《西游记》之七大圣全传

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其实猴哥打死老哥哥猕猴王之后,已经没了退路。从天庭的角度来看,猴哥是历史反革命,与西天三巨头都有私人恩怨,肯定进不了南天门。从江湖人士、公开或地下的反革命分子的角度看,你曾经叛卖反革命运动,现在又杀害老哥们,还有什么脸面在江湖上混。所以猴哥只能一条道跑到黑,死心塌地跟着唐僧混,进一步是前程似锦的金光大道,退一步是万劫不复的火狱深渊,只要猴哥的神智还清醒,就会往西天奔。从此以后,猴哥鼓足干劲、力争上游、多快好省的建设取经大业,其西进的动机和意愿都有了翻天覆地的变化,除了几次得到唐僧死亡的假信息之外,猴哥再也不提回花果山做山大王的事了,完全将自己视为取经团的一份子,真正把取经当做自己的事业来对待。为此他极为卖力,处处为取经大业着想,对于唐僧的错误意见,也不再姑息,经常坚决与唐僧的错误路线作斗争,到了取经的最后阶段,猴哥俨然成了取经团第一把手,对唐僧越发不客气,经常当面让唐僧下不来台,对八戒、沙僧则动辄打骂侮辱,以前老猪还会向唐僧投诉,到了后面,唐僧根本装聋作哑。

在《第九十二回 三僧大战青龙山 四星挟捉犀牛怪》,猴哥从天庭玉帝那里请来四禽星,杀死金平府的辟寒、辟暑、辟尘 3 个犀牛精,砍下6只犀牛角之后,我们可以看看猴哥的做派:【孙大圣更有主张,就教:“四位星官,将此四只犀角拿上界去,进贡玉帝,回缴圣旨。”把自己带来的二只:“留一只在府堂镇库,以作向后免征灯油之证;我们带一只去,献灵山佛祖。”四星心中大喜,即时拜别大圣,忽驾彩云回奏而去】

按理说取经团的老大是唐僧,猴哥有建议权、执行力,但没有决策权。可是在这里,猴哥完全是一副老大的派头,4只犀牛角送给玉帝做谢礼,1只送给金平府市政府做纪念品,最后 1 只号称送给佛祖。如果说从玉帝那里请来四禽星是猴哥的面子,送4只犀牛角还可以理解的话,那么他有什么资格越过唐僧,直接给佛祖送礼?评功卖好、讨人喜欢的唱红脸的事全让猴哥做了,唐僧只能干瞪眼,连插嘴的机会都没有。事实上,猴哥到了西天,也没有交出这只犀牛角,而是自己贪污了,这倒不是猴哥贪财,而是这犀牛角有【行于江海之中,能开水道】的功能,而猴哥天生怕水,每次遇到水怪都特别吃力,所以他贪污犀牛角,是为了补齐自己的短板,但是无论是什么理由,猴哥的私自贪污行径都太过分。金平府的猴哥,简直就是架空晁盖的宋江的翻版,对于猴哥的嚣张行为,在场的诸神、众人,与梁山上的诸位好汉一样,都没有任何人说半个不字,好像猴哥这么做是应当应分的。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-07 23:21:00 +0800 CST  
“二心”指向谁?
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我理解的是,如来告诉西天神佛们,大家都别干别的了,一心一意的搬来板凳,看这两个猴子打假吧,二心是指这俩猴子。

我不敢说我的理解对,但我就是这么理解的。我的引文都有上下文,从来不半路截一段。我没说是你别有用心,我估计你是转载的,我认为原作者故意偷换概念,专门用来骗不看原著的人。

假悟空乃是善之对立
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即使按你的理解,猴哥造反之前,应该是二灵合一的吧。这时候猴哥也不会吃同类呀。

怎么不叫“六耳猕猴王”?
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别人都是3字,你凭啥5个字?

为何九天十地万千神魔没有谁知道有六耳猕猴这个生物?
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我估计你没看过原著,至少没仔细看过。第73回,猴哥被多目怪蜈蚣精打哭了,正哭着呢,黎山老母来了,让他去找毗蓝婆菩萨,最后神秘兮兮的告诉他:【你快去请他,但不可说出是我指教,那圣贤有些多怪人】。看到没,很多人生活的很低调。

我在文中说过了,【六耳猕猴】是一种猴子,而不是某只猴子的名称。当时六耳猕猴只剩下一只了。反革命失败之后,他居无定所,到处瓢泼,甚至在花果山,他都以猴哥的面目出现,说明他的社交圈子小,而且很低调。要我说,就是一个非常失败的流浪汉,实在没辙了才要进取经团的。

你眼前就摆着一个!
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哈哈

最后,你好像没定义好什么是善,什么是恶
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要我说,所谓的善恶观,都是西方来的二分法,一定要把人的性格分开,所谓【每个人都同时是希特勒与甘地附体】。那么在猴哥身上,你靠什么来分呢?

