关于毛时代公有制计划经济为什么会失败，为什么会导致各种荒谬错误和路线，已经讨论得太多了，
一般来说，国家也好社会也好政府也好不可能所有的政策和计划全是正确而没有错误，
但是几乎全是在可以调整可以纠正的范围内，不至于有一下子让人觉得不可理喻地灾难性的错误，
其中是最重要的一大纠错机制即人民的表达反对权利被坎掉了，谁敢反对谁就是反党反社会主义，
而人民无法自下而上地表达反对意见，造成地方向上层可以作假，领导对于国家整体判断严重失误，
判断失误的结果就是计划失误，没有了市场自我调节这个功能，全国的计划失误就意味着全盘灾难。

农民不知道什么是好和坏吗？农民愿意拍那些脑残的亩产万斤照片吗？农民愿意砸锅砍树炼钢吗？
毛左总是喜欢摆邓站在稻子上的照片，而这恰恰证明了毛时代农民只有被支配而不准反对的地位吗？

关于公有制的弱点，总有人说吃大锅饭削弱人的自主性和能动性，造成生产发展落后，这只是其一，
可怕的就在于，单纯计划经济，不管任何原因一旦计划失误，是没有调节的余地，没有缓和的空间，
而党的集体绝对领导，又使之充斥着人事之间的各种斗争，使得国家治理政策和路线都变得不单纯，

这可以对比一下中国的封建社会，其实这有很相似的地方，就是集体的绝对领导制度，
封建社会并不象印象中的皇帝一人彻底专权，在中国一直是皇权与相权的博弈，
郡县制和中央集权制度的建立，使皇权受到相权和地方权力的极大制约，
到朱元璋取消取消了宰相，但是成立的内阁制度，使皇帝几十年不上朝国家照样正常运转经济繁荣，
这其实恰恰是某种程度上的集体领导，当然还不是那么绝对的性质。

可是为什么封建社会没有整出浮夸风大跃进之类的事呢？因为私有制，
公有制下的农民是为国家干活，吃的是大锅饭，全国都一样，谁和谁都没有区别，
而私有制下地里的收成对于地主佃农有直接绝对的影响，搞不好就要挨饿，搞好了丰衣足食，
连皇帝都能造反，又没有反党的道德大帽子，让农民和地主们全国性地整体撒谎几乎是不可能的，
而不管是皇帝还是地方官，不脑残的话都知道农民吃不上饭要造反，人一挨饿啥都能干出来，
不能说绝对，但肯定相对有效地阻止了荒谬的疯狂行为，可能某地方官出问题，而不会是全国出错。

@郢都布衣1948 2016-07-23 08:09:49
@小白我要飞 2016-07-22 10:06:43
@小白我要飞 2016-07-22 10:06:43
照你这说法将共产主义社会会不会也有腐朽没落那一天？是不是就成了违反辩证法的不再发展和矛盾运动的事物？
=======人是万物之灵；人类社会是在不断发展进步的；人类社会不会因为某个主义高度发达就满足于故步自封
原始社会那是正宗的公有制社会，请问奴隶社会的私有制取代原始社会的公有制是进步还是后退？
=======看一种所有制是进步还是倒退这要看是发展了生产力还是阻碍了生产力；十分明显；刀耕火种的原始社会的生产力是非常落后的；而奴隶社会用青铜器做农具；并且用牛耕田；这相对于刀耕火种的原始社会的生产力是巨大的进步；
你这话用来说马克思的社会发展阶段论合适啊，高度发达的资本主义必然迈向社会主义和共产主义，
用来骂中国就自打嘴巴了，中国从来没有发达的资本主义如何孕育社会主义萌芽？平空造出来一个那是唯心主义吧？
==========你的‘高度发达的资本主义必然迈向社会主义和共产主义’的表述是错误的；你的‘发达的资本主义如何孕育社会主义萌芽’的表述是错误的；已经告诉你了；社会主义是必定要取代腐朽没落的资本主义的；而腐朽没落的资本主义又是不甘心退出历史舞台的；它们必定会做出垂死挣扎的；所以社会主义与资本主义的较量是长期的；社会主义与资本主义的较量是会有曲折与反复的；所以社会主义取代资本主义必定会是血与火的革命。
==========你连一些基本的哲学名词都不知道；你完全不懂罗辑思维；你只能像个祥林嫂唠唠叨叨毛时代那些陈谷子烂芝麻的事情；毛时代那些陈谷子烂芝麻的事情反毛鼬鼬伪改革教已经不厌其烦的数落了将近40年；不需要你来告诉大家；
就凭你幼儿园的智商；你也敢说马克思阶级矛盾的理论是荒谬的理论；你洗洗睡吧。
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第一条，你压根就没有回答，整出个“会不会”出业，你在问我吗？这本身就是马克思共产主义理论的矛盾之一，矛盾的斗争运动才推动事物发展，请问共产主义社会的矛盾是啥？没有矛盾了怎么运动和发展？不发展了辩证法就失效了。

