欧洲封建等级观念深入人心，刻入骨髓，莫说起义，有这种观念的人多被认为儿戏。


欧洲中世纪跟罗马帝国时期不一样，罗马帝国曾面临多次奴隶起义。而彼时欧洲北方还是野蛮时代，是部落首领时代。而后来的罗马被攻陷，欧洲被当初的蛮族占领，并基督教化。阶级问题夹杂着民族问题,不但没有消除反而加深了自古流传的强烈的等级观念。

欧洲层层分级，阶级意识严重，且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,包括国王也受教会的束缚. 除了贵族领主,剩下的大量是有人身依附关系的仆人、农奴,而自由民是少而分散。所以很难形成大规模的农民起义，

这个中国不一样，自从春秋战国以来，诸侯国家纷纷变法图强，中国的大混乱时期基本瓦解了农民与地主权贵阶层的人身依附关系，农民获得了一定的人生自由和财产自由。另一方面，无论是墨家还是孟子的民本思想，都为后世的改革或革命提供了思想武器。而大秦时的陈胜吴广起义更是为后代无数农民起义种下了榜样。
中国的世俗化来的早而且激烈,以至于很难给宗教以生存发展的空间,比如同为佛教,在西藏就形成人身依附关系的藏传佛教,形成政教体系.而传到中原却只能形成没有或者弱人身依附关系的现代佛教.

@从人者108 2016-06-24 16:01:26
欧洲文明的特点就是奴性太强。
华夏文明的特点就是中国人自古以来就有充沛的‘反抗精神’。
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奴性太强.造成贵族流传至今.
却被某些人包装成什么贵族精神.

没人讨论么?为什么欧州如此安份守已.

@我还是欣夫1 2016-06-25 01:20:38
你孔祖爷爷的“克己复礼”，就是让列国诸候“安份守己”的，结果他自嘲自己是“惶惶如丧家之犬”！他的门生被秦始皇坑杀！你董仲舒祖爷爷为维护刘家皇朝，把你孔祖爷爷的“克己复礼”，具体化为“三纲五常”、“三从四德”，结果是历朝历代的皇朝，不断在农民起义的战乱中改姓！直到最后一个汉皇朝朱家皇朝亡于北方的女真部落！堂堂大汉民族被迫剃发异服、脑后拖辫子达267年！
你个无耻泼皮奴才，竟能反过来，拿西方没有......
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我操,克已复礼被你这样解释,孔老二都要从坟里爬出来,克已复礼当的是自身修为.
出处,"克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉"
大概意思是你要仁,然后天下就归你,这是讲给国王听的.
中国人一直讲的是王侯将相宁有种乎.
而西方讲的是血统,明白吗?血统,血统,血统.老子英雄儿好汉.
这也是种族主义能在西方兴起的原因,他们几千年就讲这个.
你血统不纯正,非贵族,没族徽,到哪都低人一头.
欧州几个国王为了保证自己王室的血统纯正,什么近亲结婚都不是个事.
几个王国的皇室窜来窜去,搞得所有皇室都有亲戚关系.
英女王的现任老公是他亲表哥,西班牙,荷兰,丹麦,这些王室之间哪个不是亲戚.
低层人永远都是底层,人家压根都不考虑自己翻身,实在受不了造个反,也要拉个血统纯正的贵族来当头.自卑,自贱到骨子里.

@北雁南飞1234 2016-06-25 08:09:08
欧洲层层分级，阶级意识严重，且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,包括国王也受教会的束缚. 除了贵族领主,剩下的大量是有人身依附关系的仆人、农奴,而自由民是少而分散。所以很难形成大规模的农民起义，
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领主对自己属下的人（你说成是农奴、活工具也成）比中国的县官、知府对他们的子民，好......
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我第一次听说奴隶比自由民过得好得多.
中国的自由民即使是被卖身的丫鬟人身权利都是有一保障的.
而欧洲的农奴,生与死取决于领主的一句话.
什么过堂,什么会审,你就不要想了.
领主的话就是法律.直接砍你脑袋.

