另个角度看国观

之前想盖个高楼。

因为吸收了不少知识,所以觉得给其他人提供另一种思路,帮别人提高眼界更重要。

结果被网特和水军给搅合的帖子被隐藏了,所以踩过不少次水军。

这次继续,提供个人思路给大家做参考。

楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-12 11:04:19 +0800 CST  
先来个简易版。

要想上网不被忽悠,牢记三部曲:信息真实,信息全面,逻辑推理。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-12 18:57:33 +0800 CST  
大家来上网,一般来说,一是打发时间,二是学点东西,三是求得认同。

有没有谁的想法是“我就是想洗脑别人”或者是“我就是想被别人洗脑”的?有的话请团成一团圆溜的出帖,好走不送。

中国同胞应该没有这个想法,请往下看。

作为一个有想法的成年人,首先就是需要做到独立思考。而独立思考,说起来其实很简单:求真求实。想要做到的话,按部就班来,其实也不难。

先举个例子:拿盖房子来说,先确定意向,然后打地基,然后是砌墙,然后封顶。顺序不可乱。

再看看独立思考的过程:先想去弄明白一件事,然后获得信息,然后通过逻辑思维,最后形成观念。

想弄明白一件事,对于普通人来说,出发点应该是先承认自己的“无知”。这里的无知指的是信息量不足,而不是说没有常识。

承认信息量不足,就会抱有学习的心态。有了这个认识,就有了盖房子的意向,接下来就是打地基了。

那么,为了打地基,是不是什么信息都学呢?有句话很好:“尽信书不若无书”。不是什么材料都能用来做地基的。用了假冒伪劣产品的地基是会让房子倒掉的。

社会上不像课堂上。课堂上老师会按照课本教,基本上不会出现传授1+1=3的情况。社会上的知识或者说信息经常有人歪曲,所以出现有人告诉您1+1=3丝毫不奇怪。

所以必须求真。看到某条信息的时候,首先怀疑,然后动手确定其真实性。现在网络发达,动动手搜索一下,能够确定很大一部分信息的真实性。

当然,不能确定的时候也是有的,这个时候不用着急,先存疑,“让子弹再飞一会”。

仅仅某条或某些信息是真的,是不够的。最好是有全面的信息。就像地基不能只打一部分,而是砌承重墙的地方都需要牢固的地基一样。

所以还是多做网络搜索,正面的、反面的信息多找找,不断的加固地基。现实的房子做好以后就基本上不动了。而思想的房子从地基到房顶是可以不断修改的。地基越完整越牢固,房顶越稳妥。

地基弄好了,接下来是砌墙,也就是求实。

看看百度百科。
简介:求实,讲求实际。 客观地或冷静地观察以求得对客观实际的正确认识。
意义。

信息到手以后,是全凭主观就得出结论,还是按照客观的逻辑推理得出结论。这二者是完全不同的。

我以前很喜欢批评别人的逻辑,原因就在这里。

有些人明明已经到手了很多信息,却选择无视其中某些内容,凭着自己的主观臆断,就得出了一个结论,然后还能坚持自己的结论没有问题。

就像砌墙,大家都是用重锤线,沿着重力方向砌墙。有些人却说我的感觉就是重锤线,我也是沿着重力方向的。这些人是不是“天才”,我保留意见。

所以,应该全面分析到手的信息,用符合客观规律的逻辑思维,推理出正确的结论。

全面的真实的信息以及客观的思维方式形成好的观念;片面的甚至虚假的信息和主观的思维方式导致不好的观念。这个是毫无疑问的。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-12 19:06:40 +0800 CST  
上网看新闻也好,看帖子也好,需要注意的是区分“引导”和“诱骗”的区别。

看两个例子。

一、
本品治疗某某引发的某某疾病,副作用是叉叉,请遵医嘱。

本品针对某某疾病有奇效,三个疗程起效,无效退款。

二、
某某毒蛇泡酒,可以延缓某某症状,对于某某病症有疗效。

某某毒蛇毒性猛烈,中毒后叉叉叉。蛇毒无用,请送给叉叉处理。

呵呵,以上两个例子是不是很有趣?

