说说联想与华为事件——别闹了，无不无聊？！
一夜之间到处说联想是卖国贼，看着都烦
今天一朋友让我说说，我就随便说几句，不当之处，大家指正
联想和华为这事件呢，我个人感觉是有人在黑联想
我说点个人看法
首先说，技术我不懂，我是从逻辑方面说
咱们简单说一下各方的观点
1. 各路公知精英大v和记者们水军等攻击者的观点
联想是卖国贼，因为联想在两年的国际会议上投票给高通了，没有投票给华为，导致了华为在5G方面失去了相关制定规则的地位。
所以，联想是卖国贼
2. 联想自己的说法
会议是为了达成共识，联想和摩托是投票给了高通，但并不影响最终结果。实际上，华为等公司在两种语言上都有专利和相关布局。最终芯片用了高通主张，信道用了华为主张
而高通在另一种主张方面也有相关的专利和布局。
-----------------------------------------------------
技术上不同，一个是LDPC码，一个是Polar，前者高通支持，后者华为支持。
我从逻辑来说
1. 基础逻辑——投票如果能决定最终结果，必须具有一个非常严密的组织。
如果投票能决定最终使用什么技术，那么，这个组织，必然是个十分紧密的组织。
在5G方面，有这么严密的组织吗？
对不起，我没看到。
我查到的所谓投票是在在里斯本举行的86b次会议，这不是一个很严密的组织啊
什么叫组织？
公司叫组织。所以，公司的政策各部门都得遵守！
北约叫组织。所以，大家行动一致对抗苏联
这都是比较严密的组织
联合国就是相对松散的组织，但也算严整，有相当的组织规则和条例
注意，这些规则和条例都是强制性、法制性的！国家间的有条约，公司内部也是法制性的，只不过只能约束本公司人员
一旦违反，是有非常严厉的惩治条例的
比如，伊拉克占领科威特，联合国出面组织联合国军把伊拉克打出去
比如，公司不许旷工。员工旷工是要被开除的
这个会议，具有这么严密的组织性吗？我认为完全不具备！！
这个会议，具有这么严密的组织性吗？我认为完全不具备！！
这个会议，具有这么严密的组织性吗？我认为完全不具备！！
重要的事情说三遍
也就是说，这种投票仅仅是一种倡议性，或者说协调性的投票
我说个大家身边的例子，可能好理解
我是做HR的，我部门有《员工手册》、《出勤管理条例》等成政策性文件，这文件不是给大家讨论的，是执行的。里面有一些严重违纪条款，触犯即解职，没什么可商量的。
但是，在组建一个新团队的时候，我也会在管理会议上提出一些人力资源的建议，这些建议是可以讨论的，目的在于大家最终取得一种方向性一致。也就是说，到最终实施是有很长一段距离的。最简单说，计划、执行、评估、修正，是要变很多次。
而这种变化，是各部门间、公司目标与相关现实间、设想与实现间、新旧政策间的各种妥协，一直到这个团队稳定，才会形成最终的一个政策。
而里斯本的投票，就是属于这种建议性，目的是尽量让大家达成一致。
所以，这中间经过了数次的长时间的博弈，不是一次两次的事儿
而华为就算是再傻，也是几头下注，不会一头下注吧？！
所以，华为和高通在两个技术上都具有专利和布局，是可信的。这是一个正常的经营者的正常举动
从这一点可以看出下面的这个基础逻辑
2. 基础逻辑——投票如果决定联想是不是爱国，这结果一定是排他性的
这逻辑很简单，也就是说，联想是不是爱国，这结果一定得排他。
如果联想支持了高通，而高通主张的技术排除了华为和其它公司，这就是排他性
而如此，联想才会是卖国贼
而事实上，这两种技术本身不具备排他性，大家都可以研究，大家都有布局。
既然不具备排他性，谈何爱国不爱国呢？
比如，人事部的《考勤规定》这就是排他性的，这没啥可讨论的，也不讨论。
-----------------------------------------------------
从以上可以看出
联想是卖国贼的基础逻辑——
1. 组织严密，可对组织内所有成员形成管制和约束力。这个条件不存在
2. 结果具有排他性。这个条件也不存在
也就是说，构成联想卖国的最基础的条件都不存在
那么，何来联想是卖国贼这一说法呢？
====================================================
而可笑的是，无论是写作手法、语言风格，都是极具煽动性的，这里面蓄意偷换了上面的组织性和排他性这两个概念
说得好像，联想投票了
所以，高通就一家独大，华为完全出局
这不需要懂技术，只要简单的查一下就可以了，逻辑不成立也不存在
那么，为啥攻击联想？
我们得从背景分析了
首先，我们先说说联想的竞争对手
联想的竞争对手很多，我不一一列举。但是，这种攻击过于奶头乐，就是在基础逻辑不存在的基础之上，强行扭曲逻辑和偷换概念攻击联想，而且做的非常浅显！
而且是从爱国不爱国方面来说，这也就意味着，这不应该是竞争对手搞出来的
联想的竞争对手都是科技类的公司，就算要攻击，手法也会高明的多，隐蔽得多。
所以，这轮攻击，我排除联想的对手，比如手机方面的华为、个人电脑领域的戴尔惠普等等。
其次，资本构成
既然不是竞争对手，那么就说说资本构成。联想的资本应该是中科院为主，也就是说联想的身份应该是国营企业
考虑到以前攻击高铁、攻击ZF等等的手法都是扭曲逻辑、偷换概念，而且都很浅显
比如
南方系“高铁请等等你的人民”——偷换事故成技术缺陷、豆腐渣工程的概念
柴静的《苍穹之下》——偷换了很多数据表数据、扭曲雾霾治理逻辑，甚至敢说美国有6000家石油企业，后被讥笑为连加油站都算石油企业
解放战争是争权夺利——刻意突出内战，中国人打中国人。刻意回避了工业化这一核心问题。T.G是工业化时代的组织，国民党是封建农业化的。这从中国工业化脚步可以看出来。
还有侮辱先烈的那群，比如《炎黄春秋》等——都是可以扭曲逻辑和偷换概念。以《炎黄春秋》侮辱狼牙山五壮士来说，首先说扭曲成逃兵，偷老百姓粮食，所以被老百姓举报给了侵略军，且百姓给侵略军带路消灭五人。然后又说五人是顺着悬崖溜，不是跳崖等等
等等等等吧，我不一一说了
那么，我可以看到，这种手法是一致的，即公知精英大v南方系等惯用的手法
这种手法有些基本特征
1. 奶头乐——非常浅显，只要稍微查一查，只要稍微深究一下就穿帮，甚至基础逻辑都不存在
2. 煽动性——借助热点煽情
3. 矛头指向政府或者国营企事业——最终必然是定问体
==============================================================
综合以上
联想华为事件，是公知精英大v南方系这类卖国贼在反咬一口，最终的目的还是攻击体制
其实潜台词很明显就是“看那，T.G的企业在卖国，在扼杀本国私营企业”，进而引出“T.G卖国”
其实就是这样。
今天一朋友让我说说，我就随便说几句，不当之处，大家指正
联想和华为这事件呢，我个人感觉是有人在黑联想
我说点个人看法
首先说，技术我不懂，我是从逻辑方面说
咱们简单说一下各方的观点
1. 各路公知精英大v和记者们水军等攻击者的观点
联想是卖国贼，因为联想在两年的国际会议上投票给高通了，没有投票给华为，导致了华为在5G方面失去了相关制定规则的地位。
所以，联想是卖国贼
2. 联想自己的说法
会议是为了达成共识，联想和摩托是投票给了高通，但并不影响最终结果。实际上，华为等公司在两种语言上都有专利和相关布局。最终芯片用了高通主张，信道用了华为主张
而高通在另一种主张方面也有相关的专利和布局。
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技术上不同，一个是LDPC码，一个是Polar，前者高通支持，后者华为支持。
我从逻辑来说
1. 基础逻辑——投票如果能决定最终结果，必须具有一个非常严密的组织。
如果投票能决定最终使用什么技术，那么，这个组织，必然是个十分紧密的组织。
在5G方面，有这么严密的组织吗？
对不起，我没看到。
我查到的所谓投票是在在里斯本举行的86b次会议，这不是一个很严密的组织啊
什么叫组织？
公司叫组织。所以，公司的政策各部门都得遵守！
北约叫组织。所以，大家行动一致对抗苏联
这都是比较严密的组织
联合国就是相对松散的组织，但也算严整，有相当的组织规则和条例
注意，这些规则和条例都是强制性、法制性的！国家间的有条约，公司内部也是法制性的，只不过只能约束本公司人员
一旦违反，是有非常严厉的惩治条例的
比如，伊拉克占领科威特，联合国出面组织联合国军把伊拉克打出去
比如，公司不许旷工。员工旷工是要被开除的
这个会议，具有这么严密的组织性吗？我认为完全不具备！！
这个会议，具有这么严密的组织性吗？我认为完全不具备！！
这个会议，具有这么严密的组织性吗？我认为完全不具备！！