第二条，你这会竟然有脸提“发展了生产力还是阻碍了生产力”了，请问私有制的奴隶社会取代了公有制的原始社会，你说是发展了生产力，那么请问邓以后的中国逐渐私有化经济比重加大，取代了毛时代单纯的公有制，你来说说是发展了生产力还是阻碍了生产力？

第三条，你还在回避不敢答，社会主义必定要取代资本主义，那你来说说中国能否直接从封建社会直接跳到社会主义？如果从封建社会直接跳到社会主义，是否是马克思的经济基础决定上层建筑？老毛和马克思互抽嘴巴对不？

第四条，我对你提出的每一个毛时代和马克思的矛盾之处，你没有一条敢直接回答，你象个传教士似的反反复复只会念语句，却从来不敢回答所问的问题，所以你就是个被马列宗教洗脑的教徒而已。

@李汎A3 2016-07-23 08:38:01
我们看全世界成功的国家，没有一个国家是以公有制为主的，都是私有制为主的。我不相信我们会发明一个公有制比私有制好的制度。我们已经吃过亏了，搞公有制搞得非常的失败，我们应该看到，全世界搞公有制的都失败了，而搞私有制的都成功了，这是一个事实。
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崇拜公有制的人，一张嘴就愿意代表老百姓，而恰恰毛时代的中国和现在的朝鲜，充分无比地证明了老百姓从来不相信什么公有制，老百姓非常实际，哪能过好日子就往哪去，毛时代和改开初期人们的宁死逃向资本主义，和今鲜老百姓冒死脱北，都抽了这帮人一张嘴就代表老百姓的脸。

公有制和私有制，从辩证法上来说，都各有优缺点，
要先承认再学会利用，最蠢的是把其中某一个给绝对化了，让其负面效应扩大化了。
现代资本主义社会，没有哪个国家是绝对的私有制，但却有一个绝对公有制的国家，朝鲜，
对比可知结果，强行地不顾生产力发展水平和经济基础状态，跨越式进入社会主义公有制，就是唯心主义，
就是上面那位 @郢都布衣1948 从来不敢承认的。

@自由梦中无限 2016-07-23 16:52:04
公有制并非造成官员说了算的原因，私有制下一样有这个问题。我就没搞懂，资本家地主说了算与官员说了算有多少区别。
要让民众说话，私有制绝非解决良方。最近的赵军旗事件，已经充分说明了资本掌控一切民众压根发不出声。
要让下情上达，需要三个因素。首先需要互联网，让大众可以公开发声。其次需要观念转变，改变官老爷高高在上的做派。最后需要破除垄断，让民众有多个平台发生。这些措施，与所有制没有一毛钱关系......
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胡扯，资本家地主说了算只能在自己地盘上说了算，你敢到另外一个资本家地主地盘上说了算不？而资本家地主之间恰恰是必须要竞争才能生存，所以你破产了对我是有好处，所以资本主义恰恰正是通过竞争，而达到了一个平衡。

世界上没有所谓资本掌握一切，否则你怎么解释微博上说不了话，在天涯却是整被赵薇话题给承包了的架式？天涯是不是资本？天涯难道是国企？根本不长脑子才会说出这样的话。

你的网络公司为了某种利益压制言论，那么我作为和你竞争的网络公司，必然要和你作对，把你的用户全都吸引过来，你捧这个明星，我就捧另一个明星，你的明星出了事我必然趁机落井下石，怎么可能出现什么什么掌控一切的脑残说法？这正是公司的竞争达到的平衡。