所以说,阳光下没有新鲜事,现实中是这样,网络上同样也是。本帖10楼就是例二的一个体现。不过套路陈旧,希望战忽局的同志们能够与时俱进。

有些人现实中警惕性高,然而上网时却忘记了这点,不注意分别,结果就是被“诱骗”,被别有用心的人洗脑。最可悲的是被洗脑后不自知,自己认为这个想法没有问题,最后害人害己。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-13 12:21:57 +0800 CST  
好,现在开始盖楼了,先选择第一块基石:“同等条件下,数量多就意味着力量大”。

最开始在国观论坛上和人讨论问题,就是讨论中国是不是应该搞私有制。对方洋洋洒洒一大堆内容,想说明应该搞。

再回到基石上,应用到市场经济中,私有制会导致什么?

小鱼吃虾米,然后大鱼吃小鱼。最后只剩下大鱼和大鱼看不上的虾米。

在经济方面,就是形成垄断。一整个行业都集中在几个人手中,行业的发展将主要取决于这几个人的意愿,这将导致行业发展失去动力。

这也是美国新技术总是藏着掖着的原因。旧技术的钱还没赚够,新技术是不会推向市场的。

美国很早的时候在这方面挣扎过,1890年出台了《反托拉斯法》,也就是《反垄断法》。

可惜,资本主义的固有缺陷,让法律的使用只放在了实业上,却放过了金融业。结果资本家们组建财团,直接就绕过了法律。

然后我查了下美联储成立时间,1913年。呵呵,反垄断法不反银行业垄断。

一个国家没有国家的中央银行,金融由私人控制,全民在为少数几个人打工。这就是美国经济的实质。

所以,鼓吹中国也要私有制的人,是资本家的狗腿子,是不安好心的。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-13 17:32:26 +0800 CST  
继续盖楼,第二块基石:“世界是运动中的,不存在绝对静止”。

说起这个是因为前段时间发的一个帖子《共产主义要实现的话,只能在中国》,与人讨论问题时说过观念不要固化。

观念不固化,其实也可以适用于最近开始炒起来的“儒学之争”。

因为世界是一直处于运动中的,所以为了解决现实世界中的问题,观念需要更新。

还是两个例子。

一、
认为太阳是绕着地球转的。

二、
用牛顿运动定律去研究原子的运动。

这两个例子可以表明,人的观念需要不断更新,对待新情况需要新理论。随着认识的不断加深,抱着以往的观念不放是行不通的。

对待儒学同样也是这样。

其中的精华有没有?糟粕有没有?有些观念是不是需要与时俱进?

以上三个问题,答案都很明显。关键在第三个问题。既然需要与时俱进,需要新的理论、新的观念,那么为什么还要套在儒学里面?

何况,从我上学到现在,从没有听说学校里还在教儒学,那么,是什么人会以儒学代言人或者儒学卫道士的身份跳出来呢?我真的很好奇。

其他的各家学说也是一样,好的东西要继承,不好的东西要舍弃。

所以,要说是哪家之言,哪家的学说,也应该是新中国自己的学说,新中国自己的理论体系。

强制的将儒家与其他各家分离出来,只不过是为了制造矛盾罢了。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-13 20:35:03 +0800 CST  
第三块基石:“得民心者得天下,失民心者失其国”。

前者是每个国家的政府在努力做的,后者是美国政府希望其他国家政府不要做到的。

这里要感谢美国前总统奥巴马,是他在美国人均GDP比中国人均GDP高的情况下说出了实情:“不能让中国人民过上美国人民一样的生活”。

哈哈,应该唤醒了不少人。

那些希望通过美国的“帮助”让中国人民过上好生活的人,只不过又是一批主动或者被动的被洗脑的可怜人罢了。

民主是不是好东西?是好东西。政府有缺点是不是需要帮助政府修正?需要。直接使用美国给中国开出的药方是不是可以?远一点的请看前苏联,近一点的请参考伊拉克、利比亚、乌克兰。

被人民反对的政府,不管是政府不得人心也好,还是民众被洗脑后反对政府也好,位置确实都是不稳的。

所以我特别想问那些想推翻现政府的中国人:现在中国政府有没有照顾到大多数人的利益?

