主动跟苏联断绝关系，这既不符合中国利益，也在道义上......
-----------------------------
而当时苏联爆炸了当量最大的氢弹，认为自己可以跟美国一较长短，觉得用不上中国了。

这就是苏联愚蠢的地方。当然，苏联不愚蠢也没用，毛主席开出的条件是，中国成为共产国际运动的领袖国家，苏联给中国当跟班，苏联能同意吗？

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 15:45:56
80年代财经纪律松弛混乱导致大量贪污和银行坏账
这是放松管制经济初期的混乱，没有任何目的，现在已被新的规章制度所控制。
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 16:06:24
财经纪律混乱，一个主要原因是要收买大量的干部和知识分子精英、少数民族精英，所以当时大量进口小汽车、大量建立楼堂馆所。邓上台两三年之内让所有的人说他好话，但在短期内让财政大量赤字，让毛主席时期的建设财政变成朱镕基时期的吃饭财政。后来为维持政府运转，鼓励地方政府乱收费、乱罚款、乱集资，这也导致财经纪律混乱，贪污腐败开始大量的滋生。由于各种明目的乱收费、乱罚款、乱集资的存在，导致财政体系紊乱复杂......
-----------------------------
这些情况是存在的。既然用资本主义方式搞经济了，让干部出力的办法就只有利诱了。毛主席那套办法应该说基本失效，中国现在就是古代王朝那套制度（就是马克思所说的亚细亚生产方式），在工业化社会里的复活。但能搞成这样，使中国重新强盛起来，已经很不容易了。

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 15:58:11
当初苏联在大跃进的关键时刻撕毁合同，撤走专家后的后果让大部分中共干部不寒而栗
所谓撕毁合同、撤走专家，是毛主席逼出来的。其实，合同已经履行得差不多了，专家也已传授了生平所学，苏联对中国已无利用价值了。如果不是正好碰上三年困难时期，他们的离去只会减轻中国负担。但不幸的是，不懂经济的人实在太多了，到现在还有人把苏联撤走专家当成是导致三年困难时期的原因之一，包括你在内。
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 16:24:20
看来是你不懂经济。
156个项目协议是在1953年5月25日签订的，正式的合作合同是在1954年。按照当时的条件，156个项目的工厂大部分完工了，但要正常运行还需要时日。而且很多项目工厂需要的原材料要从苏联进口，当时中国技术达不到。当时周恩来领一位苏联官员说，你看这个工厂都完工了，可是不能生产，就是因为苏联不供应原材料。你认为苏联对中国已无利用价值，恰恰是你不懂工业化体系的复杂性。
大跃进为什么这么狂......
-----------------------------
当时周恩来领一位苏联官员说，你看这个工厂都完工了，可是不能生产，就是因为苏联不供应原材料。

请问，后来苏联确实不供应原材料了，中国工厂倒闭没有？显然没有。不懂经济的还是你。毛主席所考虑的苏联已无利用价值，当然是宏观层面的，微观局部可能还有利用价值，但已经不是主要的了。事事都靠别人，自己没一点进步，那还有出息啊？

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 15:58:11
当初苏联在大跃进的关键时刻撕毁合同，撤走专家后的后果让大部分中共干部不寒而栗
所谓撕毁合同、撤走专家，是毛主席逼出来的。其实，合同已经履行得差不多了，专家也已传授了生平所学，苏联对中国已无利用价值了。如果不是正好碰上三年困难时期，他们的离去只会减轻中国负担。但不幸的是，不懂经济的人实在太多了，到现在还有人把苏联撤走专家当成是导致三年困难时期的原因之一，包括你在内。
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 16:24:20
看来是你不懂经济。
156个项目协议是在1953年5月25日签订的，正式的合作合同是在1954年。按照当时的条件，156个项目的工厂大部分完工了，但要正常运行还需要时日。而且很多项目工厂需要的原材料要从苏联进口，当时中国技术达不到。当时周恩来领一位苏联官员说，你看这个工厂都完工了，可是不能生产，就是因为苏联不供应原材料。你认为苏联对中国已无利用价值，恰恰是你不懂工业化体系的复杂性。
大跃进为什么这么狂......
-----------------------------
难怪为什么大跃进时期中国普通人这么狂热，以为能很短时间内实现赶超，原来是大量基层干部和技术员过高估计自己的力量，导致大跃进中各种荒唐的时期发生。苏联专家撤走后，转让中国美格21的设计图纸，中国到80年代才吃透，中国的歼七在80年代（仿美格21）才定型成功，在90年代还不断的试飞改进，到目前还在大量使用。