重要的事情说三遍
也就是说，这种投票仅仅是一种倡议性，或者说协调性的投票
我说个大家身边的例子，可能好理解
我是做HR的，我部门有《员工手册》、《出勤管理条例》等成政策性文件，这文件不是给大家讨论的，是执行的。里面有一些严重违纪条款，触犯即解职，没什么可商量的。
但是，在组建一个新团队的时候，我也会在管理会议上提出一些人力资源的建议，这些建议是可以讨论的，目的在于大家最终取得一种方向性一致。也就是说，到最终实施是有很长一段距离的。最简单说，计划、执行、评估、修正，是要变很多次。
而这种变化，是各部门间、公司目标与相关现实间、设想与实现间、新旧政策间的各种妥协，一直到这个团队稳定，才会形成最终的一个政策。
而里斯本的投票，就是属于这种建议性，目的是尽量让大家达成一致。
所以，这中间经过了数次的长时间的博弈，不是一次两次的事儿
而华为就算是再傻，也是几头下注，不会一头下注吧？！
所以，华为和高通在两个技术上都具有专利和布局，是可信的。这是一个正常的经营者的正常举动
从这一点可以看出下面的这个基础逻辑
2. 基础逻辑——投票如果决定联想是不是爱国，这结果一定是排他性的
这逻辑很简单，也就是说，联想是不是爱国，这结果一定得排他。
如果联想支持了高通，而高通主张的技术排除了华为和其它公司，这就是排他性
而如此，联想才会是卖国贼
而事实上，这两种技术本身不具备排他性，大家都可以研究，大家都有布局。
既然不具备排他性，谈何爱国不爱国呢？
比如，人事部的《考勤规定》这就是排他性的，这没啥可讨论的，也不讨论。
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从以上可以看出
联想是卖国贼的基础逻辑——
1. 组织严密，可对组织内所有成员形成管制和约束力。这个条件不存在
2. 结果具有排他性。这个条件也不存在
也就是说，构成联想卖国的最基础的条件都不存在
那么，何来联想是卖国贼这一说法呢？
====================================================
而可笑的是，无论是写作手法、语言风格，都是极具煽动性的，这里面蓄意偷换了上面的组织性和排他性这两个概念
说得好像，联想投票了
所以，高通就一家独大，华为完全出局
这不需要懂技术，只要简单的查一下就可以了，逻辑不成立也不存在
那么，为啥攻击联想？
我们得从背景分析了
首先，我们先说说联想的竞争对手
联想的竞争对手很多，我不一一列举。但是，这种攻击过于奶头乐，就是在基础逻辑不存在的基础之上，强行扭曲逻辑和偷换概念攻击联想，而且做的非常浅显！
而且是从爱国不爱国方面来说，这也就意味着，这不应该是竞争对手搞出来的
联想的竞争对手都是科技类的公司，就算要攻击，手法也会高明的多，隐蔽得多。
所以，这轮攻击，我排除联想的对手，比如手机方面的华为、个人电脑领域的戴尔惠普等等。
其次，资本构成
既然不是竞争对手，那么就说说资本构成。联想的资本应该是中科院为主，也就是说联想的身份应该是国营企业
考虑到以前攻击高铁、攻击ZF等等的手法都是扭曲逻辑、偷换概念，而且都很浅显
比如
南方系“高铁请等等你的人民”——偷换事故成技术缺陷、豆腐渣工程的概念
柴静的《苍穹之下》——偷换了很多数据表数据、扭曲雾霾治理逻辑，甚至敢说美国有6000家石油企业，后被讥笑为连加油站都算石油企业
解放战争是争权夺利——刻意突出内战，中国人打中国人。刻意回避了工业化这一核心问题。T.G是工业化时代的组织，国民党是封建农业化的。这从中国工业化脚步可以看出来。
还有侮辱先烈的那群，比如《炎黄春秋》等——都是可以扭曲逻辑和偷换概念。以《炎黄春秋》侮辱狼牙山五壮士来说，首先说扭曲成逃兵，偷老百姓粮食，所以被老百姓举报给了侵略军，且百姓给侵略军带路消灭五人。然后又说五人是顺着悬崖溜，不是跳崖等等
等等等等吧，我不一一说了
那么，我可以看到，这种手法是一致的，即公知精英大v南方系等惯用的手法
这种手法有些基本特征
1. 奶头乐——非常浅显，只要稍微查一查，只要稍微深究一下就穿帮，甚至基础逻辑都不存在
2. 煽动性——借助热点煽情
3. 矛头指向政府或者国营企事业——最终必然是定问体
==============================================================
综合以上
联想华为事件，是公知精英大v南方系这类卖国贼在反咬一口，最终的目的还是攻击体制
其实潜台词很明显就是“看那，T.G的企业在卖国，在扼杀本国私营企业”，进而引出“T.G卖国”
其实就是这样。
@摘花弄月 2018-05-24 18:28:51
有幕后黑手不代表联想就没问题。否则幕后黑手凭什么能炒作起来？如果有幕后黑手，那就说明幕后黑手早就收集了足够的证据，让你百分之百无法抵赖的证据，只有这样才能让你联想无力反击，让你陷入泥潭无法脱身。绝不可能用那种道听途说，或者模棱两可的东西来让你联想拿来反击。联想唯一的解决办法就是俯首认罪，接受大众的批判，然后诚恳认错道歉，先平息大众的怒火，然后再找出幕后黑手。否则，这一关是无论如何也过不去的。
-----------------------------
俯首认罪——好厉害啊，呵呵
大众的批判——好凶狠啊
这一关无论如何过不去——真凶猛啊
呵呵
你真觉得人民大众的智商这么低，凭你喊几句文革式的口号，就会跟着你走？
呵呵
你想多了
呵呵
如果你不是水军，最好先思考你这些想法的逻辑前提是不是存在
如果你试图拿1+1=3，你永远得不出正确的2+2=4的结果
就这么简单。
更简单的说，你说的一切的逻辑前提都不存在，你在自说自话
呵呵
如果你是水军
我还是那观点，奶头乐式的东西，博傻而已，这么低智商的谎言，打算蒙谁呢？
呵呵
有幕后黑手不代表联想就没问题。否则幕后黑手凭什么能炒作起来？如果有幕后黑手，那就说明幕后黑手早就收集了足够的证据，让你百分之百无法抵赖的证据，只有这样才能让你联想无力反击，让你陷入泥潭无法脱身。绝不可能用那种道听途说，或者模棱两可的东西来让你联想拿来反击。联想唯一的解决办法就是俯首认罪，接受大众的批判，然后诚恳认错道歉，先平息大众的怒火，然后再找出幕后黑手。否则，这一关是无论如何也过不去的。
-----------------------------
俯首认罪——好厉害啊，呵呵
大众的批判——好凶狠啊
这一关无论如何过不去——真凶猛啊
呵呵
你真觉得人民大众的智商这么低，凭你喊几句文革式的口号，就会跟着你走？
呵呵
你想多了
呵呵
如果你不是水军，最好先思考你这些想法的逻辑前提是不是存在
如果你试图拿1+1=3，你永远得不出正确的2+2=4的结果
就这么简单。
更简单的说，你说的一切的逻辑前提都不存在，你在自说自话
呵呵
如果你是水军
我还是那观点，奶头乐式的东西，博傻而已，这么低智商的谎言，打算蒙谁呢？
呵呵
@呵呵一笑2118 2018-05-24 18:40:25
国内联想的产品，价格高，质量一般，配置一般，要不是政府采购，早就死了。
而zf采购价格黑的一比，说白了，就是从老百姓身上吸血。
-----------------------------
这就对了
定问体，是吧？
看了你注册时间4月7日
一共发了仨帖子
我从来没用过滴滴，以后也不可能使用滴滴 国际观察 2018-05-12 18:41
女子2分钟掌掴警察8次 唐山地税:系分局副局长妻子 国际观察2018-04-25 20:40
给支持封杀苹果的人，说2个常识
呵呵
多了不说了，你高兴就好
国内联想的产品，价格高，质量一般，配置一般，要不是政府采购，早就死了。
而zf采购价格黑的一比，说白了，就是从老百姓身上吸血。
-----------------------------
这就对了
定问体，是吧？
看了你注册时间4月7日
一共发了仨帖子
我从来没用过滴滴，以后也不可能使用滴滴 国际观察 2018-05-12 18:41
女子2分钟掌掴警察8次 唐山地税:系分局副局长妻子 国际观察2018-04-25 20:40
给支持封杀苹果的人，说2个常识
呵呵
多了不说了，你高兴就好
@历史轮回 2018-05-24 18:45:21
楼主这话有中肯之处，也有问题所在，
1. 中肯之处是：首先质疑这次投票是否能决定一个通信技能的标准，也就是，投票是否对国家的利益有实质响影。这挺正确的。如果投票本身就不构成权威，标准，那么，之后联想这事便是无稽之谈。
2.问题所在：“ 1. 各路公知精英大v和记者们水军等攻击者的观点”你首先给骂联想的人下了定义，先不说你下的定义对不对，首先定义别人就不对。
3.我个人的观战：我不懂行，投票是......