其实问了也是白问。你们只不过故意装看不见罢了。

真正到了政府没有照顾大多数人利益的时候,自然会有大智慧的人站出来引领大家前进,就像毛 所做的那样。

而你们没有。你们只敢在网络中放大政府的缺点,试图煽动思考回路简单的人做炮灰,去推翻政府,而你们坐享其成。以你们的智商,也只能做做这个了。

所以关键还是要大家提高认识水平,区分这些言论是否是事实,结论有没有歪曲。大家认识水平提高了,一是谣言没有市场,二是能集思广益自发的帮助政府纠正错误。

没到需要流血牺牲的时候,有人鼓动大家去流血牺牲,自己却躲在后面。呵呵,是些什么人呢?
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-14 10:41:16 +0800 CST  
第四基石:“人类统治地球,靠的是脑力劳动为主,体力劳动为辅”。

经常在帖子里看到有人说别人“大棋党”三个字,在我看来其实是对别人的褒奖。

下过棋的人都知道,对战双方拼的就是洞察力和计算力。头脑简单的人是不会喜欢棋类运动的。

回到国际事务,发生纠纷后是花费心思进行权衡利弊选择合适的解决方案好,还是只要发生纠纷都选择动手抢夺好?

想选后者的,远的看看西班牙、英国。近的看看美国的外债。

抢劫来钱快,有了第一次就会停不下来。而当抢劫的收益无法弥补行动的成本,帝国的结局就是崩溃,同时收获的还有被抢者的仇恨。

所以,每次说别人是大棋党,有纠纷就应该快意恩仇的人,应该都是不喜欢下棋的人。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-17 20:10:13 +0800 CST  
第五块基石:“团结就是力量”。

毫不夸张的说,团结一致是散沙拥有战斗力的保证。

集团对抗,整齐划一、上下同心的部队,与杂乱无章、各自为战的部队,哪个战斗力更强,还用说么?

所以,一直有人在网络中用乱咬人来挑起矛盾。

我一直很疑惑,对付狗的武器不是棍子么?被狗咬了用棍子招呼啊,咬回去算什么?

中国同胞应该都是堂堂正正的用各色武器打狗。辱骂和恐吓绝不是战斗。

回到基石上。

中国一直宣传的是集体主义。从大禹治水三过家门而不入,到各位革命前辈舍小家为大家。从赳赳老秦共赴国难,到国家兴亡匹夫有责。正是这样的事例和教育的存在,形成了一种集体主义精神,保证了绝大部分中华民众能以中华利益为先,保证了中华文明的整体存在,保证了中国强大的战斗力。

再看美国,以前宣传自由,自从发现民主人权更好忽悠之后,开始宣传人权民主自由,其实核心还是鼓吹自由,鼓吹个人主义代替集体主义。全世界忽悠一圈之后,结果自家国民也被忽悠了。好莱坞影片中的一个英雄包打天下,现实中的大部分国民一盘散沙。现实事例就是占华尔街运动,美国“精英”们丝毫没有被触动,没有人奉献自己引领团结,结果就是连个泡都没有就消散了。

以个人主义为前提的教育,能教出来为人民大众考虑的人才,那才是怪事。

感谢美国,在国际上大力推行人权民主自由。

以个人利益为先的集团,妄想与以集体利益为先的集团搞对抗。哈哈。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-18 21:03:07 +0800 CST  
第六块基石,借用一句名言:“历史是人类进步的阶梯”。

单个个体的学习过程,其实就是吸取别人经验的过程。吸取,应用,发展新的经验。每个个体的经历累积起来,就形成了人类的历史。

换句话说,人类历史中,积累了先人的经验和智慧。

人生在世,先是学习,再是进步。先进步再学习?从没听说过。

题外话,有个问题挺奇怪的:西方人士怎么能够将双重标准玩的那么溜的?按照它们对中国历史的要求,所谓的西方历史还能剩多少年?

呵呵,除了中国,世界上还有哪个国家能够做到几千年的文字记载与文物考证相互验证的?

回归基石,所有的历史,都可以成为我们的经验宝库。

问题又来了:是从别人的经验中学习到的东西深刻还是从自己的经验中学习到的经验深刻?是从别的国家的历史中学习更符合本国国情还是从自己的国家的历史中学习更符合本国国情?