大跃进时，中国人确实就是这样想的。就局部而言，这种思想是有害的；但就长期而言，这种思想是很伟大的！这不，中国现在不就赶超了吗？

@zhaoyu1027 015-10-08 15:22:58
没错。毛主席搞军事、政治斗争，主要诀窍是哄、骗、吓对手。但经济规则是客观存在，哄骗吓一概无效。
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-08 17:12:35
党内涉足经济最早的还是毛泽东,其有关经济的著作也明显比其他人强.毛泽东弱项其实在人事上.比如共产党内太多的大老都和毛泽东有交集,从新民学会出来的蔡和森、李立三、罗章龙、罗迈等人早期都高居高位，毛泽东的老乡大老也是众多，和陈独秀、李大钊、瞿秋白等最高领导关系也非泛泛。所以要是按照庸俗观点，毛泽东人脉应该比党内任何人都强，但 历史 上却没有发现毛泽东有利用这些关系做事升迁的
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 13:27:13
苏区经济与建国后的工业化运动不是一回事。
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 13:39:39
农业时代的经济与工业时代的经济思维、运行模式差别太多，陈云经管在上海赢得了不亚于淮海战争的经济胜利。但要陈云搞工业化，也是不胜任的。陈云扁第一个五年计划，完全是在苏联专家的指导下进行的。
但当时中国缺乏编制和管理工业计划的人才，第一个五年计划从52年编到55年，多次修改，给主席看的时间很不够，而且主席看过后，又经过多次修改。并且到55年第一个五年计划人大通过后，又要不断的修改。这让毛主席对陈云......
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-09 14:13:02
不管怎么看,共产党内懂经济的高层只有毛泽东,这在建设国家的过程中被一一验证了.
至于共产党是不是懂经济已经不是问题了,因为共产党领导中国实现了经济体制的跨时代转型,实现了超高速积累
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 16:36:13
应该说，毛主席用高积累建成了门类齐全的工业系统，而且生怕一套系统会被战争摧毁，又在西部复制了一套；这样一个战略构思远比刘少奇要高明。中国至今仍受其益。我想表达的是，毛主席在处理经济发展细节时，还是犯了用哄骗吓推动经济发展的错误。不过，毛主席善于从错误中吸取教训，犯了一次错误，便不再用行政意志发展经济了，而把精力放在了防止政治腐败上面。
有人说，文革是只搞革命不搞经济，我不能同意。我认为，......
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 17:45:38
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 14:50:17
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 15:30:18
很多时候思维的局限，觉得好像只有一条路。其实，当时苏联不把事情做绝才是正确的。发动经济突袭和精确经济打击固然在很大程度上能逼中国屈服，但如果中国不屈服双方就只好撕破脸皮，彻底决裂了。兵法上说围三阙一，穷寇莫追是有道理的。按照当时苏联援华总专家阿尔希波夫的话说，援助中国符合当时苏联的经济利益和政治利益的。而且，在当时的情况下，中国和毛是不可能主动跟苏联断绝关系，这既不符合中国利益，也在道义上......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 16:44:38
而当时苏联爆炸了当量最大的氢弹，认为自己可以跟美国一较长短，觉得用不上中国了。
这就是苏联愚蠢的地方。当然，苏联不愚蠢也没用，毛主席开出的条件是，中国成为共产国际运动的领袖国家，苏联给中国当跟班，苏联能同意吗？
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 17:19:09
毛主席开出的条件是，中国成为共产国际运动的领袖国家，苏联给中国当跟班，苏联能同意吗？
57年苏联十月革命40周年庆祝，苏联假惺惺的说以中苏为首的社会主义阵营，毛说还是以苏联为首的社会主义阵营。59年中国十年国庆，赫鲁晓夫要建立长波电台和联合舰队，毛没有答应。60年初，苏联提出在8月份撤走全部专家。毛主席提出的大跃进、人民公社让很多其他的社会主义国家受到很大的影响，这估计让苏联很不爽。中国的行动......
-----------------------------
毛主席当然没明说，中国当社会主义阵营领袖，但对苏联外交政策横加指责，要求他们回到正确路线，不就明摆着让苏联听中国指导吗？苏联不听指导，九评马上就出炉了。

@zhaoyu1027 2015-10-10 16:48:32
这些情况是存在的。既然用资本主义方式搞经济了，让干部出力的办法就只有利诱了。毛主席那套办法应该说基本失效，中国现在就是古代王朝那套制度（就是马克思所说的亚细亚生产方式），在工业化社会里的复活。但能搞成这样，使中国重新强盛起来，已经很不容易了。
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 17:34:21
你说的不无道理。也就是说中国古老的官僚体系（郡县、均田、科举、厂卫）在工业化时代经受住考验。但我国古代思想体系以儒家为主，操作上是阳儒阴法；但现在抛弃了马列毛思想，尽管取得一时成功，能长久吗？
在国际竞争中，从一战以来，是阵营跟阵营的竞争，是体系跟体系的竞争，是标准跟标准的竞争，这是工业社会的条件所决定的。如果中国不能在全球形成广大的阵营的话，无疑在竞争中处于下风甚至崩溃。不建立稳固的思......
-----------------------------
思想都是包装吹捧出来的，生产力强大才是硬道理。美国以前不可一世的时候，也没看出美国文化有多先进，他们所谓的好莱坞大片，除了花钱做大场面外，在我看来毫无艺术性。