-----------------------------
首先我解释一下
我写东西，一般先查一些资料，找到根据，形成自己的观点，再论证观点与论据客观上是否相互支持
当然，我是一个普通的老百姓，我不具有绝对的客观性，还是有相当主观性的，我只是尽量客观。
先定义——我是罗列出双方证据，这也是我先形成了我的观点。我在文章之后，写了为什么我会有这个观点。也就是所谓论点论据，我只是把结论先写出来。
从我后面的论述，可以看出，我并不是先找个结论，后拼凑一堆似是而非的东西去喊口号。
这点先行澄清。
----------------------------------------------------------
投票确实有作用，其作用在于整合而非是强制性约束
既然组织不是一个如北约那样严密的组织，那么即属于联盟性质。既然是个联盟组织，那么投票就是要整合大家的意见
我已经举例了
人力资源颁布的《考勤管理条例》——这没得商量
人力资源关于新组建团队的建议，这能商量，这是整合性的，做的过程中还可能调整呢
而投票显然属于后者。
--------------------------------------------------------
另外，我觉得你似乎是有所误会
我也不懂技术，但是我在IT企业任过职，我觉得你似乎是在混淆技术标准和产品的概念
产品是排他的，技术标准不是
我说个简单的例子
某公司招标，要求做一个程序，满足行政管理，提出了若干的标准，比如必须用JAVA不可以用VB编，程序里必须5行一个注释，必须。。。。。。等等技术标准，还有产品界面如何如何等等标准
你公司可以用JAVA编，我公司也可以用JAVA编。
JAVA我感觉就是LDPC、Polar
但是，我编出来了，最终可以运转的程序。你也编出来了，这咱们两个竞争
你不可以COPY我程序，我也不可以COPY你程序，COPY就是偷了
例子不恰当，这就是产品和技术标准
再说一个例子
ISO是一个标准，你可以用来管理你公司，我可以用来管理我公司。招标方要求必须达到ISO的某个标准或者CMMI的某个标准
提供ISO和CMMI认证服务的公司多了，可不是只有某个公司唯独
这就是技术标准和产品之间的区别
再说一个例子，就是咱们一起生产汽车可不能和奔驰一模一样，连商标都不换。但可以采用奔驰的技术标准造我们自己的汽车。这没问题
-----------------------------------------------------------
POLAR可不是华为的排他性的产品，这是一个标准，或者一个底层，在此基础上可以设计和生产出很多东西
这就是我在文中的“排他性”提到的，华为和高通在这俩，即LDPC、Polar都有研发、专利和布局
这不是我说的，是联想、华为都认同的
那么，我认为，这不是产品，不是专利，而是一种技术标准，在这个标准之上研发出来的东西，才是产品
所以，这并不排他
而且，LDPC、Polar都不是华为或者高通的东西，这点你可以自行百度
-----------------------------------------------------------
组织是联盟性，最终结果并不是排他的
这所谓联想是卖国贼之说的基础逻辑就不存在啊！对吧？
---------------------------------------------------------
另外，请注意，华为和高通在LDPC、Polar都有布局
注意，都有布局
这是一个成熟企业正确的做法，没有一个企业会只做一个，如果这是一个技术标准的话
那不是经营，是傻！是赌博！
所以，联想投票支持哪个，并不构成华为被打出了5G的格局
事实上，如果反过来说
请思考下面的问题：
联想投票能把高通打出局吗？
如果真的是这样，简单逻辑，美国政府就把这组织搅和黄了
呵呵
我这么说，没有错吧？
也就是说，无论联想如何投，高通不会出局，华为也不会出局
既然大家都不会出局
这何来卖国一说呢？！
这岂不是非常可笑！
楼主这话有中肯之处，也有问题所在，
1. 中肯之处是：首先质疑这次投票是否能决定一个通信技能的标准，也就是，投票是否对国家的利益有实质响影。这挺正确的。如果投票本身就不构成权威，标准，那么，之后联想这事便是无稽之谈。
2.问题所在：“ 1. 各路公知精英大v和记者们水军等攻击者的观点”你首先给骂联想的人下了定义，先不说你下的定义对不对，首先定义别人就不对。
3.我个人的观战：我不懂行，投票是......
-----------------------------
首先我解释一下
我写东西，一般先查一些资料，找到根据，形成自己的观点，再论证观点与论据客观上是否相互支持
当然，我是一个普通的老百姓，我不具有绝对的客观性，还是有相当主观性的，我只是尽量客观。
先定义——我是罗列出双方证据，这也是我先形成了我的观点。我在文章之后，写了为什么我会有这个观点。也就是所谓论点论据，我只是把结论先写出来。
从我后面的论述，可以看出，我并不是先找个结论，后拼凑一堆似是而非的东西去喊口号。
这点先行澄清。
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投票确实有作用，其作用在于整合而非是强制性约束
既然组织不是一个如北约那样严密的组织，那么即属于联盟性质。既然是个联盟组织，那么投票就是要整合大家的意见
我已经举例了
人力资源颁布的《考勤管理条例》——这没得商量
人力资源关于新组建团队的建议，这能商量，这是整合性的，做的过程中还可能调整呢
而投票显然属于后者。
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另外，我觉得你似乎是有所误会
我也不懂技术，但是我在IT企业任过职，我觉得你似乎是在混淆技术标准和产品的概念
产品是排他的，技术标准不是
我说个简单的例子
某公司招标，要求做一个程序，满足行政管理，提出了若干的标准，比如必须用JAVA不可以用VB编，程序里必须5行一个注释，必须。。。。。。等等技术标准，还有产品界面如何如何等等标准
你公司可以用JAVA编，我公司也可以用JAVA编。
JAVA我感觉就是LDPC、Polar
但是，我编出来了，最终可以运转的程序。你也编出来了，这咱们两个竞争
你不可以COPY我程序，我也不可以COPY你程序，COPY就是偷了
例子不恰当，这就是产品和技术标准
再说一个例子
ISO是一个标准，你可以用来管理你公司，我可以用来管理我公司。招标方要求必须达到ISO的某个标准或者CMMI的某个标准
提供ISO和CMMI认证服务的公司多了，可不是只有某个公司唯独
这就是技术标准和产品之间的区别
再说一个例子，就是咱们一起生产汽车可不能和奔驰一模一样，连商标都不换。但可以采用奔驰的技术标准造我们自己的汽车。这没问题
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POLAR可不是华为的排他性的产品，这是一个标准，或者一个底层，在此基础上可以设计和生产出很多东西
这就是我在文中的“排他性”提到的，华为和高通在这俩，即LDPC、Polar都有研发、专利和布局
这不是我说的，是联想、华为都认同的
那么，我认为，这不是产品，不是专利，而是一种技术标准，在这个标准之上研发出来的东西，才是产品
所以，这并不排他
而且，LDPC、Polar都不是华为或者高通的东西，这点你可以自行百度
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组织是联盟性，最终结果并不是排他的
这所谓联想是卖国贼之说的基础逻辑就不存在啊！对吧？
---------------------------------------------------------
另外，请注意，华为和高通在LDPC、Polar都有布局
注意，都有布局
这是一个成熟企业正确的做法，没有一个企业会只做一个，如果这是一个技术标准的话
那不是经营，是傻！是赌博！
所以，联想投票支持哪个，并不构成华为被打出了5G的格局
事实上，如果反过来说
请思考下面的问题：
联想投票能把高通打出局吗？
如果真的是这样，简单逻辑，美国政府就把这组织搅和黄了
呵呵
我这么说，没有错吧？
也就是说，无论联想如何投，高通不会出局，华为也不会出局
既然大家都不会出局
这何来卖国一说呢？！
这岂不是非常可笑！
@撕裂痛苦快乐 2018-05-24 19:16:15
民智开了，老百姓没那么好忽悠了，洗地的难度越来越大了。
联想靠关系拿政府采购订单，没有这个背景
他早死八百回了
研发投入极少，没有自主产品，靠买办和关系获取利润，同一台机器，卖给国外便宜，国内贵、区别对待，这些实事是最招人厌的地方。
华为事件判断也很简单，这就不是简单的生意问题！所有企业，连台积电都能分清大是大非，平时大卖爱国情怀的联想，却在这里当成企业决策来谈。这tm是仅仅企业决......