按常规善恶来区分?

既然分了,六耳是恶的,就该恶到底,杀死唐僧和沙僧、老猪,神不知鬼不觉的上西天,反正也没人揭穿。真的到了灵山,如来还真不好决定是否把经书给他,但是他没这么做,说明这个恶猴王不够恶。

如果六耳是善的,好像这不合乎你的定义。


按照对取经的目的来划分吗?

我得不得不告诉你,猴哥在第57回的时候,已经是倾向于取经了,他为啥被革除教籍却不回花果山,而去找观音呢?表面上是让观音给他松箍,其实不是。此前观音就说了,我只会禁锢,不回松箍,这事你得找如来。其实猴哥是希望观音出面说合唐僧的,观音告诉他,等唐僧遇到难缠的妖精,自然会想到你,上次你被轰出来,也是这么回去的,所以你得等等,这样猴哥才留在观音这里,而不是去花果山做山大王。

至于六耳,则是死心塌地要取经了。猴哥和六耳,在取经方面没有重大区别,都想取经,区别在于六耳的态度更坚决,如果唐僧让他进取经团,他就进去,否则他就单干。

既然猴哥、六耳在善恶、取经问题上没有本质区别,你还靠什么来区分他俩的性格呢?

楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 00:20:45 +0800 CST  
以上所说,均来自《西游记》文本,也可以完成逻辑链条,并无外来的概念。
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说到底,你也只有 3 条证据,还不牢靠,我欢迎您完善你的证据链,反正《西游记》在网上就有,我倒是想看看你的链条是啥样子的,别一上来就这么点文本证据,多一半篇幅是西欧式的心理分析和哲学思考。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 00:30:37 +0800 CST  
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虽说发生的这一切,燃灯古佛都不在场,但以他的听力和法力,一切都清清楚楚,只是碍于身份,不好公开出面罢了,但这笔账却都记下了,早晚要报复。

到了《第九十八回 猿熟马驯方脱壳》,他明知阿傩、伽叶使坏,却不说破,而是派白雄尊者追上取经团,撕破装经卷的包袱,戳穿阿傩、伽叶的肮脏把戏,让取经团、阿傩、伽叶、如来都公然出丑。也许有人会问,如果燃灯古佛不挑明此事,让取经团拿着空白经书回东土大唐,那么西天出的丑岂不更大?对这个疑问,我是这么看的:

1. 整个索贿事件,很可能是如来策划的,至少如来知情,索贿的其目的,一是让即将成为西天正式员工的取经团员们,懂得西天极乐世界的潜规则,原来的一些纯洁想法,该放一放了。二是提醒猴哥交出贪污的犀牛角。最终猴哥也没有交出犀牛角,唐僧只能将唐太宗送给自己的私人物品【紫金钵盂】,交给阿傩、伽叶了事。
2. 阿傩、伽叶的鬼把戏早晚要被发现。取经团来西天用了14年,归途中没有妖怪拦路了,那也得10年时间,在这么长的时间里,如来或取经团肯定会发现破绽,面对这种局面,无论是如来还是唐僧,都会做冷处理,【悄悄地进村,打枪的不要】,而不会将这事抖落出去,这样自然达不到让西天出丑的目的。
3. 在事后的《第九十九回 九九数完魔灭尽》,如来计算取经团遭受的磨难,只有80起,于是又人为制造一起磨难,凑齐九九八十一难。很显然,燃灯也算出还差一难,他想通过揭露白字经书事件,将此事算作一难,凑够81难,这样索贿事件就可以写入《取经史》,进而揭露西天的黑幕,并体现自己的价值与存在。而如来的应对,是根本不予承认这一难,另造一起。所谓磨难的终极解释权,在我如来手里,我说是就是,我说不是那就不是。

由此可见,燃灯与如来的斗法,一直持续到取经尘埃落定才完全结束。按《三毛从军记》中的说法,无论是猕猴王,还是取经团,都是佛爷们摆弄的【小把戏】。聪明绝顶、本领高强,身兼佛道两门绝学的猕猴王,成了七大圣当中唯一死于非命的牺牲品,正可谓【机关算尽太聪明,反误了卿卿性命】。
=================== 本章结束,谢谢观赏。改看亚洲杯了我 ===================


楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 00:47:56 +0800 CST  
某些观点显得很牵强,完全凭主观意象,很难自圆其说。
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嘿嘿,不喜欢我也没辙。慢走,不送
楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 00:49:37 +0800 CST  
to 春梦无痕cc

