“意识”到底是什么,科技发达的今天有答案了吗?



很明显,标题是个疑问句。我想这个问题困扰的不是我一个人,千百万的人可能认真研究过这个问题,千万年来人们一直在探索这个问题,似乎这个问题依然还很模糊。到了科技发达的今天,这个问题是否得到了圆满的答案了呢?至少我还有疑惑。欢迎网友们对此问题发表见解。


想了一下:
1.如果世界上一切都是由物质构成的,那意识是不是物质呢?显然,意识的运动不符合物理法则,和物质又明显的区别,所以意识肯定不是物质。

2.如果世界上一切存在都是物质,意识又不是物质,这明显是个矛盾!那么只能说过“世界上一切都是由物质构成的”这个假设是不成立的。

3.世界不是物质,还有意识。那么“世界的一切是有一个宇宙大爆炸的奇点产生”这个说法很值得怀疑,因为前提如果错了,推出的结果也是错的。

4.假设“世界的一切都是物质”有道理,那么“世界的一切都是意识”也是有道理的。按照现在的说法,“世界的一切都是物质”意识是物质产生的,也是人的大脑的一种分子运动。那么这样说也是有道理的:“世界的一切都是意识”,物质是由意识产生的,物质是意识的一种运动形态。

5.假设意识是物质的一种运动形态,为什么不是每一种物质都有这种运动形态呢?人死亡了意识似乎没有了,石头,细菌,植物,其他动物似乎没有意识!如果说要某种条件才能产生意识,是什么条件呢?为什么产生意识需要某些条件呢?如果有某些条件就能产生意识,那么有某些条件的话,是不是也能产生更多的不是和物质一类的东西呢?


这么多的疑问,这么多的不确定,人们对意识的认识真的已经比较清楚了吗?!似乎人们对意识这个东西已经表示无奈了,明显存在却说不清楚,研究意识也似乎无从着手。没有很好的方法和工具!




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-22 17:18:00 +0800 CST  



意识肯定不是物质,如果意识是物质,那么物质将包含意识,物质具有的一切特性意识应该具有,很明显,物质遵循物理法则,而意识不会,意识可以想象出孙悟空,想象出72变,而物质世界里没有孙悟空,更没有人会72变。意识里有神话,物质世界没有神话。科幻漫画,魔鬼,灵魂在意识世界有,而物质世界没有。明显物质包含不了意识,反而意识可以包含物质。

说意识是物质的附属物显然不合逻辑,说意识是物质的一种属性显然也不合逻辑,因为并不是所以的物质都有意识这种属性。




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-22 19:45:46 +0800 CST  


作者:月之星舞 回复日期:2010-12-22 20:13:30

意识真的不遵守物理法则吗?那意识活动如何进行呢?
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意识明显是不遵守物理法则的,“那意识活动如何进行呢?”这个问题的前提是意识是一种物质活动。把意识看成是一种物质活动才有这个问题的出现。但问题是这个前提是存在的吗?“意识是一种物质活动”被证实是确凿的,无可辩驳的吗?


如果“意识是一种物质活动”,为什么并不是所以的物质都有这种活动呢?是什么在支配这种物质的活动呢?假如是自然法则在支配这种物质活动,每个人都有意识,但是石头却没有,电脑也会运算,也会判断,甚至有下围棋胜过围棋大师的例子。但电脑还是一个电脑,一个机器。不会主动去思考。



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-22 20:44:51 +0800 CST  
自己顶一下吧




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 12:17:53 +0800 CST  




想到了一个新的基础问题:组合和产生新的东西吗?

这个问题先从无机物开始:一些无机物的组合会产生新的无机物吗?
一些支配无机物运动的物理法则的组合可以产生新的支配无机物的物理法则吗?

非生命物质可以组合产生生命吗?
无意识的物质组合可以产生有意识的物质吗?
有意识的物质组合可以产生超越意识的物质吗?

物理法则不可超越吗?为什么意识里可以超越?意识可以超越吗?