毛左们最热衷于说毛时代人民有权利，热衷为文革翻案，称文革人民会造反，
只有一个事实就可以狠抽这个大嘴巴子，为文革呐喊了十年的老百姓，在自己打倒的走资派重新上台，
走资派们宣布文革是浩劫的时候，竟然会高呼党英明伟大，开始痛斥文革的种种罪恶，造反精神呢？
所以毛左们悲哀之处在于，他们总是不明白毛时代文革，造就了一批只会服从最高指示的顺民，
文革时老百姓敢说一句，彭德怀是个好人不？老百姓甚至敢表达一句，觉得文革是不对的不？
无论是顶上的人宣布文革伟大还是宣布文革浩劫，宣布江青是旗手还是反革命，百姓全部都是无条件服从，
正如当初官员要搞浮夸那百姓就只有摆姿势配合拍照片一样，而文革使这种老百姓的服从性达到了顶峰。

而事实上的中国，党内的两派，从来都是类似于西方国家的两党，观点不同路线不同，
唯一的区别是老百姓没有选择权，全是靠上层之间的斗争，
无论是老毛通过文革彻底打倒另一方，还是走资派上台宣布毛路线错误，
都与老百姓无关，哪个在台上，就听从哪个的指挥，就是到现在也是一样，

有人反对私有化，却只敢反对那些民营企业家，可笑的是他们从来不思考一下，
在中国，没有党内人支持，怎么可能一步步走到今天私有经济占到绝大比例，
这又是左右两派的斗争，一个趋向于大力发展私营经济，然后放开给人民民主权利，
另一个趋向于公有制主体，要坚持党的绝对领导权，大力抨击西式民主。

那么问题来了，当年几个重要的改革，除了邓的发展市场经济，
其中一个是朱的国企破产下岗，当年是江在台上，这个决定，能说明江是右右？
另外一个是前两年的国企混合所有制，是习在台上，这个决定，能说明习是右右？
都不是，是情势使然，当年国企，已经让国家经济已经不堪重负，
而现在的国企，已然变成依靠政策垄断的官企家族世袭的趋势，比如康石油李电力等，

所以现在被某些毛左痛骂的私有化，都不是某些资本腐蚀的上层官僚（江习），都是情势使然而已。

@杏花春雨xhcy 2016-07-23 17:11:56
腐朽没落的资本主义？正是资本主义推动和主导了三次工业革命，并且正在推动第4次革命，这是人类社会生产力史无前例的大发展时期，我看不出来哪来的没落。而社会主义和公有制的一败再败，已经证明了它不适应当前的社会生产力水平。那些马克思主义的徒子徒孙们能不能不要再自欺欺人？
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@郢都布衣1948 2016-07-23 19:32:05
我想你跟楼主一样还没有明白 历史 发展的规律；你明白奴隶社会为什么取代了原始社会吗？你知道封建社会为什么取代了奴隶社会吗？你知道资本主义社会为什么取代了封建社会吗？因为新生事物是必定会战胜腐朽没落的；一个事物它都是有萌芽、发展、灭亡的过程的；在原始社会晚期；奴隶社会就是新生事物；所以新生事物的奴隶社会取代了原始社会；在奴隶社会晚期；封建社会就是新生事物；所以新生事物的封建社会取代了奴隶......
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你用成天背课本的话，能拿出来分析一下现实不？为何老回避问题？
你说资本主义社会取代封建社会，请问中国在49年封建社会的时候，是不是应该走资本主义？
你为何老心虚不敢直接回答呢？照你的话来说，我能得出的结论就是，中国正应该走资本主义呀，
你的意思就是等中国资本主义高度发达了，再迈向社会主义呀，请问你为何总不敢回答这个逻辑是不是对呢？

