转强坛:给出美欧资本主义和中国社会主义的一个区别(转载)

给出美欧资本主义和中国社会主义的一个区别
作者:数学
经常有人说,美欧有许多福利,所以美欧是社会主义,而中国有资本家,所以中国是资本主义。但是我还是认为,美欧是资本主义,中国是社会主义。为此,我要给出一个美欧资本主义和中国社会主义的一个重要区别,而且我不喜欢谈论高深莫测的术语,我打算用通俗的办法给出区别。

为此,我要给出这样一个操作上的建议,这个建议,如果美国总统特朗普愿意采纳,则美国就朝着社会主义的方向前进了一步,当然只是一步,那也是关键性的,是一种质变。这个建议也可以提给欧洲各国。

我的建议是,建议美国总统特朗普,用政府的资金,办一个公有的,政府办的养猪场,而且争取盈利,就算是盈不了利也没有关系,但是尽量还是盈利。办的这个养猪场,生产猪肉,出售给社会,返回来的钱,归政府所有。

我以为,美国政府只要敢这么做,它就是朝着社会主义的方向迈出了重要一步。

就是说,不止是养猪场,也包括其它产品的工厂,如生产袜子的工厂,生产鞋子的工厂,等等。而且,这种生产必须扩大,挣越来越多的钱,这就是社会主义了,至于资本家们,他们也可以合法存在,但是,美国政府必须做到,自己需要的钱,也可以不向资本家们要,自己能够挣到手。

这才是中国制度和美国制度具有本质区别的东西。

比如欧洲,确实是有许多福利制度,这些福利制度的钱是从哪里来?是从资本家那里征税得来,然后发给人民。但是,这是福利制度,是以资本家为主导的福利制度,所以是资本主义制度。

但是资本主义制度的一个基本矛盾,不可克服的缺点,就是它会产生经济危机,一旦危机爆发,反映的现象就是企业纷纷倒闭,资本家纷纷撤资,因为他们挣不到钱了,所以要撤资。

但是,政府的福利制度是这么计算出来的,就是假设资本家们能够稳定地挣钱,稳定地纳税,政府每年的税收是多少,其中有多少用来搞福利,是这么算出来的。

但是现在经济危机一来,资本家并非心不好,并非不愿意拿钱,而是倒闭了他们就不是资本家了,他们也没钱了,拿不出来了,这样政府的税收就下降,就导致债台高筑,例如欧债危机,美债危机,就都是由这个经济危机造成的。追根寻底,就是因为资本家们主导了经济。

而用社会主义的办法,政府居然能够自己生产自己挣钱,这么一来不怕你资本家倒闭,不怕你资本家撤资。而且一些资本家们破产了,还可以帮助他们,让他们加入到国企里来帮助政府挣钱。而且政府很强大,在必要的时候强买强卖,则福利永远存在,经济危机永不存在。

这种制度,也可以叫裁判员也是运动员的制度。

就是说,资本主义,就是一群运动员努力踢球,群众给运动员们钱,运动员给裁判钱,运动员养着裁判。裁判保持中立。但是如果运动员们觉得行情不好,拒绝踢球了,咋办?没什么好办法,干瞪眼。

在人类社会的生产力发展到一定程度的时候,这样的制度是正确的,更高级的制度和更低级的制度都是不正确的。

但是当人类社会的生产力都发展到特别先进的时候,这个时候运动员们不踢球了,裁判员咋办?裁判员可以自己踢球玩,而且号召人们都来踢球玩,喊着大家来呀来呀,来踢球啊,大家一起踢球开心啊。

因为,这个时候因为生产力很强大,所以大家随便生产生产就足够生活了,剩下的事情就是寻开心,包括生产都是一种开心的事情,一种娱乐,大家胡乱生产感觉很高兴。只要大家踢得开心,这就是目标,和挣钱这事情没有关系。什么叫钱嘛?钱无非就是一种印刷品。

楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 10:29:39 +0800 CST  
鄙人转了这一篇文章,但是也只不过转转而已。一不看,二不评,只不过是用来起兴而已。即要假借这个问题题目的讨论,说说资本主义与社会主义的区别。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 11:10:16 +0800 CST  
何谓起兴?即诗经中所谓广泛使用的三种写作或修辞手段。比赋兴。比也就是比喻,兴就是起兴,即所谓先咏它事而言者也。赋者就是排比句和排段而已。这正如今天的民歌,其实绝大部就还同样地广泛地应用了这三种修辞手法。其中起兴的句子一类的东西或与主题根本无关,但一般而言还是尽量以相对有关起兴的,这样比兴也就很容易结合在一起作为诗篇的起始。
扯远了。这里也是同样的起兴之意。以数学先生的文章起始,也来同样地谈谈资本主义与社会主义的区别。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 11:17:11 +0800 CST  
资本主义与社会主义一定是有所根本区别的,因为没有区别也就无所谓资本主义与社会主义的区分了。资本主义也就是社会主义而社会主义也就是资本主义了。但究竟它们是完全不同的两回事。此其一;
不仅如此,根据科学的道理和宣传等等,社会主义和资本主义不仅是完全不同,而且社会主义实际上要更将是优之于资本主义的。因为据说它代表了历史的更加进一步。此其二;
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 11:25:22 +0800 CST  
而既然在经济上,那就毫无疑问地,表现在根本的各自公私有的经济体制之上。也就是所谓的公有经济体制与私有化的经济体制的不同。那么问题也就是关键地接下来在了到底什么公私有经济体制的不同。也就是到底什么是公有经济体制与私有经济体制的分别。
谈论资本主义和社会主义,一是要简单明了其历史上谈其来龙去脉流源渊薮,二则主要地正是要在这些基础上搞清搞懂才是。而不能似是而非隔靴搔痒不得要领。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 11:30:42 +0800 CST  
那么到底什么是公私有的经济体制呢?又为什么公有经济体制亦即社会主义而一定会优越之于私有经济体制的所谓资本主义呢?
所谓公有经济体制,真正科学的即所谓人民的社会主义的公有经济体制,它主要是指没有私营经济的,全面国有真正民有而实行一切生产资料归公生活资料归人民个人的科学经济体制。则在这里所有的公有、国有和民有也正全都是一个意思,仅其名称不同而已。这就解释和定义了科学的公有经济的内容和范畴。这是因为许多时候人们把其给搞得很乱各执一词,这就决定了你必须要先把它的概念和范畴给解释揭示清楚。
科学定义这个概念是一个问题,而要科学地真正解释它,则是另外的一个问题了。那么为什么我们说所谓的科学公有经济一定得是要全民或国有而不能有所私有化经营的呢?原因很简单:这正是因为,小农小私有经济根本没有出路,在私有体制下,则其一定会为私有发展前进的大工业社会化所辗轧所垄断所倾覆。所以,小农小私有化决定性地绝对地没有出路。也就是它最终只能带来资本的必然的垄断集中和社会血液的两极分化。而其次,小私有化根本不会有实力来进行整个社会全面的大发展、大规划、大建设,以土地为例:土地的大规模的全面平整化、改造化,水利化,集约化,凡此等等,所有这些都根本不可能是小农经济所能改变建设得了的。再次还是食品和建设的安全问题,小私有也都不行。所以,凡此种种,从这里我们就是首先地可以知道落后的小私有化非真正与必然的科学出路,只有落后和倒退。因为经济和社会发展不会静止不变,而是趋向于科学发展。这就是造成了我们要么走资本主义私有化的必然垄断集中,要么走社会主义科学大公有化的必然之国有化集约之。


楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 12:47:57 +0800 CST  
我们说,公有,如果出现经济上的问题。它将会只能出现在不够全面真正集中的半集中化上面。为什么这样说?因为无数个半集中化的所谓社会主义的公有经济,其实也就是无数个分散独立的麻雀王国。一个王国很好搞,你要是搞出无数个王国来,乱就乱不够,就不要说建设了。这就是所谓过去的公社错误与小岗的暂时倒退一步。
以上这些,也都是说明了真正国有化公有经济的科学合理与正确性。
再说私有化。小私有化不行,必然为大公有或大私有所取代,它落后、分散、倒退、不合理、不科学不集约、不安全不健康。那么又为什么我们又一定要用大公有而取代大私有呢?
答曰:如果不是这样,那就只好会过去的封建土地资本私有化经济的地主垄断,就会不平等,就会两极分化,就会闹革命,就会影响小处言真正的中国民族的复兴与建设,大处言危害及世界文明与人类的共产主义。此一,不公平;其二不合理,我们不需要给人打工,而完全需要给自己打工才好。才有精神才有意义才有价值,才会积极才不会消极。其三,代表我们绝大多数的人的利益的公有经济它科学,因为它代表绝大多数人的真正的根本利益,则所以绝大多数人就拥护它。而拥护它就会有力量,有力量就会无所不能。资本主义经能做得好的事情,我们也完全一定能够做得更更好。所以公平、合理、科学。已经数个了,其实还有更多。再如环保的问题,以人为本的问题,也都全只有人民科学的公有经济才能够做到。
那么说了,既然这么好,为什么此前好像公有经济总是有点不好呢?上面已经说过了之所以单纯经济上能够出现问题的主要原因。而实际上,对公有经济另外一部分则主要是由于污蔑。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 13:00:20 +0800 CST  
都到底有些什么人喜欢私有化而攻击公有经济不行呢?那些掌大权、小权的人,因为私有化了他们可以从中来渔大利,其结果就是私有兴起而公有被设法破坏,最后大加以污蔑。真正的全民性的科学公有经济的大建设,我们其实还没有真正见过,但是也足以从过去的一些社会主义实践建设中知道一二。那是不发则已,一发冲天。只不过过去只是主要局限于了工商业的一些面而已,不够全面和彻底化。
以上这是我们之所以要搞公有经济而否定私有经济的主要原因、根本原因。就这些就已经是足够了。拿此极为先进的科学的公有来战胜私有,那是完全不费吹灰之力。
而我们如果明确了,公有即国有民有其根本是没有工农商业等的私有化体制,那么也就是完全明白了所谓资本主义的私有化经济体制。那就是不是真正科学的公有而是搞得有着资本主义资产阶级的私有化经济。这个就叫做私有化的经济体制。一个以经济全民公有国有,一个以资本个人私有。一个是科学合理的普遍的工资制,一个则是打工的工薪制。一个是各尽所能按劳分配。一个则是不能各尽所能和按资分配。此其完全与根本不同。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 13:08:46 +0800 CST  
以上,主要地说明了一下公私有经济体制的根本不同之处,即一个在于经济私有化反对科学公有容许剥削,而一个则是要搞人民经济的公有化而不容许私有剥削。一个先进、一个落后;一个科学、一个反科学;一个文明、一个不文明。
而且也同时部分地指出了它们之所以先进和落后,即为什么要搞公有和不能搞私有的原因。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 13:12:25 +0800 CST  
给删了一楼,结果天地就不全了,哈哈!
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 13:16:30 +0800 CST  
在上面,简单说明和论述了社会主义和资本主义的根本区别主要在于经济的公私有化上。即资本主义是经济私有化的,而社会主义则是经济公有化的不容许私有化。因为私有化落后剥削不科学不合理。小私有化那是不行,因为终究会向大私有或大公有发展,而大公有反动。也说明了历史上公有化之所以种种原因。一部分是没有搞得彻底,这正如一个中国与一万个小小中国哪个更能搞好和不能搞好的道理原因。而另外的一部分原因则只是对其的污蔑和诋毁而已。
天底下,无论大私有小私有,只要是私有能够做到的事情,而公有科学建设的话也完全统统都能够做到,而且还会做得更快更好。而公有能做到的事情,私有是完全做不来的。因为没有任何一个私有企业它有可能比一个国家的实力及万亿人民的力量更为强大的。如此强大之力又何不克?又何所不能!
至于公有化的进一步管理的问题,有了各尽所能按劳分配的工资制的根本基础,则纲举目张就是些小事情很容易了。这正如建设现代化大楼,笼架子扎好,那么其间的分隔装修问题就是很简单了。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 19:58:57 +0800 CST  
总而言之,资本主义的私有化就不说了。而社会主义的公有化,就是没有私有化,也完全不必要。全民工资化制,等于皆是公务员。这也正是因为一个国家乃至一个社会,其实也正完全就是一个大部队、大学校、大企业大工厂(此注意只是一个的话),于是乎,全民职工化,全面的城市化、工农商业的现代化,从而也就完全地真正地科学地构成了一个所谓人民社会的社会主义了。
而社会主义的科学分工制是要分免费的学生期教育与成人教育,实行公平竞争制市场的工作上岗制度。两种教育相对免费,医疗亦免费。因此不会有不受教育的现象,更不会有失业,也不会有房奴。以共产主义思想为理想,以社会主义基础制度和市场经济的管理,所有这些共同地组成了真正的科学人类社会主义。
有关社会主义社会的理论和名色很多,但是,我们说其经得起理论的推敲和实践的验证的最终其实也只能有一个。或者说大同小异根本差别是完全不会大的一种而已。离开了人类历史和社会的政治经济发展本质,而痴谈什么社会主义都是完全不正确的。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-17 20:11:30 +0800 CST  
除了经济的公私有体制的根本不同之外,社会主义和资本主义的社会指导思想也完全不一样。这就是社会主义是以共产主义思想为远大终极目的和根本目标的,而资本主义则是能撑一时说一时,崇尚人不为已天诛地灭,不讲各尽所能按劳分配。所以为此不惜人吃人,乃至战争祸乱和毁灭。凡此等等,这些也都是社和资的最根本区别。