@zhaoyu1027 015-10-08 15:22:58
没错。毛主席搞军事、政治斗争，主要诀窍是哄、骗、吓对手。但经济规则是客观存在，哄骗吓一概无效。
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-08 17:12:35
党内涉足经济最早的还是毛泽东,其有关经济的著作也明显比其他人强.毛泽东弱项其实在人事上.比如共产党内太多的大老都和毛泽东有交集,从新民学会出来的蔡和森、李立三、罗章龙、罗迈等人早期都高居高位，毛泽东的老乡大老也是众多，和陈独秀、李大钊、瞿秋白等最高领导关系也非泛泛。所以要是按照庸俗观点，毛泽东人脉应该比党内任何人都强，但 历史 上却没有发现毛泽东有利用这些关系做事升迁的
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 13:27:13
苏区经济与建国后的工业化运动不是一回事。
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 13:39:39
农业时代的经济与工业时代的经济思维、运行模式差别太多，陈云经管在上海赢得了不亚于淮海战争的经济胜利。但要陈云搞工业化，也是不胜任的。陈云扁第一个五年计划，完全是在苏联专家的指导下进行的。
但当时中国缺乏编制和管理工业计划的人才，第一个五年计划从52年编到55年，多次修改，给主席看的时间很不够，而且主席看过后，又经过多次修改。并且到55年第一个五年计划人大通过后，又要不断的修改。这让毛主席对陈云......
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-09 14:13:02
不管怎么看,共产党内懂经济的高层只有毛泽东,这在建设国家的过程中被一一验证了.
至于共产党是不是懂经济已经不是问题了,因为共产党领导中国实现了经济体制的跨时代转型,实现了超高速积累
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 16:36:13
应该说，毛主席用高积累建成了门类齐全的工业系统，而且生怕一套系统会被战争摧毁，又在西部复制了一套；这样一个战略构思远比刘少奇要高明。中国至今仍受其益。我想表达的是，毛主席在处理经济发展细节时，还是犯了用哄骗吓推动经济发展的错误。不过，毛主席善于从错误中吸取教训，犯了一次错误，便不再用行政意志发展经济了，而把精力放在了防止政治腐败上面。
有人说，文革是只搞革命不搞经济，我不能同意。我认为，......
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 17:45:38
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 14:50:17
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 15:30:18
很多时候思维的局限，觉得好像只有一条路。其实，当时苏联不把事情做绝才是正确的。发动经济突袭和精确经济打击固然在很大程度上能逼中国屈服，但如果中国不屈服双方就只好撕破脸皮，彻底决裂了。兵法上说围三阙一，穷寇莫追是有道理的。按照当时苏联援华总专家阿尔希波夫的话说，援助中国符合当时苏联的经济利益和政治利益的。而且，在当时的情况下，中国和毛是不可能主动跟苏联断绝关系，这既不符合中国利益，也在道义上......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 16:44:38
而当时苏联爆炸了当量最大的氢弹，认为自己可以跟美国一较长短，觉得用不上中国了。
这就是苏联愚蠢的地方。当然，苏联不愚蠢也没用，毛主席开出的条件是，中国成为共产国际运动的领袖国家，苏联给中国当跟班，苏联能同意吗？
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 17:19:09
毛主席开出的条件是，中国成为共产国际运动的领袖国家，苏联给中国当跟班，苏联能同意吗？
57年苏联十月革命40周年庆祝，苏联假惺惺的说以中苏为首的社会主义阵营，毛说还是以苏联为首的社会主义阵营。59年中国十年国庆，赫鲁晓夫要建立长波电台和联合舰队，毛没有答应。60年初，苏联提出在8月份撤走全部专家。毛主席提出的大跃进、人民公社让很多其他的社会主义国家受到很大的影响，这估计让苏联很不爽。中国的行动......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:34:24
毛主席当然没明说，中国当社会主义阵营领袖，但对苏联外交政策横加指责，要求他们回到正确路线，不就明摆着让苏联听中国指导吗？苏联不听指导，九评马上就出炉了。
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 19:41:07
九评是63年到65年的事情，苏联撕毁合同撤走专家是在60年8月。在这之前，中国批评苏联是在私下批评的，后来就公开批评了，最终双方发展到65年九评后关系彻底破裂。
-----------------------------
最初当然是先内部“规劝”苏联走上正确路线，不听规劝就是九评，难道这不是毛主席逼苏联撤走专家？如果只要存在错误就可以规劝，那斯大林犯的错误也很多，毛主席为何不对他进行规劝，如斯大林不听，毛主席是不是也要九评呢？不可能吧？