先把问题放这里。




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 13:17:48 +0800 CST  


作者:mmling88 回复日期:2010-12-23 19:42:41

不同语境下,”意识”一词含义不同,楼主先搞清”指”与’/物”的逻辑关系吧

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意识应该指的是我们常说的精神,想法,思考,想象。心理学也好哲学也好,都指的是同一个东西。

拷贝一个定义过来:
意识,它是哲学、心理学以及其它有关学科共同的研究对象或研究课题。究竟什么是意识,不仅它本身是一个一时难于说清楚的复杂问题,而且从古至今人们对它的理解也很不一致,众说纷纭,让人莫衷一是。
在马克思主义经典著作中称的“意识”一词有两种用法:一个当动词用,即指“意识到”的活动,亦即认识活动;一是当名词用,即指与物质相对立的活动的结果,如知识、思想、观念等等。
心理学研究意识问题与哲学研究意识问题有一致之处,但又有所区别。从一致处来说:二者研究的都是意识问题,而且科学心理学对意识问题的研究,接受马克思主义哲学的指导。 从区别来说: 哲学研究的是作为名词使用的“意识”,即与“物质”相对立的意识,是总体研究人的意识,其基本问题是意识对存在的关系问 题,即指个人意识,也指社会意识;心理学研究的是作为动词使用的“意识”,即指“意识到”的活动、认识活动,是较为具体地研究人的个体意识,研究它的实质、发生和发展、结构和功能等,虽然在心理学的一些学科(例如社会心理学)中也不免会较多地涉及社会意识问题,但心理学作为一门独立的科学,它所研究的毕竟是个体意识。


楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 20:12:36 +0800 CST  
作者:pzk0101 回复日期:2010-12-23 20:15:45

质量是不是就是能量?质量与能量可以互相转换,那么物质与意识也可以互相转换。意识就是一种能量。

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意识到物质怎么转换?不可以吧!
意识是一种能量的话,那么意识可以做功,意识意识应该不是一种能量。
楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 20:46:19 +0800 CST  
作者:圆周率谐音 回复日期:2010-12-23 20:16:43

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/416368.shtml
你若想了解,我轮了很多。看看简介吧
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你这个只说明意识来自于脑。实际有一个最大的问题好像现在一直没有搞清楚,那就是:创造性,能动性是怎么形成的?
电脑虽然可以计算,但创造性,能动性这2个东西电脑模拟不出来。
楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 20:51:04 +0800 CST  
作者:李紫瑞 回复日期:2010-12-23 20:21:56


楼主,用你的剧烈复杂的因果律去解释啊,呵呵.........
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心理学对意识的研究还是有很大的进展的,这个问题复杂,但是还是可以追溯到本质原因的。能感知到在事物就是可以找到答案的。意识的形成也是有原因的。
楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 20:54:16 +0800 CST  



我看到一种说法:意识和信息有点类似,意识依赖大脑这种物质,信息也要有载体。意识里可以有物质世界没有的东西。信息里也可以有物质世界没有的东西。
不过意识可以操作信息,而且可以创造信息。电脑也可以操作信息但不会创造信息。




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 20:58:55 +0800 CST  


不管怎样,简单分析一下:

1.我们看到的一切,记忆里的一切都是意识,按照唯物论的说法,这些都对一个客观真实世界的反映(从这个基础分析起吧)。

2.大脑是意识产生的地方。

3.只有人这种生物有意识(可能其他生物也有)。

4.人如果没有意识了,也可以活,比如植物人。

5.美个人的意识不一样。

6.每个人看到同一个东西,产生的意识是一样的(有不随意识转移的东西)。

7.意识支配人的行为,但人的行为无法超越物理法则,但意识可以创造不符合物理法则的内容。

8.意识可以感知规律。可以用逻辑推理。意识也可以不用逻辑推理可以用类比,归纳这样的方式推理。

9.意识映射了真实世界的某些方面,还创造出了比那些更多的东西。

10.观感停止工作的时候也会有一些不是那么主动的意识“梦”。但闭上眼睛视乎没有梦里面的那种身临其境的存在感。




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 21:19:10 +0800 CST  


梦是什么东西似乎人们也没有弄清楚!


楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 21:21:18 +0800 CST  


如果人是虚拟游戏里的角色,他能意识到自己是虚拟的吗?

如果我们所有的观察,感觉,想象一切都是意识(大脑里的物质信号),我们怎么区分哪部分是那个真实世界映射过来的,哪部分又是自己创造的?要是真的像黑客帝国里那样,我们怎么区分“真实”和“不真实”?



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-23 21:37:20 +0800 CST  




我先不反对“意识是物质的高级存在形式”这个观点。但可以肯定,这个观点是可以推翻的。因为我们看到的听到的一切都是意识,而你又无法证明这所谓的“意识”不是一场梦或是虚幻。《黑客帝国》就是这种不可证明的例证。庄周梦蝶也是一个例证。用意识去证明意识好像有循环论证的嫌疑。

就“意识是物质的高级存在形式”这个基础,最关键的问题是:
1.意识内容不符合物理法则的,意识可以支配人的行为。
2.梦是什么?为什么梦那么真实。你闭上眼睛去想象,去让意识活动为什么无法产生梦里的那种真实感。
3.意识中的那种创造性,能动性来自哪里?
4.人的判断通常是凭经验判断,并不是什么逻辑判断,这种非逻辑的推理和解决问题的方式是怎样产生的?
5.从因果律来看,意识的产生肯定是有原因的,这至少说明了一件事,物质的排列组合是可以产生新的“运动形式”的,意识这种运动形式就是个例子。这也可以说明,有可能产生超越意识的更新的更复杂更有力量的运动形式。


只说明意识来自大脑,这种常识几千年前就认识到了,意识是大脑运动作用的结果,这个也是众人皆知的常识,这显然是一个很浅很模糊的认识。




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-24 22:57:58 +0800 CST  


意识是物质的一种运动形式,对于算术计算这个活动来说:
“算术计算”这个活动对于大脑是一个简单纯粹的活动,比如1+1=?,大家的脑子都是一样的,能很快算出2.对于123+789=?的运算,每个人都是一样的。但没有学过的小孩子为什么不会算?学过的人计算也有差别,有的人快有的人慢,有的人对有的人错。电脑对于这样的计算,却永远是同一个答案。不会出错。这说明人脑只是在模拟电脑进行算术运算而已。逻辑运算人们同样出错,同样说明逻辑运算也不是大脑固有的,只是这模拟这种运算而已。

大脑指只会仿吗?算术运算也不会,逻辑运算也不会,只会模仿!?意识是一种物质运动,是什么驱动的呢?是一系列的物质化学反应驱动的,这种驱动显然不是混乱的,而是有条理的有序的,这种有序又来自哪里?人们说DNA决定的。DNA的信息包含了制造人体的所有信息,DNA的有序表达了蛋白质的有序。DNA的有序又来自哪里?人们说是自动形成的。又有一个问题来了:信息能从无到有自动生成吗?




楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-24 23:27:12 +0800 CST  


作者:zpcp420129 回复日期:2010-12-24 23:38:14

这样你的吃穿住行岂不都是“虚幻”了?
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你能证明吃穿住行不是“虚幻”?
《黑客帝国》里的一种解释:既然一切意识只是大脑的信号,食物的味道,触觉嗅觉味觉都是一种大脑的信号,那么直接有这种信号就可以呈现一切“真实”的情况。吃到一块美味的牛排只不过是产生一堆让你意识到“吃到一块美味的牛排”的感觉。


楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-24 23:45:07 +0800 CST  


作者:月之星舞 回复日期:2010-12-25 03:15:40

1.意识内容不符合物理法则的,意识可以支配人的行为。
这前半句虽然我不同意,但后半句所说的恰恰是一种物理法则。
//"意识内容不符合物理法则的"意思是说意识内容有不符合物理法则的,比如魔幻,科幻,动漫形象等这些在现实生活力没有,并且不符合物理法则,是人主观创造出来的。