@自由梦中无限 2016-07-23 16:52:04
公有制并非造成官员说了算的原因，私有制下一样有这个问题。我就没搞懂，资本家地主说了算与官员说了算有多少区别。
要让民众说话，私有制绝非解决良方。最近的赵军旗事件，已经充分说明了资本掌控一切民众压根发不出声。
要让下情上达，需要三个因素。首先需要互联网，让大众可以公开发声。其次需要观念转变，改变官老爷高高在上的做派。最后需要破除垄断，让民众有多个平台发生。这些措施，与所有制没有一毛钱关系......
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@小白我要飞 2016-07-23 18:56:16
胡扯，资本家地主说了算只能在自己地盘上说了算，你敢到另外一个资本家地主地盘上说了算不？而资本家地主之间恰恰是必须要竞争才能生存，所以你破产了对我是有好处，所以资本主义恰恰正是通过竞争，而达到了一个平衡。
世界上没有所谓资本掌握一切，否则你怎么解释微博上说不了话，在天涯却是整被赵薇话题给承包了的架式？天涯是不是资本？天涯难道是国企？根本不长脑子才会说出这样的话。
你的网络公司为了某种......
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@自由梦中无限 2016-07-23 19:33:55
恩，这倒没错，不过你能确定资本家就没本事控制所有媒体？公办平台之间，只要没有隶属关系，你就确定没有不同声音？别说啥竞争的鬼话，我可是感受到了垄断的事实。资本的垄断，比党的垄断好在哪里？
阿里系势力还没控制天涯，你到底想说啥？放任不管，你有几成把握阿里控制不了？
在赵军旗事件上，我们明显感受到了啥叫垄断。请问，无视事实强辩有意义？
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你简直在搞笑？阿里系凭什么天涯，如果天涯是我的公司，我哪根脑弦崩了非要拱手让人？
你是当奴才当习惯了，必须找个人控制你？当然我不是天涯领导，不清楚将来的事会怎么样，
做为企业之间竞争来讲，谁能做大谁强谁就牛逼，你为啥不说将来天涯控制阿里呢？
如果天涯被阿里控制，只能说天涯被用户抛弃了要破产，必须让阿里接手，如果阿里被用户抛弃也同样如此，
你的脑残之处，不明白企业竞争是绝对化的，谁能获得用户获得消费者，谁才能生存，
你把消费者和用户摆在绝对弱势上，正是你的奴才思想，你总是想着自己被某股势力给控制，
却从来不想着用户是有自己选择权，有决定某个企业生存和破产的命运。

@小白我要飞 2016-07-23 19:13:51
而事实上的中国，党内的两派，从来都是类似于西方国家的两党，观点不同路线不同，
唯一的区别是老百姓没有选择权，全是靠上层之间的斗争，
无论是老毛通过文革彻底打倒另一方，还是走资派上台宣布毛路线错误，
都与老百姓无关，哪个在台上，就听从哪个的指挥，就是到现在也是一样，
有人反对私有化，却只敢反对那些民营企业家，可笑的是他们从来不思考一下，
在中国，没有党内人支持，怎么可能一步步走......
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@自由梦中无限 2016-07-23 19:38:46
就算有的选，你保证每个人都能有足够能力判断谁的路线好？接触到的信息不同，受到的教育不同，社会实践体悟不同，你有啥把握大众就能做出理智判断？你认为给你做手术的时候，把厨子拉进来定手术方案没问题？
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第一，我从来不是西方民主普世的支持者，我上面那段话只是在描述现实，而恰恰毛左们是西方民主普世的粉丝，因为他们坚信毛时代就是让“人民当家作主”，而你跑出来说“你有啥把握大众就能做出理智判断？”，这句话证明你反对“人民当家作主”。

第二，前苏联的一系列做法一直到解体把选票给人民，恰恰都不是普罗大众做出的决定，都是精英的决定，你说这判断理智还是不理智？

第三，从毛时代到今天，中国的路线和政策都是党内精英决定的，都不是人民决定的，到现在私有化程度越来越高，你说这判断理智还是不理智？

@自由梦中无限 2016-07-23 20:11:00
第一，如果你没有更好的解决方案，喷这个没啥意义。
第二 苏联人是傻逼，没有把人民的利益放在心上。不过就算有了选票，你就能阻止大英帝国的崩溃？这事跟选票有几毛钱关系？
第三 如果是从人民利益出发制定政策，那就没啥关系。不过选票可阻止不了权贵财阀无视民众声音。
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这段话我都没明白你想表达啥，苏联解体可不是苏联人的决定，而苏联党内高层的决定，你是骂苏联高层傻逼？这是不是也证明了你说人民不一定理智，那精英也有可能傻逼呢？