@zhaoyu1027 015-10-08 15:22:58
没错。毛主席搞军事、政治斗争，主要诀窍是哄、骗、吓对手。但经济规则是客观存在，哄骗吓一概无效。
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-08 17:12:35
党内涉足经济最早的还是毛泽东,其有关经济的著作也明显比其他人强.毛泽东弱项其实在人事上.比如共产党内太多的大老都和毛泽东有交集,从新民学会出来的蔡和森、李立三、罗章龙、罗迈等人早期都高居高位，毛泽东的老乡大老也是众多，和陈独秀、李大钊、瞿秋白等最高领导关系也非泛泛。所以要是按照庸俗观点，毛泽东人脉应该比党内任何人都强，但 历史 上却没有发现毛泽东有利用这些关系做事升迁的
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 13:27:13
苏区经济与建国后的工业化运动不是一回事。
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 13:39:39
农业时代的经济与工业时代的经济思维、运行模式差别太多，陈云经管在上海赢得了不亚于淮海战争的经济胜利。但要陈云搞工业化，也是不胜任的。陈云扁第一个五年计划，完全是在苏联专家的指导下进行的。
但当时中国缺乏编制和管理工业计划的人才，第一个五年计划从52年编到55年，多次修改，给主席看的时间很不够，而且主席看过后，又经过多次修改。并且到55年第一个五年计划人大通过后，又要不断的修改。这让毛主席对陈云......
-----------------------------
@衣雪人 2015-10-09 14:13:02
不管怎么看,共产党内懂经济的高层只有毛泽东,这在建设国家的过程中被一一验证了.
至于共产党是不是懂经济已经不是问题了,因为共产党领导中国实现了经济体制的跨时代转型,实现了超高速积累
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-09 16:36:13
应该说，毛主席用高积累建成了门类齐全的工业系统，而且生怕一套系统会被战争摧毁，又在西部复制了一套；这样一个战略构思远比刘少奇要高明。中国至今仍受其益。我想表达的是，毛主席在处理经济发展细节时，还是犯了用哄骗吓推动经济发展的错误。不过，毛主席善于从错误中吸取教训，犯了一次错误，便不再用行政意志发展经济了，而把精力放在了防止政治腐败上面。
有人说，文革是只搞革命不搞经济，我不能同意。我认为，......
-----------------------------
@terry03 2015-10-09 17:45:38
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 14:50:17
不错。苏联撕毁合同让大跃进直接失败，导致中国当时几乎猝死。对大跃进的失败，陈云、刘少奇就主张按照过去的方式，农村搞小农吧，搞分地承包吧，解散人民公社；工业上搞吃穿吧，下马两弹一星吧。毛主席是进行经济调整，下马了很多经济项目，但不解散人民公社，不解散两弹一星项目。而且在64年后，主席根据国际形势的变化，搞了大三线工程，应地方政府的要求在局部地方搞小三线工程。难道是毛主席在大跃进失败后执迷不悟吗......
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 15:30:18
很多时候思维的局限，觉得好像只有一条路。其实，当时苏联不把事情做绝才是正确的。发动经济突袭和精确经济打击固然在很大程度上能逼中国屈服，但如果中国不屈服双方就只好撕破脸皮，彻底决裂了。兵法上说围三阙一，穷寇莫追是有道理的。按照当时苏联援华总专家阿尔希波夫的话说，援助中国符合当时苏联的经济利益和政治利益的。而且，在当时的情况下，中国和毛是不可能主动跟苏联断绝关系，这既不符合中国利益，也在道义上......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 16:44:38
而当时苏联爆炸了当量最大的氢弹，认为自己可以跟美国一较长短，觉得用不上中国了。
这就是苏联愚蠢的地方。当然，苏联不愚蠢也没用，毛主席开出的条件是，中国成为共产国际运动的领袖国家，苏联给中国当跟班，苏联能同意吗？
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 17:19:09
毛主席开出的条件是，中国成为共产国际运动的领袖国家，苏联给中国当跟班，苏联能同意吗？
57年苏联十月革命40周年庆祝，苏联假惺惺的说以中苏为首的社会主义阵营，毛说还是以苏联为首的社会主义阵营。59年中国十年国庆，赫鲁晓夫要建立长波电台和联合舰队，毛没有答应。60年初，苏联提出在8月份撤走全部专家。毛主席提出的大跃进、人民公社让很多其他的社会主义国家受到很大的影响，这估计让苏联很不爽。中国的行动......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:34:24
毛主席当然没明说，中国当社会主义阵营领袖，但对苏联外交政策横加指责，要求他们回到正确路线，不就明摆着让苏联听中国指导吗？苏联不听指导，九评马上就出炉了。
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 19:41:07
九评是63年到65年的事情，苏联撕毁合同撤走专家是在60年8月。在这之前，中国批评苏联是在私下批评的，后来就公开批评了，最终双方发展到65年九评后关系彻底破裂。
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:54:23
最初当然是先内部“规劝”苏联走上正确路线，不听规劝就是九评，难道这不是毛主席逼苏联撤走专家？如果只要存在错误就可以规劝，那斯大林犯的错误也很多，毛主席为何不对他进行规劝，如斯大林不听，毛主席是不是也要九评呢？不可能吧？
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 20:35:30
一句话，九评是在苏联撕毁合同撤走专家之前还是之后呢？按照正常的国际关系，撕毁合通，违反协议提前撤走专家是非常重大的失信行为。这样的做法，跟希特勒撕毁合同进攻苏联，日本偷袭珍珠港的行为没有什么区别。
-----------------------------
但之前，一直中国在指导苏联应该怎么做；而不是苏联天天对中国指手画脚，中国突然愤怒地拒绝苏联指点。