我给你提点意见啊,其实我之所以不认同你的东西,本质是上我们在论述一件事情上的方法问题。

我举个例子,你说【斜月三星是个字谜,谜底亦是一个“心”字】,这个我非常赞同,没的说。

你说:【而佛教禅宗是修心的,六祖慧能悟道曾言:菩提本无树,明镜亦非台。本来无一物,何处惹尘埃。】
这个说法呢,在《西游记》之外,肯定是对的,但是我们讨论的是《西游记》中的文本,如果你能引用《西游记》的第 xx 回,某某佛、菩萨说【我们xx 派别是修心的】,那么没问题,但是引用不出来,就是说你引用的资料,是文化背景,而不是《西游记》的文本,这我就不赞同。

像你对猴哥的心理分析,并非我不赞同,其实我不赞同也很难反驳,但是你引用的都是文化背景范畴的东西,而不是《西游记》中的文本,这是我不能接受的。其实我认为你是用《西游记》中的两只猴子来证明心理分析,而不是用心理分析来证明《西游记》,这是本末倒置。

我不知道你是否理解了我的意思,反正我想说的,都说了。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 01:02:25 +0800 CST  
to 椰酥鸡肚儿

就冲你这句话,我就断定你至少没细读过《西游记》,这本书残留了很多文言文的特征,句子中保留了大量的虚词,如【也】、【亦】,这就给一些喜欢玩弄文字游戏的人,留下了许多空间,他们通过文字剪辑,把事情搞得神秘兮兮的。一句话,你要是真想搞懂,就把相应章节亲自看一下,至少看完本段、上段、下端,总共 3 个段落,免得被骗了。

to 春梦无痕cc

我继续说明我的观点啊,比如《第八十九回 黄狮精虚设钉钯宴》中,黄狮子买了一批牲口
【买了八口猪,七腔羊,共十五个牲口。猪银该一十六两,羊银该九两】,
那么我认为【平均每头猪价值 2 两白银】,就属于《西游记》中文本的证据。

如果我引用某些历史专著、论文,再结合成书年代,得出【每头猪应值 3 两白银】,则属于文化背景。

那么在《西游记》这个框架里,2两就是对的,3两就是错的,我不能因为成书年代确实 3 两一头猪,就说《西游记》不对 ,那样的话,就别讨论《西游记》了。

所以我只看你引用了多少《西游记》中的硬证据,而不关心你拿出多少文化背景,这就是我俩的根本分歧。
楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 01:21:34 +0800 CST  
也许我说的硬证据、软证据的说法,你没听懂,也许你不认可。没关系,文科的东西就是这样,本来就是无法证伪的东西。

我只给你挑点毛病吧

唐僧虽然名义上是悟空的师父,但一路上不但没有教悟空什么佛法,反倒是悟空经常点拨唐僧修佛精义。可见悟空学的是佛法,而且对佛经的理解比唐僧通透。
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我相信这不是你通过读原著得到的结论,而是从某些文章里摘取的。我看《西游记》的后 30 回,有一个强烈感觉,就是猴哥将唐僧架空了,只要猴哥说的,唐僧、沙僧都不敢多放一个屁,只有老猪还能说几句真话。而猴哥也越来越嚣张,在《第九十三回 给孤园问古谈因》中有一段对话,你说的猴哥佛法造诣比唐僧高明,大概就来自这段,引文比较长,希望你看完

********** 引文开始 **********
却说唐僧四众,餐风宿水,一路平宁,行有半个多月。忽一日,见座高山,唐僧又悚惧道:“徒弟,那前面山岭峻峭,是必小心!”行者笑道:“这边路上将近佛地,断乎无甚妖邪,师父放怀勿虑。”唐僧道:“徒弟,虽然佛地不远。但前日那寺僧说,到天竺国都下有二千里,还不知是有多少路哩。”行者道:“师父,你好是又把乌巢禅师《心经》忘记了也?”三藏道:“《般若心经》是我随身衣钵。自那乌巢禅师教后,那一日不念,那一时得忘?颠倒也念得来,怎会忘得!”行者道:“师父只是念得,不曾求那师父解得。”三藏说:“猴头!怎又说我不曾解得!你解得么?”行者道:“我解得,我解得。”自此,三藏、行者再不作声。旁边笑倒一个八戒,喜坏一个沙僧,说道:“嘴脸!替我一般的做妖精出身,又不是那里禅和子,听过讲经,那里应佛僧,也曾见过说法?弄虚头,找架子,说什么晓得,解得!怎么就不作声?听讲!请解!”沙僧说:“二哥,你也信他。大哥扯长话,哄师父走路。他晓得弄棒罢了,他那里晓得讲经!”三藏道:“悟能悟净,休要乱说,悟空解得是无言语文字,乃是真解。”
********** 引文结束 **********

