61年为什么玩不下去了？不是因为61年才知道造假！而是61年已经彻底完不成国家征粮任务的底线！
继续装，大家一起饿死。
刘的讲话，周的讲话，压低口粮标准，把已经招工进城的在遣返回农村，说的一清二楚。

"农民饿了一两年饭，害了一点浮肿病，死了一些人......"，刘在61年的中央工作会议上说这些闪烁其词的话，内心并不安宁。

而有人却说，跟党首基本无关。为什么不说49年的中国革命胜利也跟党首基本无关。

对生民而言，现实政治搞什么主义不是关键，关键是权力有无制衡。把1950年之前毛周刘的公开讲话，对比建国后的言行，建国后推翻了建国前。
这些人思想变了吗?
其实没变，变得只是身份位置，由在野党变成执政党了而己，
国民党执政时并不好，但对在野觉却是一个强力制衡，在野对人民就必须大谈人生理想。

《建国以来毛泽东文稿》和《建国以来重要文献选编》两部重要资料文献是公开发表的。
八大后，所谓“一线，二线”，真实是个啥，翻阅下上述两部文献，看下批阅内容，中央的决策流程，谁在决策是一目了然的。

毛上信有意思的是，邀请“彭总”在成都会议后赴广州，继续谈工业问题。
按彭年谱1958年初，彭可能因为军改和其它因素，再次提出辞职：
“2月中旬 在中央会议上提出不担任国防部长。毛泽东说，现在备案，以后不准再提。
（注，可能是2月18号，政治局扩大会议）”

猜测，毛私下给了彭卸下军职专经济工作领域的承诺，于是有3-4月成都工作会议一介绍，彭只是电话黄克诚传达与毛周邓议定的1958年军委扩大会议“整风、整编”主题，放手让黄与老帅们商议具体开法。
而四月初，很诡异的是老总，竟然跟着周相去了河南，一起去解决三门峡水库的形成的灾害问题。
再然后，是应召与周相赴广州与毛研究工业问题，一副军事工作退居二线的姿态。

实际上，如果配合看毛58年的年谱记事，能看到，很多军事事务，58年毛直接召集黄克诚，粟裕、谭政第二代将领议定了。可以认为，58年初彭的辞职，不是突然之行为，而更可能应该是要求毛履行56年八大给彭的转行的口头承诺而已。

下文是毛1958年召周、彭、李富春等广州议事的主要内容





从讨论的内容看，这应该是个有各行业专业参加的“民主科学决策会”，而57年反右后，专家知识分子基本被排斥在决策层之外，或选择噤声。

问一帮十几、二十几就离开校门、投身革命的职业革命家，近乎于“问道于盲”。
结局只能是整出小问题，解决小问题，整出大问题，解决大问题。

很多人不看文献。
基本没搞不清楚，大跃进时搞的“人民公社”，与1962年后国民经济巩固调整，实施“农业六十条”后的有什么区别。

按官方党史描述：
“北戴河会议以后，全国农村一哄而起，大办人民公社。没有经过试验，只用一个多月的时间就基本实现公社化。
到年底，全国七十四万个农业合作社合并为二万六千个人民公社，全国农户的99％以上参加了公社。人民公社的特点叫“一大二公”，实际上就是搞“一平二调”。所谓大，就是将原来一二百户的合作社合并成为四五千户以至一二万户的人民公社。一般是一乡一社。所谓公，就是将几十上百个经济条件、贫富水平不同的合作社合并后，一切财产上交公社，多者不退，少者不补，在全社范围内统一核算，统一分配，实行部分的供给制（包括大办公共食堂、吃饭不要钱，叫做共产主义因素），造成原来的各个合作社（合并后叫大队或小队）之间、社员与社员之间严重的平均主义。同时，社员的自留地、家畜、果树等，也都被收归社有。
在各种“大办”中，政府和公社还经常无偿地调用生产队的土地、物资和劳动力，甚至调用社员的房屋、家俱。这些实际上都是对农民的剥夺，使农民惊恐和不满，纷纷杀猪宰羊，砍树伐木，造成生产力的很大破坏，给农业生产带来灾难性的后果。
人民公社大力推行组织军事化、行动战斗化、生活集体化，将劳动力按军队编制组成班排连营，采取大兵团作战的方法，从事工农业生产。动辄夜以继日，连续作战。还强调公社生产自给，努力扩大公社内部的产品分配。”

1962年执行《农业六十条》，生产单位，经济核算及分配单位恢复到生产小队，配合其它措施，其实效果离1978年分田单干，只差一步了。
大跃进前后的公社，几乎完全是两个实体。