@zhaoyu1027 2015-10-10 19:54:23
最初当然是先内部“规劝”苏联走上正确路线，不听规劝就是九评，难道这不是毛主席逼苏联撤走专家？如果只要存在错误就可以规劝，那斯大林犯的错误也很多，毛主席为何不对他进行规劝，如斯大林不听，毛主席是不是也要九评呢？不可能吧？
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 20:35:30
一句话，九评是在苏联撕毁合同撤走专家之前还是之后呢？按照正常的国际关系，撕毁合通，违反协议提前撤走专家是非常重大的失信行为。这样的做法，跟希特勒撕毁合同进攻苏联，日本偷袭珍珠港的行为没有什么区别。
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 21:23:23
但之前，一直中国在指导苏联应该怎么做；而不是苏联天天对中国指手画脚，中国突然愤怒地拒绝苏联指点。
你说的中国一直在指导苏联应该怎么做，而不是苏联天天对中国指手画脚。这个好像不太准确吧。1956年苏共秘密报告之前，中国是不可能对苏联指手画脚的。1956年的秘密报告，尽管中国对苏联批判斯大林不满，但也没有对苏联指手画脚吧，中国表达自己的意见不可以吗。1956年秘密报告出来后，东欧发生动荡，苏联取得中国......
-----------------------------
你不懂1956年后的中苏两党历史，就别在这里装内行，耐心等我写这段历史。

@terry03 2015-10-10 15:15:54
@zhaoyu1027
你简直是一派胡言！如果人民公社能代表农民工与资本家进行谈判，中国劳动力成本早就高企到内外资望而却步的程度了，这就是所谓的中等收入陷阱。如果真要保护农民工利益，中共完全可以让工会帮工人说话（中共就是靠搞工运发展起来、再靠搞土地革命夺取政权的），还用得着人民公社？中共之所以不这样做，反过来让工会为资本家说话，取缔未经中共批准的工人组织，目的就是要把劳动力成本长期压制在低水平上，以......
-----------------------------
@zhaoyu1027 2015-10-10 15:52:52
大量减少研发投入，大幅降低军工企业（大部分为国企）订货量导致大量国企不景气
恰恰相反，引进外资的最终目的，是为国家研发和国企升级积累资金。但引进外资初期，需要七通一平，为外资创造良好基础设施。这笔钱无直接收益（将来可通过税收收回投资），资本主义企业是不会出的，故只能由中国地方政府出。为了调动地方积极性，中央政府只能同意地方政府减少税收上交金额，留作地方建设。在这种情况下，由中央财政支持......
-----------------------------
@terry03 2015-10-10 16:09:57
引进外资的高潮是朱镕基时期，特别是东南亚金融危机之后，80年代中国引进外资很少。80年代邓让军队忍耐，让军队经商，是因为大量的财政被他哪来收买干部和知识分子、少数民族精英了。你的口头禅是，看来你不懂经济。但你真的懂经济吗？
-----------------------------
是因为大量的财政被他哪来收买干部和知识分子、少数民族精英了。