唐僧被妖精吓破胆了,看见山就认为有妖精,应该说警惕性很高,这是好事,这样就不会像以前那么容易上当了。可猴哥很自信,说没事,这里距离灵山很近了,肯定没妖怪。要我说呀,这不是猴哥有信心,而是故意和唐僧较劲,你说有,我偏说没有。事实上呢,他们很快就遇到了妖怪--玉兔精。

唐僧在妖精问题上不和猴哥抬杠了,改变话题,说这里距离灵山还有 2000 里地呀,还很远吗。按说这话也没错,猴哥来了劲了,答非所问;【你把乌巢禅师教给你的《心经》忘了吗?】。靠,这话是你做徒弟该问的吗,再说口气也太硬了吧。唐僧的表现非常老实,说:【没忘呀,我天天念,现在能倒背如流了都】。

猴哥越来越过分了说:【你确实会念,但你不懂】。如果我是唐僧,现在就得怒了,在怎么说我也是你师傅呀,就算我不懂,你也不能当着老猪、老沙说呀,本来我降妖的本事就不如你,佛法如果还不如你,我这脸还往哪搁。

唐僧果然怒了,有些失态,刚才称猴哥为【徒弟】,现在改叫猴头了:【猴头,就算我不懂,难道你懂吗?】如果我是猴哥,见师父发怒了,就不吭气了,或者改变话题了。猴哥啥举动呢,根本不在乎,说:【我懂啊,我懂啊】,居然说了两遍。然后猴哥、唐僧就不说话了,气氛很尴尬。

老猪、老沙在那里看热闹,乐得前仰后合的。老猪这人挺天真,也爱讲真话,说:【猴哥,你拉倒吧,你跟我一样,就是一个妖怪,还有脸说你懂,我呸】,客观上说,老猪是维护唐僧的,就冲老猪这句话,我就赞赏他。沙僧的态度大大狡猾,要不说他后来的职称职务高于老猪呢,他说:【猴哥只会耍棍子,哪会解佛经呢,猴哥这么说,给师父的路程增加乐趣罢了】。你看老沙多会说话,两头捧,既肯定唐僧佛法高,也肯定猴哥武艺高,还认为猴哥这么说是为了大家好,说说笑笑走路就不累了,总的来说还是猴哥更好一点。可以看出四个人的态度,各有不同,差异明显。

这时唐僧说话了:【八戒沙僧啊,你们都错了,猴哥确实是真懂】

如果只看最后唐僧的话:【悟空解得是无言语文字,乃是真解】,确实可以理解为猴哥的佛法造诣高于唐僧,而且还是唐僧自己承认的。但是在我看来,唐僧是彻底屈服于猴哥了。此前猴哥就已经知道,西天组织取经团,表面上看是给唐僧镀金,其实真正想拉拢的是他,于是越来越肆无忌惮,一点面子都不给唐僧留,唐僧只能忍着,替猴哥吹捧。

反正我认为唐僧的话,并非出于本心。当然你要是认为猴哥的造诣确实高于唐僧,我也不想反驳。我举这个例子的目的,是想说,你要是真想讨论这些问题,就细读原著的文本,别只看一小段,别人嚼过的馍不香。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 03:30:44 +0800 CST  
我猜就是燃灯本人,你给个回话么。
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不是燃灯,如果是,我就回了。如果你答对了,我自然会说。否则左透露一点、右透露一点,就泄密了。

我觉得是唐僧用反话损猴哥呢
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其实我们可以设身处地为唐僧想象,如果我是唐僧,怎么办?

其实唐僧最后一次念紧箍咒,就是在第 58 回,当时还是为了区分谁是真假猴王,此后猴哥越来越嚣张。这段 4 人对话,发生在金平府猴哥分配 6 只犀牛角之后,其实此前猴哥这样的事情就不少了,否则猴哥不会突然如此嚣张。

如果真要讨论善恶的话,猴哥远比六耳恶,猴哥下手极其凶狠,经常滥杀无辜。例如第 31 回,猴哥在宝象国遇到黄袍怪、黄袍怪抢来的百花公主。黄袍怪的确不是啥好饼,他抢来公主,生下两个孩子,猴哥遇到这俩孩子时,看到的是【有两个小孩子,在那里使弯头棍,打毛球,抢窝耍子哩。一个有十来岁,一个有八九岁了。】,看起来这俩孩子挺正常的,即使有一半妖精血统,那也是无辜、天真的儿童,他们本身没有罪过呀。