-----------------------------
恕我直言，从你的言论里面，我没看到任何“智”
另外，讲道理，论述文三要素，论点论据结论，这学过吧？
你这论据在哪里？
把论据好好写写，比喊口号扣帽子强
呵呵
最后，中国民智确实开了，所以，喊口号扣帽子没用这种招数没用
你要是说我洗地
至少要从逻辑上驳倒我吧？！至少找点论据吧？！
光喊口号，你自己以你的智商说说，行，还是不行？
你回答下
民智开了，老百姓没那么好忽悠了，洗地的难度越来越大了。
联想靠关系拿政府采购订单，没有这个背景
他早死八百回了
研发投入极少，没有自主产品，靠买办和关系获取利润，同一台机器，卖给国外便宜，国内贵、区别对待，这些实事是最招人厌的地方。
华为事件判断也很简单，这就不是简单的生意问题！所有企业，连台积电都能分清大是大非，平时大卖爱国情怀的联想，却在这里当成企业决策来谈。这tm是仅仅企业决......
-----------------------------
恕我直言，从你的言论里面，我没看到任何“智”
另外，讲道理，论述文三要素，论点论据结论，这学过吧？
你这论据在哪里？
把论据好好写写，比喊口号扣帽子强
呵呵
最后，中国民智确实开了，所以，喊口号扣帽子没用这种招数没用
你要是说我洗地
至少要从逻辑上驳倒我吧？！至少找点论据吧？！
光喊口号，你自己以你的智商说说，行，还是不行？
你回答下
华为和高通投票投的选项不同，代表着有各自利益的不同，因为投票肯定要符合自己的利益。
---------------------------------
@历史轮回 2018-05-24 20:29:08
如果，此次投票对实际利益没有影响，那么，联想方面只需要站出来大声说：我就没有投华为，但，此事并不对国家的利益造成任何影响同，或者，就损失个三五亿，
只要联想敢如此声明，我想，网上也没任何话可说。
-------------
你看，我这说的可明白，可有道理？
-----------------------------
你说我不认为有道理
首先，联想已经说明了，没有投票华为，这点很明确，包括联想旗下的摩托，这点联想没有任何回避。这有什么敢或者不敢呢？
其次，你还是把两者混同于产品，注意，这并不是产品。不存在谁出局，不存在谁损失的问题
损失意味着出局，这并不存在
第三，所谓技术积累与沉淀
这是一个伪命题，5G是全新的标准，而不是继承。如果是继承有沉淀，如果是全新产品，何来沉淀？
沉淀也是人员的储备和技术研发标准化的沉淀，这跟5G没什么关系。高通作为老牌的企业，这方面的沉淀确实是要比华为更加厚重。哪怕是用了POLAR这个标准也是一样的。
另外，我建议你查一下这两个LDPC、Polar是什么时间发布的
前者是1962年，后者是2008年
都不是今天发布的，并且，再重复一遍，这都不是高通或者华为的专利性排他性技术
举个例子，今天美国航母叫航母，二战日本航母也是航母，但两者一样吗？有继承关系吗？
你所谓技术积累的前提，是5G对前面的有很强的继承性，那么才会说技术积累损失。否则，没有这个损失存在。
最后，华为的声明也很清楚
1、5G作为新一代移动通信技术，需要各国研究机构和企业的共同参与，3GPP是国际移动通信标准化组织，有全球500多家公司和研究机构参加，数万科学家、专家数年的奋斗，在为全球统一的5G标准制定做共同的努力。5G标准会持续演进，还需要更多的人、更长的时间才能完成。
2、LDPC码是1962年美国教授提出的编码原理，Polar码是2008年土耳其教授提出的编码原理，在此基础上数十年来几十家公司上万人进行了工程化研究。3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分。在IMT2020(5G)推进组的领导下，华为公司参与了5G标准化研究工作，做出了自己的贡献。华为公司感谢联想集团和各合作伙伴一贯的支持，也愿意跟联想集团，以及产业链的其他合作伙伴共同努力持续推进5G产业的健康发展。
3、华为公司作为5G研究和标准的主要贡献者之一，愿意在标准化活动中，持续向产业链伙伴推荐、分享更多的创新技术，绝不敲诈其他任何公司或社会，在开放平等的合作中共同构筑健康的5G生态环境。
看到了吗？
华为的声明说得非常清楚了
“3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分”
这还只是一部分
5g在华为声明中很明确，一个非常庞杂的系统
请问，是谁把这么庞杂的系统，异化扭曲成只有LDPC、Polar之争？？
为什么要这么扭曲和异化？
是什么原因，在华为接连发表声明的情况下，还在不断的攻击联想？
目的是什么？
这难道不值得我们思考吗？
老百姓是无知且易怒的——这不是我说的，是一位西方政客说的
事违常理必有妖——我们老祖宗说的
多思考一下，至少白头盔那类骗术，就不能大行其道了
---------------------------------
@历史轮回 2018-05-24 20:29:08
如果，此次投票对实际利益没有影响，那么，联想方面只需要站出来大声说：我就没有投华为，但，此事并不对国家的利益造成任何影响同，或者，就损失个三五亿，
只要联想敢如此声明，我想，网上也没任何话可说。
-------------
你看，我这说的可明白，可有道理？
-----------------------------
你说我不认为有道理
首先，联想已经说明了，没有投票华为，这点很明确，包括联想旗下的摩托，这点联想没有任何回避。这有什么敢或者不敢呢？
其次，你还是把两者混同于产品，注意，这并不是产品。不存在谁出局，不存在谁损失的问题
损失意味着出局，这并不存在
第三，所谓技术积累与沉淀
这是一个伪命题，5G是全新的标准，而不是继承。如果是继承有沉淀，如果是全新产品，何来沉淀？
沉淀也是人员的储备和技术研发标准化的沉淀，这跟5G没什么关系。高通作为老牌的企业，这方面的沉淀确实是要比华为更加厚重。哪怕是用了POLAR这个标准也是一样的。
另外，我建议你查一下这两个LDPC、Polar是什么时间发布的
前者是1962年，后者是2008年
都不是今天发布的，并且，再重复一遍，这都不是高通或者华为的专利性排他性技术
举个例子，今天美国航母叫航母，二战日本航母也是航母，但两者一样吗？有继承关系吗？
你所谓技术积累的前提，是5G对前面的有很强的继承性，那么才会说技术积累损失。否则，没有这个损失存在。
最后，华为的声明也很清楚
1、5G作为新一代移动通信技术，需要各国研究机构和企业的共同参与，3GPP是国际移动通信标准化组织，有全球500多家公司和研究机构参加，数万科学家、专家数年的奋斗，在为全球统一的5G标准制定做共同的努力。5G标准会持续演进，还需要更多的人、更长的时间才能完成。
2、LDPC码是1962年美国教授提出的编码原理，Polar码是2008年土耳其教授提出的编码原理，在此基础上数十年来几十家公司上万人进行了工程化研究。3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分。在IMT2020(5G)推进组的领导下，华为公司参与了5G标准化研究工作，做出了自己的贡献。华为公司感谢联想集团和各合作伙伴一贯的支持，也愿意跟联想集团，以及产业链的其他合作伙伴共同努力持续推进5G产业的健康发展。
3、华为公司作为5G研究和标准的主要贡献者之一，愿意在标准化活动中，持续向产业链伙伴推荐、分享更多的创新技术，绝不敲诈其他任何公司或社会，在开放平等的合作中共同构筑健康的5G生态环境。
看到了吗？
华为的声明说得非常清楚了
“3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分”
这还只是一部分
5g在华为声明中很明确，一个非常庞杂的系统
请问，是谁把这么庞杂的系统，异化扭曲成只有LDPC、Polar之争？？
为什么要这么扭曲和异化？
是什么原因，在华为接连发表声明的情况下，还在不断的攻击联想？
目的是什么？
这难道不值得我们思考吗？
老百姓是无知且易怒的——这不是我说的，是一位西方政客说的
事违常理必有妖——我们老祖宗说的
多思考一下，至少白头盔那类骗术，就不能大行其道了
@oo白驹过隙oo 2018-05-24 21:19:25
楼主拿出玩世不恭的态度讲道理。
最后来一句，什么“说笑了”。
楼主真个觉得好笑吗？
-----------------------------
第一，你想说明什么？
因为联想在国际销售多，所以，联想是卖国？
这是一个完整的逻辑吗？
第二，“供应商投票决定采购？玩笑了”
这句话很难理解吗？
这么简单一句话，你都能扭曲成“说笑了”
进而能得出结论说我“楼主拿出玩世不恭的态度讲道理。”
你觉得你思考的联想问题，会有多大的正确率？？？