这能用多少钱，关键还是调动地方积极性，中央财政收入大幅减少。我是真懂经济，你是一知半解，其中尤其不懂产业经济。

第六十一章 重庆谈判（下）
由于老蒋正忙于调兵遣将，抢占沦陷区大城市，没有时间参加国共会谈。作为对等行动，主席也不参加会谈。利用这段空闲时间，主席在重庆拜访了各界人士，其中有左派中的民盟主席张澜、监察委员柳亚子（曾任孙中山秘书）及宋庆龄等；右派中的何应钦、白崇禧、陈立夫、戴季陶等；属于中间派的“迁川工厂联合会”、“西南实业协会”代表等。他还在总理陪同下，连续会见了苏、英、法、加拿大等国大使。在这些访谈中，主席与各方交换和平建国意见，并宣传中共和平、民主、团结方针。主席这一做法，与《西游记》中被玉皇大帝以齐天大圣名义招上天的孙悟空，利用空闲时间在神仙中广交朋友，倒有几分相像。老蒋虽然明白，主席如此广交朋友，将使国民党付出渐趋孤立的政治代价。但为了留住主席，以争取国民党军抢夺胜利果实的时间，他也只能听之任之。
在此期间，国民党将沦陷区划分为苏浙皖、湘鄂赣、粤桂闽、鲁豫晋、东北、台湾七个接收区，并在9月2日鬼子在美密苏里号战列舰上正式签署无条件投降书的次日，公布了十二个受降区的长官和地点（作为八路军总司令的老总榜上无名）。9日，国民党正式接受鬼子投降条约签字。依靠美国海空军运输，国民党军占领了除东北以外六个接收区的所有大城市，获取了本来可能被中共得到的巨额财富。当然，由于接收官员贪污盗窃，国民党政权所能控制的财富大打折扣。而接收官员“五子登科”丑行，也激起了沦陷区人民愤怒，成为日后其政权垮台的一个原因。
但中共军队也没无所事事。从8月26日起，新四军第3师发起两淮战役，到9月6日攻克淮阴，全歼守城伪军8600余人；又在开赴东北前，于22日攻克淮安，全歼守城伪军4000余人。
9月8日，双方举行第二次会谈。国方依然以消除“封建割据”为由，要求中共交出军队、地盘。中共见状退而求其次，提出以普选为对价，国方依然不予接受。10日，双方举行第三次会谈，这次不谈地盘和军队，而谈政治会议、国民大会。中共主张，政治会议由国、共、其他党派、无党派人士各九人加老蒋组成，共三十七人，实际上是使国民党居于少数地位；国方反对。中共重申要求老蒋定于当年11月12日召开的国民大会延期的主张（详见上一章），国方坚持如期召开。
这样谈过三次以后，情况不佳。少奇为首的看守中央，决定按照主席事先布置，对国民党军进行反击，以表示没有主席亲自指挥，中共照样能打胜仗，从而打消老蒋对主席长期扣留甚至暗害的念头。不过，国民党中央军都在八路军外围，不易下手，真正能够打得到、并有把握打胜的是晋军。老西在抗战胜利后，要重当山西王，势必与遍布山西乡村的八路军发生激烈冲突。他除了从鬼子手里接收太原外，又进占晋东南上党地区。于是，少奇便下令晋冀鲁豫军区攻打上党地区。9月10日凌晨，晋冀鲁豫军区部队在刘帅、小平指挥下，首先攻击长治以外五十里的屯留，经艰苦战斗，于12日全歼千余守敌，占领屯留。
屯留战斗期间，重庆谈判又在9月11日下午和12日下午，进行了第四、五轮会谈，因讨论到国民大会事宜，国民党方面加派内政部长张厉生和立法院副院长叶楚伧参加。国方在第四次会谈中，同意国民大会延期，但不同意重选国大代表，算是做了一点让步。第五次会谈中，国方提出中共如承认现任国大代表合法，国大组织法与选举法可按中共要求修改。在各党派参加政府问题上，国方只让步到中共等可参加国务最高委员会和行政院，但不同意中共参加军委会。而双方在解放区问题上，经唇枪舌剑，还是未能达成一致。中共在这两次会谈中取得的最大成果，就是迫使国民大会延期，而老蒋作出这个让步，很可能与八路军主动向老西进攻有关。
中共尝到了甜头，在战场上继续按原定方案进攻。八路军于9月13日攻打长子城，16日攻打潞城，18日攻打壶关。并在缺乏炮兵的情况下，采取迫近射击、云梯登城、坑道爆破等办法，先后于17日克潞城，19日同时克长子和壶关。在军事行动配合下，中共在9月15日下午举行的第六次会谈上，要求国方在解放区和军队问题上作出答复。对于解放区问题，国方坚持只能由中央量才录用，不同意由中共确定省主席人选；但不再要求中共交出军队，而是亮出了老蒋在四点方案中制定的底线，同意中共编12个师。关于普选问题，国方也表示考虑放弃仅户长有选举权和被选举权做法，采纳中共适龄公民皆有选举权的做法。
就在这时，由东北抗联教导旅在周保中、李兆麟率领下，随苏军回到了黑龙江、吉林地区。而最早出发去东北的曾克林部，已于9月6日进入沈阳。由于老斯内心里想把东北作为苏联势力范围，不愿意国民党军进驻东北，故未要求苏军一线部队拒绝中共军队进入东北。苏军既无上级约束，也就看在革命同志份上，默认曾部组织沈阳市政府，由焦若愚任市长，克林任卫戍司令。仅半个月时间，曾部就由1500人发展到2万人。但不久，因担心中共军队出现在东北会遭致国民党抗议，苏军接到莫斯科指令，要求曾部退出沈阳。在克林争取下，苏军派出一架飞机，让他与苏军代表于14日飞抵延安，向中央请示。
中央代理主席少奇闻讯后，果断于当天下午召开政治局会议，并一直持续到次日凌晨，史称“杨家岭会议”。出席会议的有少奇、老总、弼时、陈云、彭真、洛甫、彭总等，由少奇主持。克林在会上介绍了东北情况，会议认为，此时正是中共争取东北“千载一时之机”；决定成立中共中央东北局，以彭真、陈云、程子华、伍修权、林枫为委员，彭真任书记。彭真、陈云、伍修权（充当俄语翻译）等，于9月17日搭乘克林和苏军代表的飞机，前往东北赴任。他们于18日飞抵沈阳后，迅速展开了各项工作。但彭、陈一走，主席原来确定的五人临时书记处，又只剩下了少奇、老总、弼时三人。