为了救被俘的沙僧,猴哥将这俩孩子,揪着头上的辫子提起来,站在悬崖上,逼迫百花公主释放沙僧,否则就摔死孩子。公主是个好人,此前黄袍怪抓到唐僧,还是公主求情,释放了唐僧。当时黄袍怪不在洞里,公主当家,猴哥完全可以进去释放出沙僧,可是猴哥用孩子做人质,让公主放人,于是公主哭哭啼啼释放了沙僧。要说沙僧获释,你就放孩子吧,猴哥不这么干,而是说了一番大道理,意思是小孩是妖精,必须得死。然后带着孩子,驾云找黄袍怪算账,为了引黄袍怪出来,猴哥从空中,将两个孩子摔死在宫殿外面的台阶上,黄袍怪气的发疯,跟猴哥拼命,人品爆发、火力全开。当年猴哥大闹天宫时,奎木狼黄袍怪就没这么厉害,要我说,还是处境不同。

我就想,猴哥先违背诺言,后滥杀无辜,手段卑劣而残忍,令人发指。

回到 4 人问答的场景,我要是唐僧,会先等猴哥开口,转变话题,把这事糊弄过去。如果他不先开口怎么办,这么耗下去,我又不方便念紧箍咒,耗的时间越长,我越丢脸。最好的方式就是以语带讥讽的方式认输,这就是唐僧的做法。

后 30 回这样的例子挺多,经常是老猪出于真心,替唐僧说好话,唐僧反而带头训斥老猪。其实我挺怀疑,老猪是真傻,还是装傻?
楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 10:12:55 +0800 CST  
要讨论真假猴王的性格,必须从猴哥为啥被唐僧革除教籍说起。

起因是一伙毛贼,跑来抢劫取经团。这些事,肯定是猴哥出面解决。猴哥一出手就打死了俩。这事也不能完全怪猴哥,他拿的是13500斤重的金箍棒,一不小心就得出人命。唐僧要不咋说是唐僧呢,让猪八戒安葬俩死鬼,然后施展念经、超度的专长(其实他就会这个),为死鬼【撮土焚香祷告】,大意是说:

一来是你们先来抢劫,是你们惹我们,我们是正当防卫;二来打死你们的是猴哥,不是我;最后,冤有头、债有主,你们要是向阎王告状的话,就告猴哥,此事跟我无关啊。

老猪一听赶紧说,这事跟我也没关系啊,于是唐僧又加了一句:【好汉告状,只告行者,也不干八戒、沙僧之事】。猴哥立马就怒了,我打死人还不是为了你们,师傅你太没良心了吧。于是猴哥对两个死鬼说了一番狠话,大意是:【我告诉你们,玉帝认识我,阎王们怕我,你们愿意告我,没关系,随便告】

这番话说出口,一下子把其他3人全得罪了。到了晚上,取经团在一个姓杨的老头家里住宿,没想到白天的毛贼中有一个是老杨的儿子。杨老头倒不错,不但对他们四人殷勤招待,说起自己儿子的劣迹,也毫不隐瞒。行者马上跳出来:【老杨啊,你这不孝之子,毫无用处,我替你把他打死算了】。杨老头虽然恨儿子不争气,毕竟是亲儿子,说:【本来我也想把他扭送公安机关,但我就这么一个儿子,还指望他给我挖坟填土呢】。沙僧与八戒也觉得猴哥太过分,说这是人家家里的事情,跟咱们有啥关系,要管也是官府来管,咱们在人家住一晚上,明天继续上路要紧,少管闲事。


第二天,取经团离开老杨家上路,又遇到了这伙强盗。猴哥一如既往的打死几个,打伤几个,其余的逃了,要说到目前为止,一切还算正常。可是猴哥下面做的就太过分了,他问受伤而逃不掉的强盗,谁是老杨的儿子,问清之后,猴哥特意追上小杨,将其一棍子打死,不仅如此,还砍下小杨的脑袋,扔到唐僧面前示威。唐僧这个气呀,如果不来点真格的,以后就没法当师傅了,于是一通紧箍咒之后,革除猴哥教籍。比较有趣的是老猪、老沙,他俩一声不吭,因为猴哥的做法也是向他俩示威,恨都恨不过来,怎么会替猴哥说话。

猴哥离开取经团,表面上去找观音松箍,其实是希望观音出面说合。因为观音老早就说过,他不会松箍,想松箍就去找如来。观音暗示猴哥留在南海,一旦唐僧又遇到难缠的妖精,自然会来求你,这样大家都有台阶下,你现在回去,唐僧的脸皮往哪搁?