@正道滄桑浪淘沙 2016-06-25 06:16:53
看来樓主是鄙視奴性的貴族等级製稱贊血性的農民大起義的。可是，假如樓主閣下說的是對的，那爲何是充满了血性的華夏民族近二百年來拼了老命的向奴性入骨的西方民族學習呢？是因爲我們血性過了頭嗎？
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5-6世纪,阿拉伯进攻占领欧洲,
欧洲人学习阿拉伯的军事采邑制,
形成后来的领主农奴制.
在13世纪,蒙古也称霸亚欧大陆.
所有人都在学做复合弓.

只有日本和台番的思维才只向目前的强者低头.
小日本叫菊与刀,对强者出菊,对弱者出刀.
台番叫自愿慰安,只要坚大的就是他亲爹.

@54914 2016-06-25 03:39:27
蠢猪一样的见解，疯狗一样的文章。
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知道西藏的农奴制么?
宗教与领主并存.
西方在封建时期就是那类.
宗教的束缚再上世俗的压榨.
你觉得你是蠢猪还是疯狗?

@我们决不宽恕 2016-06-25 18:32:24
我看真正的原因是安格鲁撒克逊文明是个宽容的、有人性的文明
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这么说,所有奴隶都是宽容和人性的文明之人.

@我们决不宽恕 2016-06-25 18:29:12
且在基督教的思想束缚下，人们绝大部分是极端无知且没有思想，除了教会，社会上没有世俗的生存空间,（来自天涯社区客户端）........中世纪那些神学学者不是思想家？西方的思想史能绕开神学么？
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当那些"思想家"烧死布鲁诺时,也是奉的神的旨意.

@云上雪 2016-06-25 20:19:41
这种没知识的烂文真是让人不忍卒读。
欧洲没有农民起义？
你知道为什么英国在十四世纪还有41%的农奴，而到了十五世纪英国全境已经没有农奴了！全是自由民？
因为农奴起义，农奴占领城堡，烧毁契约，抵制领主的税收。结果到了十五世纪，象征农奴身份的塔利税被一次性赎买取代。从此中世纪的英国没有了农奴！
你知道为什么欧洲没有推翻王权的起义，而只有贵族间的倾轧吗？
因为欧洲的传统，王室必须......
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欧洲哪来中国这样农民的起义?
注意是农民起义,而不是简单的反抗.是苍天已死,黄天当立,是反对整个社会体系.
欧洲难得几次的农奴反抗还多针对封建领主,也就是谁欺负他们太狠,他们反对谁.
这些农奴并不反抗王权和王权之上的神权.
类似的反抗行动,他们通常还会找一个具有贵族血统的人来领导,
哪怕是落迫的贵族.也一定要是贵族.这种自贱到骨子里的思维可见一般.

第二个问题,欧洲农奴的消失与他们有没有反抗不是必然的关系.
美国黑奴的消失,不表示是黑奴反抗造成的结果,你不能用欧洲农奴制消失来反证他们反抗过.
实际上欧洲农奴制的消失得利于多个因素,第一黑死病,第二,资本主义萌芽,第三,王权与领主的斗争.
黑死病造成大量人口死亡,而已经萌芽的资本主义需要大量手工业者,以前逃跑的农奴根本没法生活,而发展的资本主义给他们提供了这个机会,第三就是王权与领土的斗争,领主最大的财产就是农奴,削弱领主的力量,就必须保护逃跑的农奴.甚至鼓励.

楼主：heweiycl2009 时间：2016-06-25 01:37:45
@我还是欣夫1 2016-06-25 01:20:38

@我还是欣夫1 2016-06-25 22:02:38
我操,克已复礼被你这样解释,孔老二都要从坟里爬出来,克已复礼当的是自身修为.
出处,"克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉"
大概意思是你要仁,然后天下就归你,这是讲给国王听的.
——傻冒：“克已”是自身修为，按照什么“克已”呢？是要按照文王周公制定《周礼》“克已”，“克己”是为了“复礼”！孔子是说，你们列国诸候是周天子封分的，应该按照周天子制定的规句《周礼》安份守......
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你好意思举孔子的例子?
中国在孔子时代实际上还是贵族体系的,
而孔子的游学针对的都是国王诸侯.平民百姓是没这个机会的.
所以你说克已复礼.还是孔子的其它都是对执政者而已.
你这个不学无术的东西.
而中国的农民起义循的是道家和法家.讲的是去礼法,去尊卑,讲平等.
所谓苍天已死,黄天当立,讲自然轮替.