还从人民利益出发，请问地球上哪个国家的领导层说自己不是从人民利益出发？这句是个废话。
照你这说法，朝鲜金三世也是从人民利益出发呀。关键问题正是怎么才能保证让台上这帮人从人民利益出发，
另一个问题是由谁来认定台上这帮人是不是从人民利益出发的。就象现在的党，让毛左不满意，让右右不满意，
但是不管是毛左还是右右，那么怎么来判断哪个看法是正确的，现在的党是不是从人民利益出发呢？

@自由梦中无限 2016-07-23 20:01:31
人家没控制的只剩凤凰网，天涯与党媒。请问，你说不是觉着这些老总都是傻逼，没你聪明？
事实面前强辩，你在表明你的智商有问题？
不过你的立场倒是表露无遗，你就是觉的资本垄断也无所谓。请问，这与党的垄断区别何在？
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你能看懂人话不？这句话和你所说的凤凰网和党媒正是反驳你那句“你有几成把握阿里控制不了？”
大家都是企业，谁获得用户和消费者，谁就能做大做强，谁就能生存，而其它企业做不到，就只能破产，
你不会连点常识都不懂？哪个企业让消费者用户反感抛弃的话，他还有活路吗？国家有宪法规定阿里不能倒吗？
如果阿里赢了，只能证明消费者和用户依然喜爱阿里，那么反对他的就是少数人，这点问题简单不？
你跑过来说阿里要控制一切，你的话要是现实了只能证明中国的消费者用户非常喜爱阿里坚决不离开，懂吗？

我跟你说过有一百回了，还扯什么立场，
在我眼里，公有制私有制，社会主义资本主义，从来只是让人达到幸福生活的统治手段和工具，
没有好坏之分，只有合适和不合适，你别再用你的逻辑往我头上套。

@自由梦中无限 2016-07-23 20:01:31
人家没控制的只剩凤凰网，天涯与党媒。请问，你说不是觉着这些老总都是傻逼，没你聪明？
事实面前强辩，你在表明你的智商有问题？
不过你的立场倒是表露无遗，你就是觉的资本垄断也无所谓。请问，这与党的垄断区别何在？
-----------------------------
另外再说一句，凤凰网正是著名的反毛大本营，如果常看凤凰网，绝对当不了毛左。

@自由梦中无限 2016-07-23 20:22:29
只要政府没被资本操控，为何就不能从人民利益出发制定政策？你不能说它制定了不好的政策就不是为了人民。
朝鲜夹在全世界最强的几个国家之间，能保持独立自主很了不起。你要喷这个，得证明独立自主不是朝鲜人民的利益
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你得让人民自己来评价是不？
朝鲜如果自信，为何把自己人民箍得跟铁桶似的？为何不放开所有信息，让朝鲜人民选择？
为了所谓独立自主让人民挨饿这政策是从人民的利益出发不？我没说毛时代，我说朝鲜呢。
成天跟乞丐要饭似的要援助，这叫独立自主不？
另外一点，资本是你的说法，在我这人是资本的主人，只有奴才和财迷才会被资本控制，
只有奴隶和财迷才被成天担心被资本控制。

@自由梦中无限 2016-07-23 20:35:49
说来说去你不就是赞成资本垄断么？这种立场你有啥资格反对党来垄断？你自己也说党内有派，不同派系的声音难道就出不来？
至于你后面扯得我没兴趣。共产党没堵住我的嘴，马云可以，这足够说明问题了
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马云可以堵你嘴？敢问你现在是在放屁吗？马云让你不喜欢，你难道非得在马云那说话才算话，在别处说话就不是话吗？天底下你离了马云难道就活不了？马云资本堵你嘴了，为何天涯资本没堵你嘴呢？还是说你在天涯这就不是嘴在说话？