话说唐僧继续赶路,饥渴难忍,派老猪、沙僧去化缘,于是除了啥事不管的白龙马,唐僧是独自一人的。这时六耳猕猴跳出来,冒充猴哥,给唐僧送水。唐僧的面子没找回来呢,根本不喝,还说我宁可渴死,也不喝你送来的水云云。六耳的脾气比猴哥还坏,顿时怒了,打了唐僧一棍子,抢走行李跑到花果山。

如果六耳真的狠,就该趁着师徒四人各自分开的机会,各个击破,全都杀掉,至少应该把唐僧、沙僧、八戒抓起来,然后关起来,然后踏踏实实的取经。但是他前面没杀唐僧,后面没杀沙僧,还吃同类,沙僧走后也不做准备,一看就不是个做大事的料。

从开始到结束,六耳一个人都没杀,反而吃了个死同类。该狠的时候不狠,该善的时候不善,就是一个窝囊废。而且此时猴哥也想取经,否则要么找如来松箍,要么直接回花果山,找观音费什么话。要说狠,猴哥比六耳狠多了。要说取经的意愿,俩猴子都有,六耳更积极一些。

猴哥在如来面前打死六耳之后,按说这事就完了,他依然不是取经团的人,既然见了如来,猴哥半真半假的要求如来给他松箍,如来本哄半吓,又是胡萝卜又是大棒,让观音去给说合。其实直到如今,事件起源仍是猴哥非要打死小杨向唐僧示威造成的,肯定是猴哥不对。虽说观音来说合,究其本源,仍然是猴子不对,唐僧没啥过错。但观音是代表如来的,唐僧只能同意接纳猴哥。由这件事,唐僧发现,一则自己离不开猴哥,二来猴哥是如来钦定的铁打成员,其重要性可能比自己还高,说不定取经工程,本来是为猴哥打造的,他唐僧可能反而是配角。猴哥大概也是这么想的。

从此之后,猴哥就越来越放肆,唐僧再也没念过紧箍咒。师徒俩的关系,发生了质变。

吴闲云说,六耳就是猴哥变的,他和如来串通好了撒谎,目的是为了打唐僧一棍子泄愤。问题是小杨事件,本来就是猴哥不对,唐僧倒是被逼无奈,凭什么让猴哥打唐僧一棍子?

楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 11:25:54 +0800 CST  
to 春梦无痕cc

你说的基本正确。七大圣首先出现于第 3 回,此时猴哥学了一身本事,搞来了金箍棒,搞了一帮狐朋狗友,在花果山吃吃喝喝,纯属酒肉朋友。他们 7 个人,此时称仅仅王,应该叫七大王,不叫大圣,猴哥号称美猴王,老牛号称牛魔王等等。日后西天路上称王、称君的妖怪多如牛毛,例如圣婴大王红孩儿、灵感大王金鱼精、金角大王、银角大王、辟寒暑尘三个犀牛大王、铁扇公主罗刹女、百眼魔君蜈蚣精啥的、

这里要明确几个概念,这个阶段的七大王,属于黑社会性质,与王伦时代的梁山差不多,还不是反革命性质。天庭开始想围剿,但又觉得没必要,就拍太白金星来招安,给猴哥个弼马温头衔养马,算是把猴哥洗白了。其余 6 大王没上天,继续在人间当黑社会。本来猴哥在天上干的不错,但一不小心听说弼马温是个不入流的小官,就怒了,擅离职守,脱离公务员队伍,回到花果山。

如果说之前猴哥还算黑社会,比较自由的话,他擅离职守的罪过太大,天庭再好心,也不能坐视了,于是派李天王父子、巨灵神来围剿,这是第一次反围剿。猴哥一个人,就把他们打败了,这个过程中,其他 6 大王都没参战,看热闹呢。这次反围剿的胜利,让猴哥兴奋异常,原来天庭不过如此吗,于是改称自己为齐天大圣。齐 == 齐平,齐天就是与天庭等量齐观,与玉帝平起平坐,这就是造反了,其他 6 大王跟风起哄,跟着当上大圣了,这才有七大圣。这时花果山,由黑社会组织变成了反革命集团,发生了质变。好比王伦时代的梁山是黑社会,晁盖时代是反革命一样。为啥王伦不愿意接纳林冲,因为林冲与高球有私人恩怨,是现行反革命,接纳他梁山就成了反革命武装,这和王伦嫉贤妒能有关,但最根本的还是两条路线的斗争。七大王称圣,是个质变,全成了反革命头子。

天庭一看不得了,一下子冒出七大圣,怎么办呀?于是天庭又招安,派太白金星二次招安,招猴哥上天,承认他是齐天大圣,让他看管蟠桃园,一个闲职,把他养起来了。其实猴哥是个官迷,一心要当官。猴哥上天,七大圣反革命组织就瓦解了,大家本来就是起哄来的,一不小心跟着当了反革命,猴哥受招安,我们咋办,最后心不齐,散伙了。