如果你不是水军，请你认真思考，注意自己的逻辑线是否合理
如果你是水军，你的水平也太低了，呵呵
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楼主拿出玩世不恭的态度讲道理。
最后来一句，什么“说笑了”。
楼主真个觉得好笑吗？
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第一，你想说明什么？
因为联想在国际销售多，所以，联想是卖国？
这是一个完整的逻辑吗？
第二，“供应商投票决定采购？玩笑了”
这句话很难理解吗？
这么简单一句话，你都能扭曲成“说笑了”
进而能得出结论说我“楼主拿出玩世不恭的态度讲道理。”
你觉得你思考的联想问题，会有多大的正确率？？？
如果你不是水军，请你认真思考，注意自己的逻辑线是否合理
如果你是水军，你的水平也太低了，呵呵
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@半岛之南2017 2018-05-24 21:06:13
联想的所做所为，普通百姓能挺它？你能挺它，说明你不是普通百姓，因为它这次是要凭自己的势力强压百姓，谁挺它也没用，只能让国人觉得它恶心，一个公然强压民意的企业，你去挺它，你和它是一丘之貉，
-----------------------------
谢谢你还能给我封一个非普通老百姓，呵呵
不过，这种手法实在没什么实际意义，呵呵
我是普通老百姓，与不是普通老百姓，有什么关系吗？
屁股决定脑袋，那是弯弯玩的，你拿过来玩，有意思吗？
自己去看看华为的声明
你觉得你玩的这个，有意思吗？呵呵
联想的所做所为，普通百姓能挺它？你能挺它，说明你不是普通百姓，因为它这次是要凭自己的势力强压百姓，谁挺它也没用，只能让国人觉得它恶心，一个公然强压民意的企业，你去挺它，你和它是一丘之貉，
-----------------------------
谢谢你还能给我封一个非普通老百姓，呵呵
不过，这种手法实在没什么实际意义，呵呵
我是普通老百姓，与不是普通老百姓，有什么关系吗？
屁股决定脑袋，那是弯弯玩的，你拿过来玩，有意思吗？
自己去看看华为的声明
你觉得你玩的这个，有意思吗？呵呵
@老夫等不及了 2018-05-24 21:23:22
现在还出来为联想洗地就是傻叉，就你们自己头上蒙条内裤就以为全世界都看不到，心都是黑的，还想洗白？？？就这智商，当狗越来越难了吧
-----------------------------
谩骂只是动物吠叫的人类语言表达而已
智商超过0的动物都会，智商超过40的人类都不会用吠叫的方式来解决问题
呵呵
这道理你不懂吗？
呵呵
现在还出来为联想洗地就是傻叉，就你们自己头上蒙条内裤就以为全世界都看不到，心都是黑的，还想洗白？？？就这智商，当狗越来越难了吧
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谩骂只是动物吠叫的人类语言表达而已
智商超过0的动物都会，智商超过40的人类都不会用吠叫的方式来解决问题
呵呵
这道理你不懂吗？
呵呵
@oo白驹过隙oo 2018-05-24 21:23:33
楼主既然觉得是在玩笑，
不妨自个一边玩笑去。
凑什么热闹嘛？
小心砖头不是。
记得，别把无耻当性格哈。
-----------------------------
你是不是过分了？我本来不太想深究你的理解力
“你说的是每个企业都爱好的。美国的英格尔斯造船厂是不是也是这爱好？美国号称优先本国企业，美国企业是不是也爱好？其实这是正常的经营行为，每个国家都支持本国企业。至于单双系统之争，也没什么意义，参看这次所谓投票。这种投票本身并不具备绝对约束力，也不是一个组织。供应商投票决定采购？玩笑了”
供应商投票决定采购？玩笑了
这句话很难理解吗？
你是中文不好，还是阅读困难，还是智商需要提高？
楼主既然觉得是在玩笑，
不妨自个一边玩笑去。
凑什么热闹嘛？
小心砖头不是。
记得，别把无耻当性格哈。
-----------------------------
你是不是过分了？我本来不太想深究你的理解力
“你说的是每个企业都爱好的。美国的英格尔斯造船厂是不是也是这爱好？美国号称优先本国企业，美国企业是不是也爱好？其实这是正常的经营行为，每个国家都支持本国企业。至于单双系统之争，也没什么意义，参看这次所谓投票。这种投票本身并不具备绝对约束力，也不是一个组织。供应商投票决定采购？玩笑了”
供应商投票决定采购？玩笑了
这句话很难理解吗？
你是中文不好，还是阅读困难，还是智商需要提高？
@煮酒英雄 2018-05-24 20:04:43
“不再能够担负中国的未来发展重任。既然如此，他就不应该再占据那么多资源，特别是政府采购资源，更不应该消费民族产业、爱国企业的情怀。所谓德不配位，出来混就是要还的。”这是刚才看到天涯转的一篇文章的一句话，总结到位，投票时企业利益优先，洗白时什么民族企业、国有企业自居，恬不知耻。
-----------------------------
我的帖子说的已经很明白了
第一，这个组织必须很严密。但这投票的组织显然是一个联盟
第二，必须具有排他性
你说这话，除了攻击外，没有说明组织的严密性，也没有说明具有排他性
请问，你的结论又是怎么得出来的呢？
论述文三要素，论点论据结论
没有论点、没有论据，怎么就得出结论呢？
“不再能够担负中国的未来发展重任。既然如此，他就不应该再占据那么多资源，特别是政府采购资源，更不应该消费民族产业、爱国企业的情怀。所谓德不配位，出来混就是要还的。”这是刚才看到天涯转的一篇文章的一句话，总结到位，投票时企业利益优先，洗白时什么民族企业、国有企业自居，恬不知耻。
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我的帖子说的已经很明白了
第一，这个组织必须很严密。但这投票的组织显然是一个联盟
第二，必须具有排他性
你说这话，除了攻击外，没有说明组织的严密性，也没有说明具有排他性
请问，你的结论又是怎么得出来的呢？
论述文三要素，论点论据结论
没有论点、没有论据，怎么就得出结论呢？
@历史轮回：
不讨论技术，至少知道这是一个什么逻辑层面吧？
你口口声声说给国家造成损失，请问你的根据是什么呢？
就是因为联想没有投票给华为？
我已经说的很明白了，就是5g与前面有没有很强的继承性。如果没有，就没什么损失
请问，你的损失，从哪里来的？
说到声明
1、5G作为新一代移动通信技术，需要各国研究机构和企业的共同参与，3GPP是国际移动通信标准化组织，有全球500多家公司和研究机构参加，数万科学家、专家数年的奋斗，在为全球统一的5G标准制定做共同的努力。5G标准会持续演进，还需要更多的人、更长的时间才能完成。
2、LDPC码是1962年美国教授提出的编码原理，Polar码是2008年土耳其教授提出的编码原理，在此基础上数十年来几十家公司上万人进行了工程化研究。3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分。在IMT2020(5G)推进组的领导下，华为公司参与了5G标准化研究工作，做出了自己的贡献。华为公司感谢联想集团和各合作伙伴一贯的支持，也愿意跟联想集团，以及产业链的其他合作伙伴共同努力持续推进5G产业的健康发展。
3、华为公司作为5G研究和标准的主要贡献者之一，愿意在标准化活动中，持续向产业链伙伴推荐、分享更多的创新技术，绝不敲诈其他任何公司或社会，在开放平等的合作中共同构筑健康的5G生态环境。
华为的声明，已经非常清楚了
联想是自我辩解，难道华为也是替联想辩解？？？
你觉得可能吗？
而且，你觉得，华为作为一个国际化的公司，一个国际化的大型公司
在明知道有两个技术标准之争的情况下
竟然会把所有的宝都押在了一个之上？？？
再有，你觉得高通和华为会有一个出局吗？
所以，请你回答几个问题
1. 这是技术标准还是产品？
2. 这是不是意味着无论采取哪个公司支持的编码，就意味着另一个公司出局？
3. 这是5G的全系标准，还是其中一个标准？
不讨论技术，至少知道这是一个什么逻辑层面吧？
你口口声声说给国家造成损失，请问你的根据是什么呢？
就是因为联想没有投票给华为？
我已经说的很明白了，就是5g与前面有没有很强的继承性。如果没有，就没什么损失
请问，你的损失，从哪里来的？
说到声明
1、5G作为新一代移动通信技术，需要各国研究机构和企业的共同参与，3GPP是国际移动通信标准化组织，有全球500多家公司和研究机构参加，数万科学家、专家数年的奋斗，在为全球统一的5G标准制定做共同的努力。5G标准会持续演进，还需要更多的人、更长的时间才能完成。