@云上雪 2016-06-25 20:19:41

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@华夏长城长 2016-06-25 20:23:12
。
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这个不是规模大小的问题,古代要比模规,那是中国在欺负人
而是起义的目的,或者起义的统领性问题.
所以我不认为欧洲那零星的农奴起来反抗叫起义.
欧洲所谓的起义不仅数量少,而且几乎不反王权,
反神权那就更不用想了,人家压根就没考虑过这个问题.
这些反抗的目标根本就不是为颠覆不合理的秩序,追求更公平的社会秩序.
在中国的农民起义,无论其领导人真实目的如何,但几乎都打出改变社会秩序建立公平国度的大旗.
也就是说欧洲农奴从来就没从思想层面反思过自己生活悲惨的深层次原因.

@千面喵 2016-06-25 23:16:16
欧洲地广人稀，活不下来的机会少，不必以死来换生活的改善。中国人多，土里刨食，一旦土地大量被少数人占有，地租税负就让人难以承受，若有灾年，容易形成一大批没法活的农民，容易与其必死，不如博一记。所以农民革命，均田地、等贵贱常被用作号召。因此，对那些主张土地私有化的酸儒，几千年的 历史 反复都屡教不改，坑杀之有助于民族的发展,至少也得让他们去扫厕所。
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你恰恰说错了,
要知道,中世纪欧洲人生活过得比中国艰辛多了.
而且近半人口还是没有人身自主权的农奴.
类似于西藏解放前那种农奴制.
连生存权都没办法保障,又何来生活改善?

楼主：heweiycl2009 时间：2016-06-25 01:37:45
@我还是欣夫1 2016-06-25 01:20:38
@我还是欣夫1 2016-06-25 22:02:38
我操,克已复礼被你这样解释,孔老二都要从坟里爬出来,克已复礼当的是自身修为.
出处,"克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉！为仁由己，而由人乎哉"
大概意思是你要仁,然后天下就归你,这是讲给国王听的.
——傻冒：“克已”是自身修为，按照什么“克已”呢？是要按照文王周公制定《周礼》“克已”，“克己”是为了“复礼”！孔子是说，你们列国诸候是周天子封分的，应该按照周天子制定的规句《周礼》安份守......
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@heweiycl2009 2016-06-25 23:12:05
你好意思举孔子的例子?
中国在孔子时代实际上还是贵族体系的,
而孔子的游学针对的都是国王诸侯.平民百姓是没这个机会的.
所以你说克已复礼.还是孔子的其它都是对执政者而已.
你这个不学无术的东西.
而中国的农民起义循的是道家和法家.讲的是去礼法,去尊卑,讲平等.
所谓苍天已死,黄天当立,讲自然轮替.
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@华夏长城长 2016-06-25 23:41:24
苍天已死，黄天当立是汉末黄巾军起义口号，就是受儒家天命观影响提出，儒家天命观，孔子，孟子，荀子都有具体论述，到董仲舒杂合儒家，道家天命观，提出君权神授，受命于天，君即天之子，代天牧民，如果君不仁残暴，就有天人感应，上天会收回天命
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错了,道家更推崇天命观,儒家更推宗礼法.
所以孔子的学说更受统治者欢迎,而民间道家更普及.

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@华夏长城长 2016-06-25 23:57:03
道家天命强调天道的强大与不可改变，儒家天命强调人的作用，所以道家出来道教，道教对天是什么观？是玉皇大帝与无数神仙
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道家强调天命轮回,儒家强调是尊卑礼法.法家强调的是法治平等.
所以但凡中国王朝初期大多尊道反儒,并施以法家.
王朝强盛期便排道尊儒.并施以法家.
秦始王不坑儒,怎么解释自己取周天子代之?
汉高祖不遵道,怎么解释自己一个社会底层当上皇帝.汉武帝江山坐稳讲长治久安,自然尊儒.
唐代也一样,高祖太宗尊道,列三教之首,高宗武则天开始废道尊佛.
元代蒙古人也懂这套,由于时间不长,不足百年,所以元代一朝一直尊道.道教宗师张三丰至死仍自认大元忠臣.
明朝建立在民族情绪上,所以道家的天命对他意义不大,一开始就崇儒.
清代前期对道家同样礼数有嘉,到乾隆时代变脸.排道.

