【一家之言】袁崇焕该死的如山铁证(以后别再替丫喊冤)

关于袁崇焕,其实先正一直都想说点什么,但是自家知自家事,我读史向来浅读歪想,要我旁征博引,摆出个一二三四来,我做不到。所以一直都很犹豫。
但是,不吐不快,确实又想说些什么。

一直以来,袁崇焕都是个争议人物,而且无论挺袁倒袁,还都能找到自己的论据。其实在我看来,坏就坏在历史资料太过充分……所以,这次我就干脆抛开那些东西,正好我也不擅长摆证据。省的挺袁的说“你丫就用明朝的史料,那能公正吗”,倒袁的又说“你丫别提清朝的史料,那能客观吗?”

那么好吧,那么有争议,我都抛开,这一次,我只讲理。就算用到史料,我只用双方都承认了的。

哦,对了,我算是倒袁的吧!

其实,袁崇焕该不该杀,根本无需讨论,他的确犯了死罪,他自己都承认了的,铁证如山。

这证据就是他自己放的卫星——五年平辽。关于五年平辽,我想这个不存在争议吧?那么这之后,袁崇焕该杀的证据就来了,而且是他亲口说的:“聊慰上意”。
说好听点,就是安慰一下皇上。说白了,就是大忽悠。五年平辽,能不能做到其实已不重要了。无论出于什么目的,既然自己亲口承认了是忽悠皇上,就为这个,杀了你,就不冤。

因为封建时代有个罪名,叫做欺君之罪。我不管这个罪名是否合理,也没查过《大明律》里有没有这一条,但是我知道,古时候皇上确实可以因为这个杀人,而且名正言顺。

呵呵,就是这么简单!

PS:作为一个倒袁人物,这里想问挺袁人物几个问题,希望正面回答,莫要顾左右而言他。

一:所谓宁远大捷,到底杀了多少人?

号称上万,为什么只有二百多人头?别再用你们那蹩脚的理由了……什么“糜烂数里”“粉身碎骨”,找不到首级了!大哥,你以为这写小说呢,一炮出去就是一条肉泥胡同?明朝的大炮有那么厉害?就算现在的炮,你把一个坚硬的人头给我炸没让我来瞧瞧?缺胳膊断腿哪怕内脏散了一地,这我都承认,但是要说人头给炸没了,哥,你确认你那是红衣大炮,不是原子弹?何况为何这种堪比原子弹的大炮,炸别人都是连渣都不剩,炸了努尔哈赤,努尔哈赤还能留个全尸?甚至没死,只是重伤?甚至只是破了点皮,扭头去征蒙古?敢情你明朝的大炮还是带电脑精准导航的?

又说什么“后金有抢回尸体火化的习惯”。大哥,这个就是纯粹耍无赖了……不管合不合理,人家就是用人头来记功,你这么说,有个屁用?何况要是这样,这日子就没法过了……以后袁崇焕可以天天报捷,今天杀五万,明天灭十万,后天又斩一百万……证据?没有,因为“后金有抢回尸体火化的习惯”呢……


二:所谓宁锦防线,有什么用?

我不清楚,这样一条几乎拖垮了帝国经济的所谓防线,到底其意义何在呢?仅仅因为坚固?那些挺袁的人自豪的反复说“一直明亡,宁锦防线都没有被攻破”……
好吧,我承认,很坚固,但是还是老话,意义何在?听说当时尼罗河里一只王八的壳也很坚固,一直明朝灭亡,那王八壳都完美无损呢……

崇祯派袁崇焕到东北去,目的只有一个:守护,这是根本。灭掉建奴,守护中原,守护大明江山。但是袁崇焕呢,搞了一条不知所谓的防线,结果建奴还是打到北京城下了。不能进攻,不能监视,甚至不能牵制,那么当时崇祯真不如把尼罗河的那只王八抓去代替袁崇焕,起码省钱呢……


三:北京城下的胜利怎么来的?

别跟我说什么关宁铁骑,打死我都不信他们有什么战斗力……在东北一直乌龟德行的(只见了守,没见过主动的去攻),怎么到了北京,就那么牛了呢?感受到皇恩浩荡了?查克拉爆发了?还是集体改信春哥了呢?

楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-15 20:51:00 +0800 CST  
@蔚州先正
关于袁崇焕,其实先正一直都想说点什么,但是自家知自家事,我读史向来浅读歪想,要我旁征博引,摆出个一二三四来,我做不到。所以一直都很犹豫。
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@xhcy 6楼 2014-10-15 23:50:56
小朋友,你现在应该做的事是去认真读史,读深读细了,然后再来讨论袁案。
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第一,年纪一把,小朋友咱愧不敢当。
第二,读史有用?(仅就袁崇焕言)。见了太多的关于这人的争论,双方无非就是扣帽子,打棍子,定调子,哭鼻子……最后互相拆台,你说他的论据不客观,他说你的证据不公正……倒袁的说清朝修的明史不可靠,朝鲜的记录不足为凭……挺袁的又说明朝的史官春秋笔法,专为皇上文过饰非……
楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-16 02:22:45 +0800 CST  
@烟雨枫桥2014 1楼 2014-10-15 23:27:58
1:《明史》是清朝人编写的,要是“英明神武”的天命汗在一座小城下被一颗不知名的炮弹炸伤,太丢人了,换了我也不说。再说清朝人喜欢乱改史书,前人的书到了清朝都被该的面目全非了。

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……我的第一点,主要问的是,袁崇焕究竟杀了多少鞑子呢?

首级哪儿去了?

如果认同了他这次,那他以后可以随便报功了,反正后金有抢尸体回去火化的习惯……

他说杀了十万都行……
楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-16 02:27:46 +0800 CST  
@烟雨枫桥2014 2楼 2014-10-15 23:31:52
2:宁锦防线的作用确实在于保卫北京,确切的说是在保卫山海关。当时明军野战已经完全失去了去满清作战的能力,只能坐守城池,宁锦防线的存在使得努尔哈赤几次侵入京畿附近都是走蒙古那边的长城缺口。

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还是那话,袁崇焕这样做压根就是本末倒置……

无论修城也好,练军也罢,构筑防线也好,根本上说,都是为了守护……守护北京,守护中原百姓,守护大明江山……而事实是没有守住,北京还是被兵临城下了……那么宁锦防线再坚固,有什么意义?

王八壳也坚固,不过跟大明江山有关吗?


你也说了,后金可以绕行蒙古(我印象中不是老野猪皮,好像是皇太极),人家既然可以绕行,那你一不侦查,二不牵制,你袁崇焕做什么呢?
楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-16 02:33:50 +0800 CST  
@烟雨枫桥2014 3楼 2014-10-15 23:40:58
3:北京保卫战的胜利有几个原因。首先,满清只是南下抢掠人口财物,根本不想与明军决战,毕竟人口太少,其次,明军敢于正面与满清作战震撼了满清,先有赵率教带领5000骑兵先行堵截满清南下,虽然全军覆没但争取了时间,其次总兵满桂在北京城下力战而亡,这两个人都是袁崇焕手下的大将,可见袁还是主战的。正是这几个原因导致满清不愿损失太多的兵力这才有了北京保卫战的胜利

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貌似满桂跟袁之间也有一笔糊涂账吧?他算袁的手下?

再说,敢于正面作战,震撼了满清,这话的专家味忒浓,我连标点符号都不信……纯粹口号而已……我看不出满清哪里被震撼了,就像我也看不出袁崇焕身上哪里又阎崇年说的什么什么气……(屁除外,看不见,但闻得到)。

至于满清为何南下,这跟明军能不能打得赢,没有必然联系……没听说过谁不想跟人决战,还把大军开到人家都城下的……这不是逼着袁都督咬人么,或者跳墙……
楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-16 02:43:34 +0800 CST  
@流浪滴癞格宝 11楼 2014-10-16 13:50:32
这贴没有说服力啊!同学~
一、袁崇焕是文人啊~文人放卫星在明朝一点都不稀奇,因为这个被皇帝杀?太夸张。欺君之罪也有高低之分,不是一欺君就沙头。没有那个皇帝这么干过,包括朱由检这个狂躁型精神病患者。况且,袁崇焕是孙承宗的学生,和朱由检有同门之谊。犯点小错也不至于沙头,更何况千刀万剐。
二、袁崇焕的死和打仗无关,就算他是个草鸡、白痴外加二百五,他都不会死。胆小怕事、谎报战功这些......
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嘿嘿,再给兄台胡搅蛮缠一番。

明朝文人放卫星不稀奇,这我承认。但是这并不能证明放卫星是对的。就像现在社会的闯红灯,一点都不奇怪。也没听说哪个地方大力整治这些,甚至多数交警都懒得管。但是,如果一个人因为闯红灯被收拾了,你不能说他冤……


至于兄台后面说的晋商的事,我确实不知道,就不敢多说了……
楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-16 16:32:45 +0800 CST  
@skyteethtpc 12楼 2014-10-16 15:36:51
无知、弱智到楼主这种地步,也配来诋毁中华民族英雄袁崇焕
1、宁远大捷,后金国主努尔哈赤亲率13万大军围攻宁远孤城1万余人
一个历来战无不胜,威望极高,雄才大略的国王,率领13万当时最强的大军,围攻一个孤城1万敌人,死伤达到多少,他才会不惜损害自己的威望,被迫承认失败,不得不撤退呢?如果你是这样一个国王,你会在死伤达到多少的时候做出选择:
1)一万人
2)五千人
......
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看了阁下开篇,我就懵了……

大明朝的官方,或者百姓,谁承认袁崇焕是民族英雄了?按照挺袁派的论调,是官方陷害,而百姓无知……总之就是天下皆曰可杀,而这都是错的,对吧?