2.梦是什么?为什么梦那么真实。你闭上眼睛去想象,去让意识活动为什么无法产生梦里的那种真实感。
不论梦有多么真实或者白日做梦有多么不真实,都是意识存在的一种表现形式,却看不出来与其是否是物质有否必然联系。
//不是说梦的内容是否真实,而是说梦这种状态跟醒着时的状态感受是一样的,就像真实活在那个世界,在梦里面你是感觉不出你是在做梦,醒着的时候你是无法驱动意识达到那种状态的,闭上眼睛你去想象一些形象或是回忆,但明显不是梦里那种身在其中的感觉。为什么有梦?梦可以像现实生活一样,但怎么区分梦和现实呢?其实也可以这样看,“现实”是在梦,而“现实”这种状态醒了后就进入梦那种“真实”状态。梦和现实是相对的,把现实看成是梦的活,梦就是现实。






3.意识中的那种创造性,能动性来自哪里?
我认为是来自造物主(本人是神创论的支持者),造物主所创造的一切都是存在的,其中包括人类的意识。
//这只是一种看法,很多人支持无神论,只是谁都无法证明谁是错误的。



4.人的判断通常是凭经验判断,并不是什么逻辑判断,这种非逻辑的推理和解决问题的方式是怎样产生的?
经验好像正是指那些经所谓逻辑判断后,验证为正确可行的结果所累积而成的。
//我说的经验是指那些没有逻辑参与的判断,比如看到别人吃一种不认识的食物吃得津津有味,于是判断这种事物很好吃,但自己吃那种食物的时候发现并很难吃,这种判断就不是来自逻辑。对一些新事物的判断也不是来自逻辑。显然人脑的判断并不是逻辑的,是学会了逻辑之后才有了逻辑判断。




5.从因果律来看,意识的产生肯定是有原因的,这至少说明了一件事,物质的排列组合是可以产生新的“运动形式”的,意识这种运动形式就是个例子。这也可以说明,有可能产生超越意识的更新的更复杂更有力量的运动形式。
第五条的情况出现后,也只是一种新的存在,一种超越意识的更新的更复杂的力量的运动形式。

//"第五条的情况出现后,也只是一种新的存在,"显然你任然把新的一种存在看成是存在另一种形式,新产生的那种事物是被包含在原有的存在里。世界是物质的,意识产生了,但意识却不包含在物质里,意识根本没有物质的特征。显然新的东西的产生并不一定是属于旧的对存在的定义的范围里。



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-25 11:51:43 +0800 CST  


作者:以圆来化 回复日期:2010-12-25 05:40:26
看不明白在说什么。


楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-25 11:55:05 +0800 CST  

作者:敬在田 回复日期:2010-12-24 00:35:09

意识是物质的高级运动形式和组成形式--马哲语。

意识是物质的高级存在形式--概括语 。

这个高级存在形式不就是生命着的人体吗?!

所以结论出来了,人是精神与物质的统一体,阴阳相抱而太极。

精神是波动性、信息性、抽象性、场能性,物质是粒子性,具体性,

有形性,可见性。全面完整地看就是‘波粒二相性’。
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精神与物质是统一体,是同一事物的2个方面,这个说法只是唯物论的看法,很难说清物质和意识的关系,没法解释清楚物质和意识的来源。意识来源于物质,物质来源于哪里?如果人的意识是物质的反映,前提是物质是存在的,既然我们拥有的只有意识,怎么知道意识来自物质,证明不了。



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-25 12:15:53 +0800 CST  
作者:月之星舞 回复日期:2010-12-25 12:47:29

可能有些基础概念还没有统一。

请问楼主:是否承认“意识”本身也是一种“客观存在”?
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其实我真不知道“意识”本身是不是是一种“客观存在”,所以才觉得意识这个东西很难以琢磨。

你也许认为“意识”本身也是一种“客观存在”,但有反对的,反对的也是有道理的。“客观存在”是指不受人的意识所转移,你的这个问题本身就难以成立。



楼主 研究上帝者  发布于 2010-12-25 12:57:37 +0800 CST  

楼主:研究上帝者

字数:21037

发表时间:2010-12-23 01:18:00 +0800 CST

更新时间:2016-08-17 11:16:09 +0800 CST

评论数:209条评论

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