也就是中国除了儒家一门,还另有道法两家左右思想.
中国的思想与不像欧洲中世纪那样被一神教控制.

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@华夏长城长 2016-06-25 23:57:03
道家天命强调天道的强大与不可改变，儒家天命强调人的作用，所以道家出来道教，道教对天是什么观？是玉皇大帝与无数神仙
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@heweiycl2009 2016-06-26 00:14:51
道家强调天命轮回,儒家强调是尊卑礼法.法家强调的是法治平等.
所以但凡中国王朝初期大多尊道反儒,并施以法家.
王朝强盛期便排道尊儒.并施以法家.
秦始王不坑儒,怎么解释自己取周天子代之?
汉高祖不遵道,怎么解释自己一个社会底层当上皇帝.汉武帝江山坐稳讲长治久安,自然尊儒.
唐代也一样,高祖太宗尊道,列三教之首,高宗武则天开始废道尊佛.
元代蒙古人也懂这套,由于时间不长,不足百年,所以元代一朝......
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@华夏长城长 2016-06-26 00:30:47
法家强调法治平等？法家的法是王法，法不治王，不治王族，说是平等而已，王族及王族朋党，朋党的朋党统统不能治，只能治民
法家大师商鞅的商君书名言：有道之国，必先胜民，胜民之道，杀强去强，问，武，工，商，言，慧，礼乐，诗书，善，孝，悌等十者，国贫至削，去强则国多力，多力国强
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王子犯法，庶民同罪
出至商君列传,商秧就是法家的代表人物.
这个不叫平等,
要知道,这是在两千多年前,欧洲还随便砍人头玩的时代.

@华夏长城长 2016-06-26 00:30:47
法家强调法治平等？法家的法是王法，法不治王，不治王族，说是平等而已，王族及王族朋党，朋党的朋党统统不能治，只能治民
法家大师商鞅的商君书名言：有道之国，必先胜民，胜民之道，杀强去强，问，武，工，商，言，慧，礼乐，诗书，善，孝，悌等十者，国贫至削，去强则国多力，多力国强
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@华夏长城长 2016-06-26 00:35:08
文，武，工，商，言论，被法家另一位大师韩非子更称作国家五蠹，五种害虫
所以中国一直都重农抑商，大兴文字狱，没有言论自由
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说话要讲背景,不然就是断章取义,这是很无耻的.
韩非的五蠹是写给韩王的,而韩国当时国力弱小,谁都欺负得到一下.随便可能被灭.
一个随时处于战争中的国家,韩非想把韩国变成耕战的军国体系国家.
放到现在类似于国家处于战争这种紧急状态,全国搞战时体制.
一战,二战美国战时体制时,同样压制公知,工商业者(限制自由交易),实行新闻管制.

@heweiycl2009 2016-06-26 00:49:59
王子犯法，庶民同罪
出至商君列传,商秧就是法家的代表人物.
这个不叫平等,
要知道,这是在两千多年前,欧洲还随便砍人头玩的时代.
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@华夏长城长 2016-06-26 00:58:46
商鞅面对秦太子犯法就不敢治，把太傅与太师一个割鼻，一个脸上刺字，这叫什么王子犯法与民同罪？
两千多年前欧洲是罗马帝国，罗马帝国号称共和，实际是军事领袖独裁，都是说得比唱得好听，实际都是欺骗人民
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秦法可不是说,秦太子是储君,在王法体制下,
你能动太子老师已经算很了不起的事情了.
要知道当时的太子老师都是贵族.在没有科举的时代,平民是干不了这工作的.
你就别提什么罗马共和了,那叫罗马奴隶制国家.
只有贵族之间才有协商和平等,连少数的自由民与贵族之间都不平等.
更别提那些大量的奴隶了.

在封建贵族时代,
人的身份一出生就注定了的.
无论你多蠢或者多努力,是什么就是什么.
司马迁受了刑成了太监,但人家依然是太史公.
因为人家祖辈就是这干这职务的.
而这样的状态在中国唐代就被基本打破.
朝为田舍郎,幕登天子堂.代表的就是中国阶层的流动.
而欧洲却一直延续到现在都没有完全打破阶层的鸿沟.