答案还是显而易见。而这正是中国历朝历代不断修前朝史,而某些小丑却不断挑起纷争,妄图阻断中国历史的原因。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-19 15:12:07 +0800 CST  
第七块基石:“近朱者赤,近墨者黑”。

孟母为什么要“三迁”?小时候有谁没有被长辈叮嘱“要找好的玩伴”?

所以我一直觉得,其实中国的各位老祖宗留下了无穷无尽的思想财富,就看后人的脑袋是不是灵光。

而脑袋是不是灵光,很重要的一点就是掌握正确的逻辑思维方法,那就是:学会质疑,客观的、全面的看待问题。

回到基石上。

人都是社会动物,在不断的和外界互换信息。传播自己思想的同时,也受到别人思想的影响。这也是众多水军奋力发帖回复的理论依据,期待影响别人。

举个例子。

最近和人讨论了《二十二》这部电影,对方说主创人员偷懒不用心,这部电影是在欺骗大家感情,所以不是部好电影。

至于对方的理由,就是他认为应该怎么怎么拍,按照电影中的内容拍太平凡,没有突出重点。

我提问说,有没有看过主创的其它记录影片,怎么能判断是在偷懒?

对方回复说,在电影院放就应该要有一定的水准。还反问我为什么要比较主创原来的作品。

我接着问这个水准是什么。

对方说,我花钱看了,就应该比免费的视频好。

哈哈。所以,逻辑不全的人真的能带来很多乐趣。

一、倘若您没有认真思考,就接受此人想法,那么就会认为主创偷懒、影片不好。而实际上,没有调查就没有发言权。

二、花钱了就一定要达到自己想要的目标,否则就是别人偷懒。不知道这个逻辑大家怎么看。

猜测一下,对方有很大概率是没有看到自己想看的内容,在心疼电影票钱,所以出来黑一把。哈哈。

不过,虽然对方逻辑不全,还是希望对方真的是担心大家上当受骗,所以勇敢的站出来提醒大家。只是又有个问题不明白了,“小粉红”是什么词,经常上网的人应该很明白,结果对方这个词都用上了,还鄙视别人住在海外。难道对方不经常上国内网站?

所以看到某个结论的时候,多问几个问题,这个结论是否全面,是能够越问越明的。

只有掌握了正确思维方法并意志坚强的人,才不会轻易被改变。而只要有一处实力不够,人的想法就会轻而易举的被改变,而这个人也就被改变了。

所以,多分析,多动脑。不愿意动脑,那就多靠近“朱”,远离“黑”,少被洗脑。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-23 22:00:51 +0800 CST  
第八块基石:“当前的问题采用当前的方法”。换个说法,就是“与时俱进”和“过犹不及”。

最近开始讨论民主了,很有趣。因为有人想不通,也有人是故意不想通。

就民主的概念来说,就应该是人民当家作主,这个理念现在应该是深入民心了。

那么问题来了:靠选票来进行直接选举是民主的表现形式么?

呵呵,答案是“是的”。

不过这里有一个前提,而这个前提是资本家故意隐藏起来的,那就是:“大家都知道候选人的真实情况”。

可是,目前的条件下,想了解一个人的真实情况,仅仅通过报纸电视及演讲是不够的。此人性格怎样,执政能力怎样,看宣传就能了解?

而资本家们就在宣传渠道这里耍上了把戏。不过川普已经将这个把戏戳破了:“都是骗子”。哈哈。

回到基石上。

一个阶段,需要采用一个阶段的方法。

美国的方法是好,可是太超前了,掌握不到候选人的真实情况,给了资本家耍把戏的空间。

我很认同国家目前的做法:底层直接选举。

因为就目前的条件,人们对周边的情况最熟悉,能够直接接触到候选人,能够知道候选人的水平,选择起来就能够有把握。等到以后科技发展了,能够直接了解到更高一层的各种情况(平时的为人处事、突发事件的处置等),那么开放更高一层的直接选举就是水到渠成的事情。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-26 17:58:23 +0800 CST  
第九块基石:“抓住主要矛盾”,或者说“纲举目张”。