等猴哥又因为没资格参加蟠桃会,又怒了,二次造反,这时候,其余 6 大圣已经散了。更重要的是,猴哥两次招安,两次造反,根本是个反复无常的小人,人家凭什么跟你混?下次天庭再招安,你还得把我卖了,所以 6 大圣才不跟他混呢,自己玩吧。于是猴哥又是独自迎战 二次围剿,直到被如来制服才算结束。

说 7 大圣是酒肉朋友,图吃喝玩乐,没有共同利益,完全正确,我同意,七大圣之间的感情其实很淡漠,说散了就散了。但唯一我不同意的是【没有结成什么反革命小团体】,以牛魔王为例,虽然他没参战,但你号称【平天大圣】,这就不行,你就是反革命了。孔子说名正言顺,就是这个道理,好好当你的黑社会挺好,非要当平天大圣,就是你老牛活腻了。之后老牛一直自称牛魔王,不再敢提平天大圣,就是这个原因。天庭也这么想,只要你不称圣,就没事,称圣不行。
楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 12:51:38 +0800 CST  
再补充一点,就是为啥猴哥在出狱之后,总说自己是齐天大圣。

因为二次招安的时候,天庭承认了他的齐天大圣头衔。猴哥也以为自己能和玉帝平起平坐了,真把自己当个人物了,他与顶级神仙们没大没小的,天庭也都忍了。所以说他的大圣头衔是白的,牛魔王的大圣头衔是黑的,这是本质区别。

他二次造反,是因为他发现这个头衔其实啥也不是,只是头衔,没有参加蟠桃宴的资格,蟠桃宴才是顶级神佛俱乐部。于是猴哥的脆弱心灵,又受到了伤害,这才二次造反。说到底,猴哥两次造反,都是嫌官小。不管咋说齐天大圣这头衔是洗白了,天庭承认了,猴哥总是自称齐天大圣,好像人五人六的,其实他和天庭都知道是咋回事。

要说天庭也不容易,对地上的这些很社会,围剿不好,招安也不行,这尺度很难拿捏。万一围剿失败,天庭的脸面就地方搁了。西天做的就好,要么不管,要管就一下子镇压掉,例如如来对付大鹏。


楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 13:05:54 +0800 CST  
to 苏美尔祭司

其实我也在想,是先填这个坑,还是去填波斯坑。也许我该写一章波斯了
楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 19:26:03 +0800 CST  
我就不在这装蒜了,《西游记》中唯一的,实实在在的【一灵二体】的事例如下:

《第七回 八卦炉中逃大圣 五行山下定心猿》猴哥大闹天宫时,太上老君对如来的徒弟观音亲口说的。
【(太上老君)捋起衣袖,左膊上取下一个圈子,说道:“这件兵器,乃锟钢抟炼的,被我将还丹点成,养就一身灵气,善能变化,水火不侵,又能套诸物;一名金钢琢,又名金钢套。当年过函关,化胡为佛,甚是亏他,早晚最可防身。】


《第五十二回 悟空大闹金�兜洞 如来暗示主人公》中,太上老君为了抓自己座驾青牛精,对猴哥说了大致相同的一段话:
【老君道:“我那金刚琢,乃是我过函关化胡之器,自幼炼成之宝。凭你什么兵器、水火,俱莫能近他。若偷去我的芭蕉扇儿,连我也不能奈他何矣。”】

看到了吧,这就是铁证,《西游记》说的明白【化胡为佛】,如来与太上老君是同一个人。

别跟我说文化背景下的【老子化佛】是道教瞎编出来恶心佛教的,咱们讨论是《西游记》,老李相继当着观音、悟空,相继说了两遍,说明他不是开玩笑,而是当真的。

即使有一灵二体,也是太上老君、如来这个级别才能玩的起的。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 21:45:18 +0800 CST  
嘿嘿,我就知道有人会这么说,咱们讨论的是小说《西游记》,不是佛教、道教发展史。

你说的我都知道,而且我已经说了,别说这些。

其实这就是两种方法论。我说的是硬证据,你说的是软证据。


楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 22:44:51 +0800 CST  
能不能考证些真相的历史,还有意义。
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我另有一贴,写萨珊波斯的,不是我吹牛,每句话都有依据。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/181206.shtml


为何不直接告诉孙悟空,免得败阵丢脸?
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别看佛道是两大宗教,大家表面上处的都不错。例如取经团途径五庄观的时候,镇元大仙就嘱咐送给唐僧两个人参果吃。