@真相历史20200 2017-08-30 09:42:32
评论 ywujun1969：决策流程是啥流程，是不是政治局对刘负责？书记处对邓负责！难道不是嘛？你还有毛负责流程的任何证据吗？你没有，只有猜测和谎言而已！任何指标毛都在一再征询数据，但是官员都在撒谎！这是毛的问题？那么最后审批为啥到了毛这里，难道不是刘周把关没有到位么？如果刘周把关到位，会有这呢大数据问题？
用的着毛一再死磕博一脖，王鹤寿他们？定指标一定是大会上大家各抒己见，这事几次会议有，同时，......
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从1958年1月开始，南宁会议，成都会议，直到5月的八大二次会议，都有谁在为“反冒进”定的低指标、泼了群众革命热情的凉水的错误做检讨？

周陈刘薄李这些做完检讨的人，还能对高指标说话吗？旁观者还有几人敢说。领导你高兴就好吧。

这是58年1月，南宁会议批周陈刘时用的材料，带有毛批。预算报告是国务院周陈搞的，人民日报社论是刘主席写的。

@真相历史20200 2017-08-30 14:31:56
楼主，虽然很少，网上毛主席在5859年批评吴曾的讲话也很多了，敢问你有没有刘周批评他们浮夸的讲话呢？你有吗，怎么理解毛对他们的批评，按照你的意思是否是毛在立牌坊？材料我已经给你了！！你觉得材料文献有问题吗？
毛的几次会议讲话你看了吗？你看了吗？你是什么意思？这些毛的讲话和堆吴曾的批评，和公社制度的变化对不对得上号？对不上的吗？和你的材料矛盾吗？！！
我叫你出示的具体时间落款呢，啥时候给？
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其一，我前面已经讲了我的观点，“反反冒进”后，“大跃进”是针对“反冒进”的一场运动。刘周不可能刚被批判后，再对大跃进运动中“浮夸”问题发表讲话，只能毛自己去说，这个很难理解吗？

其二，1958年8月北戴河会议讨论“大跃进”的具体指标，无论怎么议怎么压，实际是必须比周陈定的指标要“大跃进”，这是个底线。
而实际上，经历三年“大跃进”，钢产量61年却掉到了850万吨，粮食则掉到了2950亿吨，还伴随着巨大的人力物力浪费，基本是回到了53年。

其三，一个基本的事实是，大跃进期间，59庐山前后，彭黄张周，还有很多地方的各级领导人，却是因揭露“浮夸”讲真话，被扣上帽子打倒批判，难道都是违背毛的意志。
这些人付出的政治代价大，还是李、吴、曾等人？
而党内各级干部，向毛讲话的渠道是完全畅通的，为什么不讲。
大跃进的责任，不是毛一个人的。这一点无疑。领导人责任大小可以讨论。但按林彪七千人大会讲话定性大跃进责任，则基本是政治流氓了。

@教外私淑 2017-08-30 15:33:46
真相就是那种看不懂文件的人，其实不必找其他资料证明毛与大跃进的责任，毛自己文章就已经说明他的态度了，关键是读的人会不会读；那些官场老油条才没时间去读毛的谆谆教诲为何呢，他们只是摘其要点，避免触碰毛的霉头，其他就有时间就学，没时间吗，就呵呵了
那么如何读毛的发言呢？什么才是毛态度的关键呢？不是那些正的反的论述，而是对正的反的的处罚措施，或者叫做正的、或者反的事后会遇上什么后果
比如痛斥......
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对。
庐山会议上，张闻天的讲话，更深刻，触及到最高领袖的痛处了。
有些人就认为没有张讲话，彭也不会怎样。

@真相历史20200 2017-08-30 15:14:55
第一，毛要退二线，第二，不能让军人干政，第三，还得保护刘不被周收拾。
......
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你写的三条，从看毛年谱，传记，文献，毛退二线，不是事实，决策权在毛，高层人事权更在毛。
第二条， 林彪是不是军人！
第三条，更是“诛心”的 猜测。

宪法框架下依法执政，是任何现代国家的基本特征，按你的描述，毛时代，最多不过是带着浓烈封建残余特征的社会主义探索。

@真相历史20200 2017-08-30 15:26:21
楼主，一个简单基本的实事是，因为反对五风而被收拾的大头都是在庐山会议之后，而不是之前！没有你说的因为反对高指标，所以刘周害怕得任何证据！！！
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呵呵，庐山会议后，“反右”抓“小彭德怀”的人当然是大跃进中的左派。按你的逻辑，这些人的命运是刘周决定的。与毛无关。因为毛无力保护敢讲真话的人，却有能力打倒彭罗陆杨，打倒刘邓、打倒林彪。