随着印度撤退,中国是否赢了这个话题被炒的火热。网特及水军不去管它,相信不少中国同胞也会有疑虑,到底中国有没有得益。

回到基石上,在印度派兵侵犯边界之后,已经有不少人注意到主要矛盾是中国和米国的矛盾,因此不主张打。那么请回忆之前的第二块基石。当中国和印度之间的矛盾上升为主要矛盾后,坚持不打只会坐失良机。同样,当中国和米国之间仍然是主要矛盾时,坚持打印只会是鲁莽行为。

所以,信息不足就匆忙得出结论的人,一定不喜欢棋类运动。

有时候主要矛盾不那么好找,那换个角度,当前中国主要目标以下哪个:

1、国际声誉。

2、修路。

3、领土。

4、实力。

5、发展。

目标不同,层次就不同,眼界也就不同。

影响了中国的国际声誉?有点。

影响了中国修路?难说。

占据了中国领土?退走了。

削弱了中国实力?呵呵。

阻止了中国发展?呵呵。

目前中国的实力,中国的发展速度,还有哪个国家可以站出来比较的?

那么,印度退兵,对于中国来说得失哪个更大不是一目了然么?
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-08-31 17:51:14 +0800 CST  
一直以来看到不少人有以下的想法。

1、不要给潜在对手投资。

2、中国需要打压潜在的对手。

呵呵,这些想法就是霸权主义的想法,格局不够大。

其实有个很简单的例子。

大家上学的时候,都想考第一。

那么第一名的人为了保持第一名,以下哪个方法比较好?

1、花时间精力不让第二第三名的人学习。

2、集中精力学习,不懂的问题花时间互相询问。

不是很简单明了么?为什么在国家之间就糊涂了?

也许有人会说,人与人之间没有争斗,而国与国之间可能有你死我活的斗争。

那么再问个问题:中国有大的体量,中国人有相对较高的智商,为什么会担心中国的战斗力?

所以,大家心态放平和,集中精力在自己的发展上,学会取长补短。每个人发展的更好,国家也就能发展的更好。

我对中国同胞有信心。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-09-01 22:12:10 +0800 CST  
接上文,同时也是从第六块基石而来的思考:为什么从自己的历史中学习更好?

大道理都有相通之处,细微处又有差别。

看看“生于忧患,死于安乐”,“人无远虑必有近忧”,米国人是怎么表现的?满世界找对手,然后打压,结果忽视了自身的发展。

其实,最重要的不是寻找外敌,而是通过思考,促发自我警醒,从而自我发展和提高。

外因只能起催化作用,内在才是最主要的。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-09-02 19:19:10 +0800 CST  
一人一票的民主为什么吸引人?

因为那是共产主义的东西,所以吸引人。

一人一票还有一个前提,那就是默认投票人之间没有什么差异,对投票表决的内容能够有充分的认识。

人与人之间没有什么差异,那不就是共产主义么?

不懂经济的也能参与经济政策投票;不懂政治的也能参与政治问题投票;不懂文化的也能参与文化政策投票。

哈哈,这就是现在外国民主的现状,不乱才怪。

再看看第八块基石。

所以,在进入共产主义之前,全民投票是不现实的。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-09-04 09:56:16 +0800 CST  
第十块基石:“破坏容易,建设难”。

概括下最近被炒起来的上海警察视频:

妇女违章 -> 警察处罚 -> 妇女抱小孩推搡警察 -> 警察出手 -> 小孩被摔。

事情就是这样一个事情,两个脾气火爆的人都不去管小孩,只顾自己发泄。

然后,带风向的出现了:作为执法人员,警察素质低下不应该 -> 这是警察局的责任 -> 中国公检法有问题 -> 中国制度有问题 -> 需要推翻这样的制度。

推翻这样的制度,然后呢,靠什么方法解决问题?

有些人还有答案:靠民主,靠一人一票。

反正不管发生什么问题,结论都是政府不行,然后推行民主,推行一人一票。想用共产主义的方法解决中国特色社会主义初级阶段的问题,呵呵。

有些人则根本没有想过这个问题,跟着起哄。

回到基石上。

破坏比建设容易,所以,拥有高智商的中国同胞们,应该做一些更有挑战性的事情:倘若现在的制度不好,那么好的制度是什么?是改革好还是革命好?破坏现有制度后怎样才能建设好的制度?