2、LDPC码是1962年美国教授提出的编码原理，Polar码是2008年土耳其教授提出的编码原理，在此基础上数十年来几十家公司上万人进行了工程化研究。3GPP选择了LDPC码和Polar码分别成为了5G的数据和控制信道编码，使其成为了5G标准的一部分。在IMT2020(5G)推进组的领导下，华为公司参与了5G标准化研究工作，做出了自己的贡献。华为公司感谢联想集团和各合作伙伴一贯的支持，也愿意跟联想集团，以及产业链的其他合作伙伴共同努力持续推进5G产业的健康发展。
3、华为公司作为5G研究和标准的主要贡献者之一，愿意在标准化活动中，持续向产业链伙伴推荐、分享更多的创新技术，绝不敲诈其他任何公司或社会，在开放平等的合作中共同构筑健康的5G生态环境。
华为的声明，已经非常清楚了
联想是自我辩解，难道华为也是替联想辩解？？？
你觉得可能吗？
而且，你觉得，华为作为一个国际化的公司，一个国际化的大型公司
在明知道有两个技术标准之争的情况下
竟然会把所有的宝都押在了一个之上？？？
再有，你觉得高通和华为会有一个出局吗？
所以，请你回答几个问题
1. 这是技术标准还是产品？
2. 这是不是意味着无论采取哪个公司支持的编码，就意味着另一个公司出局？
3. 这是5G的全系标准，还是其中一个标准？
@oo白驹过隙oo
我在第一段只陈述了一下事实而已。 1，联想反对短码。2，联想反对双系统。 3，联想支持长码，4，联想支持单系统。 这里，有讲到我的观点吗？
-----------------------------------------------------
我统一回复你，就不把你的评论一一copy过来
我说的很清楚“你说的是每个企业都爱好的。”每一个企业都有其技术偏好，这句话很难理解吗？？？
你那所谓说我“玩世不恭”
可以断章取义—— “供应商投票决定采购？玩笑了”你单独拿出三个字，这是你吧？！
然后就对我进行没谱的攻击
“楼主既然觉得是在玩笑，
不妨自个一边玩笑去。
凑什么热闹嘛？
小心砖头不是。
记得，别把无耻当性格哈。”
这是你的原文吧？！
如今，你又跑出来说“这里，有讲到我的观点吗？”
我第一句话就是讲你的观点，而且，没有断章取义吧？！
你是不是很过分？！
你自己说
我在第一段只陈述了一下事实而已。 1，联想反对短码。2，联想反对双系统。 3，联想支持长码，4，联想支持单系统。 这里，有讲到我的观点吗？
-----------------------------------------------------
我统一回复你，就不把你的评论一一copy过来
我说的很清楚“你说的是每个企业都爱好的。”每一个企业都有其技术偏好，这句话很难理解吗？？？
你那所谓说我“玩世不恭”
可以断章取义—— “供应商投票决定采购？玩笑了”你单独拿出三个字，这是你吧？！
然后就对我进行没谱的攻击
“楼主既然觉得是在玩笑，
不妨自个一边玩笑去。
凑什么热闹嘛？
小心砖头不是。
记得，别把无耻当性格哈。”
这是你的原文吧？！
如今，你又跑出来说“这里，有讲到我的观点吗？”
我第一句话就是讲你的观点，而且，没有断章取义吧？！
你是不是很过分？！
你自己说
@Mac_J 2018-05-24 22:08:27
有几个问题，联想、联想的声援团以及联想的水军们，该出来正面回答了：
第一：挤走技术自主路线的倪光南，导致联想从科技转向买办，这是不是事实？
第二：联想已从国企变成私企，却继续国企宣传，继续骗取国家支持、地方政府支持、国有企业支持、爱国屁民支持，这是不是事实？
第三：联想买办后，拿着从国家骗来的钱组装洋产品，而不是搞国产化，也不护持上游国内企业产业升级，反而打击团灭了中国的自主企业，是不是事实？
第四：国内销售，质次价高，国外销售，质高价低，消费国人爱国情怀，这是否事实？
第五：关键时刻，从美国利益出发，而不是从中国利益出发，黑华为一把，其结果，最终让中国老百姓买单，这是否事实？
第六：虽受中国扶持，总部却设在美国，在华赚钱在美上税，这是否事实？
第七：联想高管移民，却在中国办学，传播洋奴思想，被封XX教父，这是否事实？
请解释！（来自天涯社区客户端）
-----------------------------
第一：挤走技术自主路线的倪光南，导致联想从科技转向买办，这是不是事实？
你的所谓“自主”指什么？
买办一词的解释很清楚。买办是指中国近代史上，帮助西方与中国进行双边贸易的中国商人。
联想的品牌是联想所有吧，联想和买办这是怎么一个逻辑关系呢？
你千万别告诉我联想用了别人的CPU于是联想就是买办了。呵呵
如果你想这么说，请学习什么叫工业化
请你解释联想=买办，这是什么逻辑？
----------------------------------------------------------------
第二：联想已从国企变成私企，却继续国企宣传，继续骗取国家支持、地方政府支持、国有企业支持、爱国屁民支持，这是不是事实？
中国科学院国有资产经营有限责任公司占36%，仍为联想控股第一大股东；联想控股职工持股会占35%；中国泛海占29%
国有资产占有36%，第一大股东
员工股占35%
民营泛海占29%
联想作为一个上市公司，其股权结构都是按时公布的
请问，“骗”是从哪里说出的？！
请你解释
-------------------------------------------------------------
第三：联想买办后，拿着从国家骗来的钱组装洋产品，而不是搞国产化，也不护持上游国内企业产业升级，反而打击团灭了中国的自主企业，是不是事实？
请问你，什么叫做组装？
奔驰smart用了丰田发动机，是不是奔驰车就是组装的？
至于说到团灭中国自主企业，请问灭掉了谁？
请你回答这三个问题
------------------------------------------------------
第四：国内销售，质次价高，国外销售，质高价低，消费国人爱国情怀，这是否事实？
国内质次价高，国外质高价低
我们先来说说质量吧——请你提供你的依据，你是有检测报告，还是质量统计？不管什么，请拿出来吧。千万别告诉我你什么都没有
下面说说价格
价格包括两个方面
A.全系比对。经常有人说某款电视美国多少钱，中国多少钱。但是，中国包括送货、安装等一系列服务。美国，如果你想让商场送货安装，呵呵，其价格不会比电视本身低。这点，我想在国外生活过的朋友都体会
B. 价格也是竞争策略的一部分。以低价格侵入市场，是很多商家采取的策略。当年通用就是把赛欧的价格从10万左右一路打到6万多，从而把丰田最新型的广场型汽车在中国市场上打掉的。
如果不明白，我建议你学习经营管理相关学科。
---------------------------------------------------------------
第五：关键时刻，从美国利益出发，而不是从中国利益出发，黑华为一把，其结果，最终让中国老百姓买单，这是否事实？
黑华为？
华为自己可不是这么说的，华为声明在上面我帖子里，自己去看
网上也都有，自己去查
请问这华为自己都不说黑了华为，你这么说的依据是什么？？
另外，那两个码，也不是华为的，或者中国的。
-----------------------------------------------------------------
第六：虽受中国扶持，总部却设在美国，在华赚钱在美上税，这是否事实？
截止到2013年，联想集团在美国北卡罗莱纳州罗利市三角研究园总部、中华人民共和国北京市和新加坡三处设立总部
多了不说了
另外，纳税与在哪里设立总部没什么关系，主要关联的是利润、销售
你应该有点最起码的会计学知识
要是你说的能成立
那么联想就在中国设立总部，在美国不纳税了，呵呵，你问问特朗普干吗？
通用在美国设立总部，在中国不纳税了，呵呵，你问问中国税务干吗？
呵呵
-----------------------------------------------------------
第七：联想高管移民，却在中国办学，传播洋奴思想，被封XX教父，这是否事实？
你说的是谁？什么事？
说清楚，再要求别人回答。
以上，该我回答的我回答了
我问的，希望你也能回答
谢谢
有几个问题，联想、联想的声援团以及联想的水军们，该出来正面回答了：
第一：挤走技术自主路线的倪光南，导致联想从科技转向买办，这是不是事实？
第二：联想已从国企变成私企，却继续国企宣传，继续骗取国家支持、地方政府支持、国有企业支持、爱国屁民支持，这是不是事实？
第三：联想买办后，拿着从国家骗来的钱组装洋产品，而不是搞国产化，也不护持上游国内企业产业升级，反而打击团灭了中国的自主企业，是不是事实？
第四：国内销售，质次价高，国外销售，质高价低，消费国人爱国情怀，这是否事实？
第五：关键时刻，从美国利益出发，而不是从中国利益出发，黑华为一把，其结果，最终让中国老百姓买单，这是否事实？
第六：虽受中国扶持，总部却设在美国，在华赚钱在美上税，这是否事实？