我不会回答你扯的什么资本垄断和党的垄断这种弱智脑残的名词，你只记住一句，“ 历史潮流，浩浩汤汤,顺之者昌，逆之者亡”，让大家看看谁亡了，就成了。

@自由梦中无限 2016-07-23 20:01:31
人家没控制的只剩凤凰网，天涯与党媒。请问，你说不是觉着这些老总都是傻逼，没你聪明？
事实面前强辩，你在表明你的智商有问题？
不过你的立场倒是表露无遗，你就是觉的资本垄断也无所谓。请问，这与党的垄断区别何在？
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@小白我要飞 2016-07-23 20:33:28
另外再说一句，凤凰网正是著名的反毛大本营，如果常看凤凰网，绝对当不了毛左。
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@自由梦中无限 2016-07-23 20:37:15
无所谓，我看了圣经古兰经也没让我信上帝。
这点分辨能力我还是有的，比你强些
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所以就证明了，一个反毛立场的资本可以公开骂资本代理人，对不？这是什么逻辑？阿里有反毛历史不？

@自由梦中无限 2016-07-23 20:22:29
只要政府没被资本操控，为何就不能从人民利益出发制定政策？你不能说它制定了不好的政策就不是为了人民。
朝鲜夹在全世界最强的几个国家之间，能保持独立自主很了不起。你要喷这个，得证明独立自主不是朝鲜人民的利益
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@小白我要飞 2016-07-23 20:42:04
你得让人民自己来评价是不？
朝鲜如果自信，为何把自己人民箍得跟铁桶似的？为何不放开所有信息，让朝鲜人民选择？
为了所谓独立自主让人民挨饿这政策是从人民的利益出发不？我没说毛时代，我说朝鲜呢。
成天跟乞丐要饭似的要援助，这叫独立自主不？
另外一点，资本是你的说法，在我这人是资本的主人，只有奴才和财迷才会被资本控制，
只有奴隶和财迷才被成天担心被资本控制。
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@自由梦中无限 2016-07-23 20:46:08
是不是，那是朝鲜自己的选择，我们没资格评价。就像毛时代，外国人的评价算个屁。你即代表不了朝鲜人民，也代表不了中国人民，说这话毫无意义。
资本的属性是增值，目的是利润。除非你没有，否则你必须为它服务。这与你的人品节操没有一毛钱关系
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毛路线被结束了，伟大革命被打倒了，你说说这是不是中国人民的选择？

@自由梦中无限 2016-07-23 20:01:31
人家没控制的只剩凤凰网，天涯与党媒。请问，你说不是觉着这些老总都是傻逼，没你聪明？
事实面前强辩，你在表明你的智商有问题？
不过你的立场倒是表露无遗，你就是觉的资本垄断也无所谓。请问，这与党的垄断区别何在？
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@小白我要飞 2016-07-23 20:33:28
另外再说一句，凤凰网正是著名的反毛大本营，如果常看凤凰网，绝对当不了毛左。
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@自由梦中无限 2016-07-23 20:37:15
无所谓，我看了圣经古兰经也没让我信上帝。
这点分辨能力我还是有的，比你强些
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@小白我要飞 2016-07-23 20:48:26
所以就证明了，一个反毛立场的资本可以公开骂资本代理人，对不？这是什么逻辑？阿里有反毛 历史 不？
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@自由梦中无限 2016-07-23 20:50:16
凤凰网的股权架构，你可以去百度下
阿里的 历史 我没兴趣，阿里的现在很让我生气
你还管得着我的不满？是不是也想让我闭嘴？
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股权架构？哦，股权架构无论什么样难道不都是代表资本？你连半点经济常识都没有？

@郢都布衣1948 2016-07-23 20:50:08
你跟楼主是说不清楚的；因为楼主连一些基本的 哲学 名词都不知道；楼主完全不懂罗辑思维；楼主总是无视事实的强辩；楼主只能感性的像个祥林嫂唠唠叨叨毛时代那些陈谷子烂芝麻的事情；毛时代那些陈谷子烂芝麻的事情反毛鼬鼬伪改革教已经不厌其烦的数落了将近40年；不需要你来告诉大家；
就凭楼主幼儿园的智商；你也敢评价毛时代公有制计划经济的对错；楼主洗洗睡吧。
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这就和列宁老毛一样，马克思说生产力决定生产关系，列宁和老毛就非要用跨越式前进，用生产关系决定生产力，
唯物主义讲，一切从实际出发，毛左们就不看客观实际非要从马列万岁理论出发，
老毛说“实践是检验真理的唯一标准”，毛左们就闭眼拒绝承认实践结果。