多动脑筋多思考,才不会僵化。

我的结论是:还远远不到抛弃现有的制度的程度,改革比革命好。目前的网络就是一个很好的平台,在大家提高认识后,能够更好的帮助政府改正错误。

因为,我一直相信,历史是由人民推动的。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-09-04 16:50:24 +0800 CST  
第十一块基石:“和平才能稳定发展,打劫只会暴富暴贫”。

呵呵,前段时间炒印度,现在又在炒朝鲜。

还是那个套路,众多“指点江山”的人士,根本不管当前中国的首要目标是发展还是战争,完全没有认真分析,一个劲的鼓吹“打”,打垮别人获取财富,妄图鼓动别人,自己却缩在键盘后面。

这类人士很容易就可以分辨出来。需要小心的是小部分“认真分析”的“爱国者”。

这类人士往往站在爱国的角度,长篇大论,从各个角度分析,最后论证“打”的必要性。倘若不认真思考,不注意其中的陷阱,往往就被洗脑,然后被带了节奏。这类人是最危险的敌人。

回到基石上,看看中国当前的首要目标是什么?

以下是我的分析。

要得出结论,只要对比当前中国的发展速度和外国的发展速度,以及当前中国的发展进度,就可以了。

工业化,中国花了多少时间?外国花了多少时间?

中国目前的现代化完成了没有?

那么,中国发展速度快,而且现代化还没有完成。那么,目前主要精力需要花在哪方面,不是很明显么?需要靠打劫去致富么?

话题回到朝鲜。

之前有位“高手”分析说中国政府需要去掉朝鲜核武,将三胖替换为听话的人,通过小规模打击就能做到,所以不会是大规模战争,不会影响中国经济。

我提问:能不能保证俄国米国不介入?俄国米国介入后,肯定会是按照“高手”设计的“小规模”战争?

这位“高手”老实承认了俄国米国肯定介入,却还在强调朝鲜战乱不影响中国经济发展。

呵呵,将自己的计划是否成功,建立在敌人会按照你的计划执行的基础上。真是“高手”。

那些经过分析后,结论是让米国去动手的,同样有这个逻辑问题。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-09-08 10:36:54 +0800 CST  
有不少人混淆国家和政府的概念,先是引导对政府的不满,然后再将这种情绪引导在反对爱国主义上。

只能说,这种人极端卑鄙无耻,

国家的主体是人民,也就是每一个人、每一个家庭,大家一起组成国家。维护国家的利益就是维护自己的利益。

政府是人民中的一部分人组成的管理机构。对内实行管理职能,对外则代表国家。

有了以上区分,相信大家能看出来,作为中国人,爱中国应该是最基本的要求。而攻击爱国主义的人毫无疑问就是我们的敌人,看到后应该立刻踩死。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-09-09 20:35:49 +0800 CST  
接下来是支持政府。

有人问我,支持政府就那么容易?我的回答是不容易,因为需要区分国家利益和政府利益。

国家利益,因为众口难调,所以其实很多时候都是指大部分人的利益。在有小部分人的利益与大部分人的利益有冲突时,政府起调节作用。

政府利益,我的理解是那些公务员的利益。也就是所谓的官老爷的利益。

公务员从老百姓中来,所以其实政府就是老百姓的一部分。但是这些老百姓组成政府后,就成为了一个团体。作为一个团体,自然就会团体自身的利益。

作为老百姓,需要的是多思考,一是自己站在大多数的那一边,尽量使自己的利益与大多数人一致;二是提高自己的认识,监督公务员团体,发现错误时帮助政府改正错误。

政府没有照顾到大多数人的利益,很容易会被推翻。

所以,要冷静思考,不要被人别有用心洗脑带节奏。
楼主 RHB之再战江湖  发布于 2017-09-09 20:36:40 +0800 CST  

楼主:RHB之再战江湖

字数:27622

发表时间:2017-08-12 19:04:19 +0800 CST

更新时间:2021-02-25 13:09:19 +0800 CST

评论数:519条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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