第七：联想高管移民，却在中国办学，传播洋奴思想，被封XX教父，这是否事实？
请解释！（来自天涯社区客户端）
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第一：挤走技术自主路线的倪光南，导致联想从科技转向买办，这是不是事实？
你的所谓“自主”指什么？
买办一词的解释很清楚。买办是指中国近代史上，帮助西方与中国进行双边贸易的中国商人。
联想的品牌是联想所有吧，联想和买办这是怎么一个逻辑关系呢？
你千万别告诉我联想用了别人的CPU于是联想就是买办了。呵呵
如果你想这么说，请学习什么叫工业化
请你解释联想=买办，这是什么逻辑？
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第二：联想已从国企变成私企，却继续国企宣传，继续骗取国家支持、地方政府支持、国有企业支持、爱国屁民支持，这是不是事实？
中国科学院国有资产经营有限责任公司占36%，仍为联想控股第一大股东；联想控股职工持股会占35%；中国泛海占29%
国有资产占有36%，第一大股东
员工股占35%
民营泛海占29%
联想作为一个上市公司，其股权结构都是按时公布的
请问，“骗”是从哪里说出的？！
请你解释
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第三：联想买办后，拿着从国家骗来的钱组装洋产品，而不是搞国产化，也不护持上游国内企业产业升级，反而打击团灭了中国的自主企业，是不是事实？
请问你，什么叫做组装？
奔驰smart用了丰田发动机，是不是奔驰车就是组装的？
至于说到团灭中国自主企业，请问灭掉了谁？
请你回答这三个问题
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第四：国内销售，质次价高，国外销售，质高价低，消费国人爱国情怀，这是否事实？
国内质次价高，国外质高价低
我们先来说说质量吧——请你提供你的依据，你是有检测报告，还是质量统计？不管什么，请拿出来吧。千万别告诉我你什么都没有
下面说说价格
价格包括两个方面
A.全系比对。经常有人说某款电视美国多少钱，中国多少钱。但是，中国包括送货、安装等一系列服务。美国，如果你想让商场送货安装，呵呵，其价格不会比电视本身低。这点，我想在国外生活过的朋友都体会
B. 价格也是竞争策略的一部分。以低价格侵入市场，是很多商家采取的策略。当年通用就是把赛欧的价格从10万左右一路打到6万多，从而把丰田最新型的广场型汽车在中国市场上打掉的。
如果不明白，我建议你学习经营管理相关学科。
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第五：关键时刻，从美国利益出发，而不是从中国利益出发，黑华为一把，其结果，最终让中国老百姓买单，这是否事实？
黑华为？
华为自己可不是这么说的，华为声明在上面我帖子里，自己去看
网上也都有，自己去查
请问这华为自己都不说黑了华为，你这么说的依据是什么？？
另外，那两个码，也不是华为的，或者中国的。
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第六：虽受中国扶持，总部却设在美国，在华赚钱在美上税，这是否事实？
截止到2013年，联想集团在美国北卡罗莱纳州罗利市三角研究园总部、中华人民共和国北京市和新加坡三处设立总部
多了不说了
另外，纳税与在哪里设立总部没什么关系，主要关联的是利润、销售
你应该有点最起码的会计学知识
要是你说的能成立
那么联想就在中国设立总部，在美国不纳税了，呵呵，你问问特朗普干吗？
通用在美国设立总部，在中国不纳税了，呵呵，你问问中国税务干吗？
呵呵
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第七：联想高管移民，却在中国办学，传播洋奴思想，被封XX教父，这是否事实？
你说的是谁？什么事？
说清楚，再要求别人回答。
以上，该我回答的我回答了
我问的，希望你也能回答
谢谢
@oo白驹过隙oo 2018-05-24 22:25:37
知道你楼主爱扯淡。
不过呢。不懂装懂是病。
知不知，尚。不知知，病。
-----------------------------
说了半天不就是谩骂吗？呵呵
你既然看过我的主贴，就应该知道，我对你这种把话题引入谩骂的小玩闹手法，从来无所谓
我不会和你对骂，没什么意思
这是最后回你的
你既然看过我的帖子，就应该知道我反复说
谩骂只是动物吠叫的人类语言表达而已，智商超过0的动物都会，智商超过40的人类都不会试图用这种方式解决问题。
另外，你那断章取义、扭曲异化的手法也太小儿科了一点
我也反复说过我老家的俗话——
听见喇蝲蛄叫还不种地了？
听见野狗叫还不出门了？
呵呵
剩下的，你高兴就好，随意
知道你楼主爱扯淡。
不过呢。不懂装懂是病。
知不知，尚。不知知，病。
-----------------------------
说了半天不就是谩骂吗？呵呵
你既然看过我的主贴，就应该知道，我对你这种把话题引入谩骂的小玩闹手法，从来无所谓
我不会和你对骂，没什么意思
这是最后回你的
你既然看过我的帖子，就应该知道我反复说
谩骂只是动物吠叫的人类语言表达而已，智商超过0的动物都会，智商超过40的人类都不会试图用这种方式解决问题。
另外，你那断章取义、扭曲异化的手法也太小儿科了一点
我也反复说过我老家的俗话——
听见喇蝲蛄叫还不种地了？
听见野狗叫还不出门了？
呵呵
剩下的，你高兴就好，随意
@塔里木变雨林 2018-05-24 22:43:06
楼主错了，攻击联想的是毛佐分子，联想是私企，这帮人是资本家的天然敌人，一有机会就蹦出来要大搞介级斗争那一套。
-----------------------------
这风格不像是毛左，是海外那群的风格
区别是毛左的语言风格是现代的
那群人不是，因为那群人出国大多是在80年代
所以，才会有什么“俯首认罪，接受大众的批判”这一类词汇
楼主错了，攻击联想的是毛佐分子，联想是私企，这帮人是资本家的天然敌人，一有机会就蹦出来要大搞介级斗争那一套。
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这风格不像是毛左，是海外那群的风格
区别是毛左的语言风格是现代的
那群人不是，因为那群人出国大多是在80年代
所以，才会有什么“俯首认罪，接受大众的批判”这一类词汇
@煮酒英雄 2018-05-24 22:20:59
5G投票这个组织严不严密和联想投票性质没关系，现在我就认为联想在这次投票中仅仅考虑了自己利益，没有顾忌国家利益，没有考虑中国消费者者利益，我认为这种行为就是卖国行为，不配称为民族企业，这就是我的观点，当然楼主可以不赞成，这是你的权力。
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我赞成不赞成不改变事情本来的性质，我只是普通百姓一个，又不是什么上帝一样的神
就是论事
组织不严密，就意味着投票不具有强约束力，不具备强约束力，就意味着这是协调整合
技术不排他，就不涉及到国家利益民族利益，都是在一个平台上竞争与研发
华为那个编码也不是中国的
所以，我认为你的逻辑前提都不存在
既然逻辑前提不存在
阁下如此攻击联想，合适吗？
呵呵
阁下自己想吧。
5G投票这个组织严不严密和联想投票性质没关系，现在我就认为联想在这次投票中仅仅考虑了自己利益，没有顾忌国家利益，没有考虑中国消费者者利益，我认为这种行为就是卖国行为，不配称为民族企业，这就是我的观点，当然楼主可以不赞成，这是你的权力。
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我赞成不赞成不改变事情本来的性质，我只是普通百姓一个，又不是什么上帝一样的神
就是论事
组织不严密，就意味着投票不具有强约束力，不具备强约束力，就意味着这是协调整合
技术不排他，就不涉及到国家利益民族利益，都是在一个平台上竞争与研发
华为那个编码也不是中国的
所以，我认为你的逻辑前提都不存在
既然逻辑前提不存在
阁下如此攻击联想，合适吗？
呵呵
阁下自己想吧。
@真是一口老血 2018-05-24 22:18:51
其实这是一个企业自身对于自我身份的认同还有作为大企业的担当问题。
资本是没有国家属性的，天生追求利润。可是你不能否认联想的成长离不开中国人和政府的支持。2G时候中国就是打酱油的，3G到了最后才算捞了个角色，4G算是个二号角色，但是现在发展的5G我们想当主角。
这时候讨论的就是联想是不是认为自己该为中国争口气的时候。就像美国那帮企业支持美国政府搞中兴一样，没有身份认同的企业死了活该。还有很多人讨......