但少奇也不管这么许多了，根据政治局会议决定，他于9月15日以中央名义，向各分局发出指示，要求华北、华中应再派遣100个团的干部，从班、排、连、营、团长到事务人员、政治工作人员均配齐，迅速陆续起身前往东北（到后取得武器和招收新兵）。17日，少奇将《为争取东北控制热察之战略计划及工作布置》，电告在重庆的主席、总理，提议将南方部队按梯次向北调动，北方富余兵力向冀东、东北发展。重点经营东北，本就是主席去重庆前做好的决策，故他随即回电，表示完全赞同。
9月19日，中央给各中央局发出《关于目前任务和向北发展，向南防御的战略方针和部署的指示》，对全国战略部署进行调整：山东分局书记罗帅率分局和军区领导机关及5个主力师共9万余人开往东北；华东新四军(除五师外)调8万兵力到山东和冀东，其中，黄克诚第三师共3万人奔赴东北；浙东新四军向苏南撤退，苏南、皖南主力即撤返江北；晋冀鲁豫军区竭力阻滞并打击顽军北上部队，并准备3万兵力，待11月调往冀东和东北。中央还决定成立冀热辽中央局，以富春为书记；山东局改为华东局，陈毅、饶漱石到山东工作；华中局改为分局，受华东局指挥。而原本到山东工作的林总、萧劲光，此时从冀鲁豫转往东北。
抽出十万以上部队开赴东北，中共在从淮河流域到珠江流域的兵力便相对空虚。为了避免发生被国民党军各个击破的危险局面，主席决定按8月26日政治局会议定下的让步限度，在所有十九个解放区里，让出南方八个解放区（海南岛、广东、浙江、苏南、皖南、湖南、湖北、黄河以南的河南），集中优势兵力，实现政治军事双主动。这就是著名的“向北发展，向南防御”战略方针。
当日下午，国共举行第七次会谈。总理按主席指示，向国方提出了撤出南方八解放区的让步。由于这个让步，在解放区政权方面，也同步放弃对山西省主席（转而要求任副主席），豫、皖、苏、鄂、粤五省副主席，上海特别市副市长等职务的要求；但要求苏北、皖北、豫北三地区专员、县长由中共委任。至于参加东北行政组织问题，由于中共要用上述让步，达到独占东北目的，故不再提起。中共在军队方面，也进行了微小让步，从48师减少到43师。国方除了口头表示为中共撤出南方八根据地提供方便外，对中共其余让步后的条件，一概予以拒绝。但即便如此，中共在这次会谈中，仍取得了政治军事双主动。
9月22日，刘邓部开始攻击长治城。长治沟深墙高，守敌共1.1万人，其中6000为主力部队，进攻较为困难。24日，正当刘邓要下达总攻令时，从潜伏于老西太原总部的情报员处得知，老西从太原派83军三个师共7000人，沿白晋公路南下，企图解长治之围。于是，刘邓决定暂缓攻城，改用围城打援战法。
山西围城打援，重庆继续谈判。9月21日，双方举行第八次会谈。针对军队问题，国方提出在让中共编12个师基础上，再增加几个补充师，军队驻地则由中共提出具体方案后再议。中共表示可以考虑，但要求在北平行营已由李宗仁任主任的情况下，另设北方行营指挥所有中共军队，遭国方拒绝。至于解放区问题，国方认为中共欲得华北四省，是为了与东北连成一体，已经开始怀疑中共要独占东北了。双方为此爆发激烈争吵，会谈甚为僵持。谈判至此陷入破裂边缘。
但此时对国方而言，老蒋尚未做好全面内战准备；对中共而言，主席还在重庆，也不便发作。故经斡旋后，第九次会谈于9月27日继续进行。这次国方有所让步，表示对解放区可暂时维持现状，同意承认解放区的县级政权，但也要求中共承认解放区所在省份的国民党省政府。他们同时要求，处于解放区包围中的济南、青岛、北平、天津等大城市，由国民党军空运受降，并要求中共保证平汉、津浦、陇海三条铁路大动脉畅通。中共对让出大城市不表反对，但表示如国民党军欲利用铁路北进，中共将怀疑其有消灭解放区企图，不能坐视，意思就是不准国方利用铁路运兵。
由于这次会谈气氛尚好，双方又紧接着于9月28日举行第十次会谈，主要商讨政治会议人员组成。国方提出政治会议共25人：国方7人，中共6人，民主党派、无党派人士各6人；如后两者还有人选，可最多增至29人。中共仍坚持第三次会议上提出的加老蒋共37人方案。这次国方作了让步，同意中共意见，但要求凡协议有30人以上同意即可通过（即中共一家反对无效）。中共同意国方这个要求，并规范成凡四分之三以上代表同意，协议可通过。会谈遂在较为融洽的气氛中结束。
但会场气氛融洽，不等于场外气氛也融洽。9月30日，老西南下援军离开白晋路，跨漳河直奔长治而来。这支队伍兵力并不是刘邓早先获悉的7000人，而是6个师配2个炮兵团共2万余人，由第七集团军副总司令彭毓斌任总指挥；此外，还有投降老西的伪军杨诚部5000余人后续驰援。10月2日，这股援长大军在屯留西北地区与八路军打援主力狭路相逢。
也就在这一天，国共又举行了第十一次会谈。对于政治会议，中共主动要求将己方人数由9人降至7人，作为对价，要求在10月10日就开会。这显然是希望让主席在离开重庆前，能出席政治会议。但国方以时间来不及加以拒绝。对于解放区，国方突然灵机一动，只承认中共军队在1945年6月以前解放了县城的六十余县为解放区。中共自然坚决反对，要求承认此时控制的280余县。对于避免冲突，中共同意国方接收大城市，但要以国方不进攻解放区作为对价；并承诺，如能达成协议，则可在国民党不运兵前提下，恢复铁路交通。当然，这是不太可能的。需要指出的是，恢复铁路交通这个问题，后来成了个死结，是国共不断发生军事冲突的重要缘由。