胡乔木总结在党内工作的一般原则，宁左勿右，左了顶多是具体工作中有缺点失误，右了就是路线问题、立场问题，这个要命。

社会真正可怕的是听不到不同的声音。

邓二代在1980年有个著名的“818讲话”，题目是“党和国家领导制度的改革”，邓是个敢说敢干的人。　　下摘一部分内容。


“革命队伍内的家长制作风，除了使个人高度集权以外，还使个人凌驾于组织之上，组织成为个人的工具。
家长制是历史非常悠久的一种陈旧社会现象，它的影响在党的历史上产生过很大危害。陈独秀、王明、张国焘等人都是搞家长制的。从遵义会议到社会主义改造时期，党中央和毛泽东同志一直比较注意实行集体领导，实行民主集中制，党内民主生活比较正常。可惜，这些好的传统没有坚持下来，也没有形成严格的完善的制度。例如，党内讨论重大问题，不少时候发扬民主、充分酝酿不够，由个人或少数人匆忙做出决定，很少按照少数服从多数的原则实行投票表决，这表明民主集中制还没有成为严格的制度。
从一九五八年批评反冒进、一九五九年“反右倾”以来，党和国家的民主生活逐渐不正常，一言堂、个人决定重大问题、个人崇拜、个人凌驾于组织之上一类家长制现象，不断滋长。”

“还要说到，一九五八年以后，到处给毛泽东同志和其他中央同志盖房子，“四人帮”垮台后，还搞中南海地面工程，都造成很坏的影响，很大的浪费。此外，至今还有一些高级干部，所到之处，或则迎送吃喝，或则封锁交通，或则大肆宣扬，很不妥当。以上种种严重脱离群众的事情，从中央到各级不许再做了。”

“干部领导职务终身制现象的形成，同封建主义的影响有一定关系，同我们党一直没有妥善的退休解职办法也有关系。革命战争时期大家年纪都还轻，五十年代正值年富力强，不存在退休问题，但是后来没有及时解决，是一个失策。
应当承认，在当时的具体历史条件下，这个问题也无法解决或无法完全解决。
我们过去发生的各种错误，固然与某些领导人的思想、作风有关，但是组织制度、工作制度方面的问题更重要。这些方面的制度好可以使坏人无法任意横行，制度不好可以使好人无法充分做好事，甚至会走向反面。即使像毛泽东同志这样伟大的人物，也受到一些不好的制度的严重影响，以至对党对国家对他个人都造成了很大的不幸。我们今天再不健全社会主义制度，人们就会说，为什么资本主义制度所能解决的一些问题，社会主义制度反而不能解决呢？这种比较方法虽然不全面，但是我们不能因此而不加以重视。”
“斯大林严重破坏社会主义法制，毛泽东同志就说过，这样的事件在英、法、美这样的西方国家不可能发生。他虽然认识到这一点，但是由于没有在实际上解决领导制度问题以及其他一些原因，仍然导致了“文化大革命”的十年浩劫。
这个教训是极其深刻的。不是说个人没有责任，而是说领导制度、组织制度问题更带有根本性、全局性、稳定性和长期性。这种制度问题，关系到党和国家是否改变颜色，必须引起全党的高度重视。

如果不坚决改革现行制度中的弊端，过去出现过的一些严重问题今后就有可能重新出现。只有对这些弊端进行有计划、有步骤而又坚决彻底的改革，人民才会信任我们的领导，才会信任党和社会主义，我们的事业才有无限的希望。”

如果我是一个领导，大会小会号召党员干部“吃苦在前，享受在后”是光荣的有效，还是拿出延安整风，58批“反冒进”，59庐山批”彭黄张周“的劲头，像点名潘汉年一样，直接点名吴芝圃，李井泉等人搞浮夸，不可用有效？

真相历史20200： 黑名单 举报 2017-09-01 14:09:40 评论
评论 ywujun1969：你有这个权力吗，你的团队会怎么想，你的一线领导头子会怎么想？你还以为你可以随便点名？那是你的事吗！
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那你能告诉我，批周陈“反冒进”是谁的决策，文革又是谁发动的？
中共这个团队，如果毛说了不算，是建国前说了不算，还是建国后，还是都说了不算？

十次路线斗争，是谁的发明权？