当年猴哥大闹天宫的时候,老李活捉了猴哥,又给他逃了,最后被如来捉住了,老李丢了面子,早晚得找回来。如来故意输给老李,是还给老李一个面子。

但是还有一个可能,《第二十六回 孙悟空三岛求方 观世音甘泉活树》观音曾与老李打赌,老李输了,不清楚老李输了啥,反正老李早晚得把损失找回来。

【菩萨道:“当年太上老君曾与我赌胜,他把我的杨柳枝拔了去,放在炼丹炉里,炙得焦干,送来还我。是我拿了插在瓶中,一昼夜,复得青枝绿叶,与旧相同。”】

青牛被收复之后,书中没写罗汉们是否收走了带来的金刚砂,可能是故意给老李的。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-08 23:47:08 +0800 CST  
单从西游记文本中从字面上也只能这么解释
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嘿嘿,老李说我【化胡为佛】,是当着如来的徒弟观音说的,观音是如来最重要的弟子,菩萨中排名第一。后来老李又对猴哥说了一遍。猴哥是唐僧的徒弟,唐僧是如来的二弟子,所以猴哥是如来的徒孙。

也就是说,老李先后对如来的徒弟、徒孙各说了一遍,从上下文来看,不是开玩笑,所在章节我都告诉你了,不信可以自己查。

我之所以迟迟不愿意拿出这条证据,因为我有顾虑,太上老君与如来是一个人,则整个《西游记》的神佛体系,都要重新认识。其他研读《西游记》的人,我相信他们也会注意到这句话,为啥大家都不说,我想他们和我一样,有相似的顾虑。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-09 09:23:13 +0800 CST  
用这个字正好更能起到警示观音的作用,你们是胡人,不要犯我中土天庭
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我建议你读一下这句话的上下文,很多话不能脱离语境,就像我上面举猴哥、唐僧谈论佛法的例子,你单看唐僧的说法,好像是承认了猴哥佛法比他高明。

对【胡】这个字的理解,在《西游记》的框架内,就是指外国。在《西游记》中,东土大唐是个大国,但也只是大国而已。《西游记》中的世界,有 4 大洲,没有中央、中土一说,大唐在南赡部洲,西天在西牛贺州天竺国,猴哥的出生地在东胜神州。大唐是天朝上国,这没错,但也并非仅仅大唐是天朝,第 76 回中的狮驼国,就被称为【先年原是天朝国】。

上面有人说得对,《西游记》是作者利用当时的各种知识,yy 出来的一个架空世界。这种例子很多,例如取经团出发于贞观 13 年,走了 14 年,取经工作结束于贞观 27 年。其实根本没有贞观 27 年,贞观只有 23 年。那么我们讨论《西游记》,不是在讨论历史,在这个框架下,谁要是说没有贞观 27 年,那么他就是错的。我们讨论的一切问题,都要在《西游记》框架下找证据,离开这个框架,就不行。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-09 10:03:04 +0800 CST  
当然二人诞生年份对不上,也没去查《混元圣纪》
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没必要考查外边的书,《西游记》中说的清楚,太上老君在开天辟地的时候存在了。

第 86 回,猴哥痛骂一个自称【南山大王】的毛贼的时候说:
【行者骂道:“这个大胆的毛团!你能有多少的年纪,敢称南山二字?李老君乃开天辟地之祖,尚坐于太清之右;佛如来是治世之尊,还坐于大鹏之下;孔圣人是儒教之尊,亦仅呼为夫子。你这个孽畜,敢称什么南山大王,数百年之放荡!不要走!吃你外公老爷一棒!”】

楼主 无性大象  发布于 2011-01-09 10:07:26 +0800 CST  
西游记是个矛盾体,作者本来就无法自圆其说
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为啥西游记能跻身四大名著,《封神演义》、《后西游记》、《西游补》就不行,是《西游记》的作者的功力深厚,他 yy 出来的这个世界,是自洽的,前后能照应。

我以武侠小说为例,金庸为啥是大师,因为他写的数十万字,前后能自洽,前面抛出来的包袱,后面都有对应,最典型的是《笑傲江湖》。这就是功力,这才是大师。

为啥古龙的书,很多都写不出结尾,那是因为他前面扔出的包袱太多,后面无法收尾,就扔在那里了。表面上古龙说他耽于酒色,没工夫写,其实不是他不写,而是他的功力不够,写不出来,前后照应不上,索性就扔在那里了。

楼主 无性大象  发布于 2011-01-09 10:20:33 +0800 CST  

楼主:无性大象

字数:522796

发表时间:2011-01-03 20:29:00 +0800 CST

更新时间:2019-06-14 09:27:41 +0800 CST

评论数:16587条评论

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