10月5日，双方举行第十二次会谈，也是最后一次会谈。这次对解放区问题，国方提出如解放区有数县连在一起，可由中共推荐行政督察专员，算是做了一点让步。但中共认为，苏北、皖北可用行政专员区解决，对冀、鲁、热、察四省省主席仍志在必得，并说，国方如嫌解放区名字刺耳，可以改称民选区。国方一看中共不肯在省主席问题上退让，索性连设专员区让步也收回了。至此，双方在解放区问题上依然谈不拢。总理在这次会谈上，向国方通报，主席将在下周回延安。
国共会谈没有结果，主席又准备走，重庆谈判如何收场？对主席本人倒底扣留还是放走？这些问题让老蒋头疼不已。没等他想出办法，上党前线已经分出了胜负。10月4日，八路军向增援的阎军发起猛攻。当查知援长阎军兵力不是7000，而是和打援部队一样多的2万多时，刘帅便再调围困长治的冀南纵队，于白天开进参加打援，示形于敌，以加速其动摇。与此同时，八路军左右两翼猛攻敌援军制高点，却故意放开北逃通道。战至7日，彭毓斌信心动摇，决定向北撤退。结果，阎军在撤退中秩序混乱，连刚开到的前伪军杨诚部也被冲乱。刘帅则提前派部队迂回到虒亭以北的高地，卡住敌军退路，从而将混乱的敌军装进了口袋阵里。当日经激战后，近2万敌军及大批高级将领被俘，彭毓斌死于乱军之中，两名军长弃军而逃，逃回沁县的仅2000余人。老西见援军被歼，于10月8日电令史泽波突围逃回临汾。史被迫于当日黄昏，率万余守敌西逃，八路军闻讯追击，虽暂时还未追上，但阎军在整个战役中败局已定。
老蒋看到八路军没有主席指挥照样打胜仗，而他与主席在8月28日、9月2、4、12、17日五次谈话中，都未感觉主席有超人能力，再加上除了东北之外，国民党军抢占沦陷区大城市目的已经达到。因此老蒋认为，继续将主席扣留在重庆，是件得不偿失的事情。因为那样的话，就得立刻跟中共翻脸进入内战进行时，而国民党军显然还未做好准备。而且，他将因失信，在国内失去民心，在国际上同时得罪美苏（主席安全是由美苏共同保证的）。而说不定，中共新产生的领袖比主席还厉害。为此，老蒋决定不做赔本买卖，让主席按期回延安。当然，这说明他对主席雄才大略还不了解，如果真正了解，则宁可得罪国内外所有势力，也要把主席除掉。
为了在主席走之前，能有个阶段性谈判结果，老蒋提议签一个会谈纪要。于是，由总理起草，并采纳国方意见后略作修改，名为《政府与中共代表会谈纪要》的会谈纪要便面世了。因为其签署日是中华民国双十国庆日，故也被称为《双十协定》。纪要共分十二条，具体为：一、和平建国基本方针，二、政治民主化问题，三、国民大会问题，四、人民自由问题，五、党派合法问题，六、特务机关问题，七、释放政治犯问题，八、地方自治问题，九、军队国家化问题，十、解放区地方政府问题，十一、汉伪问题，十二、受降问题。
纪要采取实话实说形式，将所有十二条分为三部分，即双方意见一致：一、二、四、五、六、七；一方有保留意见：三（中共要求重选国民代表）、八（国方要求普选不能影响国民大会召开）、十一（国方认为，解散伪军应避免影响地方安宁，其实是想收编伪军为其所用）、十二（国方要求中共在接受其命令后，才有资格受降）；双方完全对立：九、十。而完全对立的两条就是军队国家化（九）和解放区地方政府（十）两个关键性问题。
关于军队问题，纪要里中共对编制最后要价是上限24师，下限20师；让出南方八个解放区的中共军队，撤退到陇海路以北及苏北、皖北。国方最后答应的是，下限20师可以考虑，撤退可进行。中共对己方军事人员参加军委会等国民党政府机关工作，要求设立补给制度等要求，国方完全同意，只须商定具体办法即可。但中共提出解放区民兵一律编为地方自卫队，国方只同意根据地方情况是否必要而定。此外，为落实这些内容，双方同意由军令部、军政部和十八集团军（即八路军）各出一人，组成三人小组。
关于解放区政府问题，纪要详细列出了中共四轮要价：第一轮，替十八个解放区（海南岛未获承认）要五个省主席、六个副省主席、四个副市长；第二轮，替十个解放区要四个省主席、两个副主席、三个副市长；第三轮主张普选省政府；第四轮主张维持现状。纪要同时也列出国方前三轮反对、最后一轮暂时同意的态度。最后说，双方愿意继续商谈。
纵观纪要全部十二条情况，一、二、四、五、六、七这六条在十二次会谈上，未经激烈讨论，显然双方已在事先就谈妥了。老蒋这么做，是想通过在民主、自由、党派合法、取消特务机关、释放政治犯这些次要问题上的让步，换取国民党对全国政令的统一。在他眼里，国民党对全国各省名义统治权（当时，青海、宁夏、西康的省政府，也分别由马步芳、马鸿逵、刘文辉这些地方割据者担任，但要走国民党中央政权任命的流程），甚至要求比中共交出军队还要重要。因此，他只让步到地区可以让中共自定专员，而省政府主席必须由国民党中央政权“量才录用”。