再说,第一次见到,“诋毁”别人还要论“智商”的……这和阎崇年的讲资格有异曲同工之妙……

好吧,既然阁下认定我的智商只有50,那么我有几个问题,还望不吝赐教。

1:努尔哈赤是“一个历来战无不胜,威望极高,雄才大略的国王”,战无不胜,这点我勉强能接受,威望极高,我也承认,但是,雄才大略,从何说起?只是一个近乎奴隶部落的酋长,除了懂得扩张,就是懂得杀人抢东西,雄才大略在哪?

2:“那么,被他击败的明朝那么多名将……”,敢问“那么多”名将,都有谁呢?萨尔浒一役中,轻敌冒进的杜松,还是见死不救的杨镐?看来你也知道狮子咬死老虎值得自夸,狮子咬死蚂蚁那就是个笑话的道理,为了显得努尔哈赤牛逼,硬生生把几个出了名的废材提拔成了“名将”!

3:注意,我说的200不是伤亡人数,而是首级,你别偷换概念……

4:你的逻辑有问题,承认失败,并非必须死了多少人。进攻宁远,但是没打下来宁远,就是失败。哪怕一个人没死,但是战略目标没有实现,那也是败了!

5:“宁锦防线是明朝的生命线……”,大哥,你在逗我吧?明朝生命都没了,生命线居然没有断掉,这也能算是生命线?

6:既然你讲到了足球,我也谈谈足球。你的前锋后卫论我明白,但是我想请问阁下,袁崇焕他是前锋,还是后卫呢?都不是吧?他是教练!无论你用的什么阵型,既然败了,那么投资方让你下课,就没冤了你!同样,崇祯派你袁崇焕去经营辽东,要人给人,要钱给钱,你最终交上的答卷是皇太极兵临城下,那你活该被杀!

7:皮岛没有牵制作用?好吧,不跟你争。那我问你,皇太极兵临城下时,毛文龙已经被袁崇焕杀了吧?皇太极不受牵制,你怪谁?

8:在我这无知,弱智的眼里,民族英雄只有五个:闵冉,岳飞,文天祥,朱元璋,孙中山。其他人,不配!

楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-16 17:13:58 +0800 CST  
@蔚州先正 14楼 2014-10-16 16:32:45
嘿嘿,再给兄台胡搅蛮缠一番。
明朝文人放卫星不稀奇,这我承认。但是这并不能证明放卫星是对的。就像现在社会的闯红灯,一点都不奇怪。也没听说哪个地方大力整治这些,甚至多数交警都懒得管。但是,如果一个人因为闯红灯被收拾了,你不能说他冤……
至于兄台后面说的晋商的事,我确实不知道,就不敢多说了……
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@流浪滴癞格宝 16楼 2014-10-16 20:14:12
袁崇焕受的是凌迟哎~明代对官员就只有一条可判此罪,就是叛国。
我所以说你理由不充分。
早在明末,一些山西商人即以张家口为基地往返关内外,从事贩贸活动,为满族政权输送物资,甚至传递文书情报。据《清实录》载,天命三年(1618),时有山东、山西、河东、河西、苏杭等处在抚顺贸易者16人,努尔哈赤“皆厚给资费,书七大恨之言,付之遣还”。山西商人在关内外的贸易活动,对后金政权在物资上给予了......
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谨受教!
楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-16 20:37:17 +0800 CST  
@skyteethtpc 13楼 2014-10-16 15:37:41
1、万历四十六年,后金攻陷抚顺、清河,歼灭明军数千,掠人畜三十万;
2、万历四十七年,萨尔浒之战,后金击败明军辽东全部精锐主力五路进攻,歼灭明军5万多人;
3、万历四十七年后金攻陷开原、铁岭,歼灭明军不详(至少数千);
4、天启元年,辽沈大战。后金向沈阳发起进攻,明兵丧生七万人,总兵贺世贤、尤世功等战死。激战浑河南岸,明援辽将士万余全部被歼。五天后,连攻......
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大哥,你罗列这些,对我来说没用,因为我是倒袁的……

如果袁崇焕是沟通了皇太极,那么这一切就都可以解释了……

相反,如果他真的没有叛国的话,我根本想不通京师保卫战怎么来的……一对一都打不过后金军队,为什么到了北京城下,反而以少胜多了,还是每打必败的野战……如果袁崇焕的军队真的这么猛,他干嘛一直龟缩在城里,只打反击战,而从不主动进攻……
楼主 蔚州先正  发布于 2014-10-16 21:30:16 +0800 CST  

楼主:蔚州先正

字数:4602

发表时间:2014-10-16 04:51:00 +0800 CST

更新时间:2018-05-18 16:05:19 +0800 CST

评论数:168条评论

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