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“当主角”“争口气”
首先，阁下需要搞清楚，这是产品还是技术标准。如果是产品，那涉及你说的，如果是技术标准，高通能用，华为能用。影响谁当“主角”了？
其次，阁下应该搞清楚，这是不是华为和高通你死我活？
如果联想给华为票，高通死嘛？
而如今联想没有给华为，华为被排除在5G之外了吗？
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再有，当主角的想法是好的
但是，客观说，没那么快的，中国企业还需要一定的积累，中国国家还需要相当大的力量投入
2025，就是针对现在弱点的。
其实这是一个企业自身对于自我身份的认同还有作为大企业的担当问题。
资本是没有国家属性的，天生追求利润。可是你不能否认联想的成长离不开中国人和政府的支持。2G时候中国就是打酱油的，3G到了最后才算捞了个角色，4G算是个二号角色，但是现在发展的5G我们想当主角。
这时候讨论的就是联想是不是认为自己该为中国争口气的时候。就像美国那帮企业支持美国政府搞中兴一样，没有身份认同的企业死了活该。还有很多人讨......
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“当主角”“争口气”
首先，阁下需要搞清楚，这是产品还是技术标准。如果是产品，那涉及你说的，如果是技术标准，高通能用，华为能用。影响谁当“主角”了？
其次，阁下应该搞清楚，这是不是华为和高通你死我活？
如果联想给华为票，高通死嘛？
而如今联想没有给华为，华为被排除在5G之外了吗？
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再有，当主角的想法是好的
但是，客观说，没那么快的，中国企业还需要一定的积累，中国国家还需要相当大的力量投入
2025，就是针对现在弱点的。
@斑竹别开枪是我 2018-05-24 23:09:15
看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。
联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？
几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？
以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！
可见是多么傲慢和自大？
结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......
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除了我人生第一台电脑是联想台式机，我所有的电脑都是哥们给攒的，呵呵
不过，说到战斗，我倒是认为联想应该战斗
和谁战斗？
莫名其妙的跑出来一堆人拿着两年前没边儿的事儿，说联想是卖国贼
请问，该不该战斗？
至于说到联想死不死，网民如何
我相信大部分网民是清醒的，这是一次有预谋的黑联想的行为
也是一次有预谋的黑中国企业的行为
如上面有的网友说，看看那群黑发帖的人就知道了
声音大，并不代表着真正代表民意，而只是炒作
对吧？
呵呵
看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。
联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？
几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？
以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！
可见是多么傲慢和自大？
结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......
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除了我人生第一台电脑是联想台式机，我所有的电脑都是哥们给攒的，呵呵
不过，说到战斗，我倒是认为联想应该战斗
和谁战斗？
莫名其妙的跑出来一堆人拿着两年前没边儿的事儿，说联想是卖国贼
请问，该不该战斗？
至于说到联想死不死，网民如何
我相信大部分网民是清醒的，这是一次有预谋的黑联想的行为
也是一次有预谋的黑中国企业的行为
如上面有的网友说，看看那群黑发帖的人就知道了
声音大，并不代表着真正代表民意，而只是炒作
对吧？
呵呵
@斑竹别开枪是我 2018-05-24 23:09:15
看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。
联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？
几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？
以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！
可见是多么傲慢和自大？
结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......
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多说一句
老百姓无知且易怒——不是我说的，我也无知且易怒。这是西方一个政客说的，具体是谁我忘了
如果你认为联想卖国了
就要真的从逻辑层面，把所有的逻辑联系起来
至少我现在是没联系起来
我的观点说的很清楚了
逻辑前提根本不存在
华为发声明了，声明写的也很清楚
还在攻击联想，就不是我能理解的一般性质“爱国”“卖国”了
如上面那个连续问了很多问题的
连纳税跟总部在哪里没什么关系都不清楚
还有楼上很多，说不出什么道理，就开嘴谩骂的
你不觉得这一切很不正常吗？
事违常理必有妖
如果联想真的“卖国”到如此地步，手里握着39%股权的中科院会完全坐视不理？
如果联想真的“卖国”到如此地步，泛海控股这类企业还没启动应急处理？
如果联想真的“卖国”到如此地步，联想上万员工就没有一个站出来说一句话的？难道几万卖国贼？
如果联想真的“卖国”到如此地步，华为竟然还发声明挺联想？？
如果联想真的“卖国”到如此地步，那些大佬能挺联想？？
这些，都符合常理吗？
这次操作黑联想最大的失败，就是上升到了太高的高度，而一群队友进一步加高，加高到了必须要至联想于死地的地步
如果那些大佬包括华为在内，还这么挺联想
是要和中，央。对抗吗？
你认为，现在中国的这些大佬，有这个能力对抗吗？
有兵，还是有权？？
如果都没有，会不顾商业利益，这么挺联想吗？
你觉得商业有这么仗义吗？
呵呵
还是那句话，事违常理必有妖！
我只是一普通人，虽然无知且易怒，但我也不愿意给别人当枪，给别人当炮灰
看楼主分析了一大堆，也很专业，苦口婆心的希望大家好，这个先肯定你。
联想一开始为什么就是避重就轻地解释？不全面解释，而是要战斗？
几句话就能说清楚的事情，就是不解释，而是要战斗？跟谁战斗？
以为自己是公权力，可以直接压扁舆论！五毛都懒得花了，一个人直接横着刀赤膊上阵，想着自己足以“以一当亿”！
可见是多么傲慢和自大？
结合这么多年来，我们深受美帝之苦，于是很多爱国者用自己......
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多说一句
老百姓无知且易怒——不是我说的，我也无知且易怒。这是西方一个政客说的，具体是谁我忘了
如果你认为联想卖国了
就要真的从逻辑层面，把所有的逻辑联系起来
至少我现在是没联系起来
我的观点说的很清楚了
逻辑前提根本不存在
华为发声明了，声明写的也很清楚
还在攻击联想，就不是我能理解的一般性质“爱国”“卖国”了
如上面那个连续问了很多问题的
连纳税跟总部在哪里没什么关系都不清楚
还有楼上很多，说不出什么道理，就开嘴谩骂的
你不觉得这一切很不正常吗？
事违常理必有妖
如果联想真的“卖国”到如此地步，手里握着39%股权的中科院会完全坐视不理？
如果联想真的“卖国”到如此地步，泛海控股这类企业还没启动应急处理？
如果联想真的“卖国”到如此地步，联想上万员工就没有一个站出来说一句话的？难道几万卖国贼？
如果联想真的“卖国”到如此地步，华为竟然还发声明挺联想？？
如果联想真的“卖国”到如此地步，那些大佬能挺联想？？
这些，都符合常理吗？
这次操作黑联想最大的失败，就是上升到了太高的高度，而一群队友进一步加高，加高到了必须要至联想于死地的地步
如果那些大佬包括华为在内，还这么挺联想
是要和中，央。对抗吗？
你认为，现在中国的这些大佬，有这个能力对抗吗？
有兵，还是有权？？
如果都没有，会不顾商业利益，这么挺联想吗？
你觉得商业有这么仗义吗？
呵呵
还是那句话，事违常理必有妖！
我只是一普通人，虽然无知且易怒，但我也不愿意给别人当枪，给别人当炮灰