明确社会主义和资本主义的真正根本区别,我们才能够真正地去认识和深入建设它们。这是赖以搞好一切的基础性东西了。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-18 11:05:21 +0800 CST  
在资本主义和社会主义,我们可举一个极简单的例子来说明:一块很好的大面积的地把它分开成一万块来种,来分田单干来搞小私有,于是就叫小资本主义社会,也或者叫小单干的社会主义。因为它还在于能否私有化。如土地可以私有买卖,那么这个就是小资本主义社会了。小资本主义它必然向着大资本主义的垄断集中过渡,于是从小地主小资本家而逐渐过渡到大地主大资本主义,此之谓大资本主义也或者叫列宁所说的帝国主义。
而由国家垄断全民垄断,生产于民服务于民,这个叫做社会主义公有经济了。所以,要么土地等资本为全民所有,所经之营之;而要么为资本主义一少数剥削阶级的部分所有,此之就谓资本主义了。
这是以土地为例的社资之区别。
那么又为什么说社会主义它一定要比资本主义先进呢?这则是因为土地到底是为全民所有所受利为真正的富裕呢?抑或还是只有极个别人的所有是谓富裕呢?很显然,藏富于民的社会主义公有经济是对的。则所以因其真正富有全民富有,没有一切压迫和剥削而更文明公平。但有的要说了,极个别人的垄断土地集中之可以创造更多价值。这是谎话,因为真正的价值首先就在于此的公平全民所有。而且,不可能会有任何一个所谓的私有资本乃可以与全民国家的实力发展相比拟。如有错误,那也仅仅只能是对公有经济的不彻底了解,也仅仅只是某些人的人造非难而已。
一个连文明文明都不讲的人,他岂能知道什么是真正的科学先进与发展,他所知道的恐怕只有把公有给妖魔化,反动化,从而搞得乱七八糟,这样才能从中渔利一把。于是乎社会主义也就出现了挫折失败了。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-18 20:20:22 +0800 CST  
@tuixiugongrenty 2018-04-17 21:49:01
毫无生产,经济,管理,实践经验的生瓜蛋子的癔想
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只会瞎扯这瞎扯那,而不及正题,这是完全不对的。不敢正面作回应,这只不过见你一个蝇蚁之流的无聊透顶与不自量力而已。
以为你有了几天的屁实践,就想企图否定思想家理论家们的理论是不?那其实是很可笑的。
鄙人在此关天,也多次立过擂,在右派极其猖狂横行的地方,说实话,他又有几个曾敢上前来领棒的?谁不是那个戴了只驴碍眼装做不知道啊。我以为,即便是他马克思在当世,其水平也不过最多就是如此罢了。
这今天又是哪儿杀出一个野人呀,不知道是老几了。装什么大尾巴狼?是骡子是马出来骝骝不就行了!我上面也有言,则无不欢迎。
责骂批评的人多了,因此过去惹过的人想是也很多了,很有些不服气的人,可惜他怕是全无办法,因为根本搬不倒本人,只能躲在一边空诅咒了。和气生财。但谁如果企图在面前或背后耍刀,我也完全不会客气。

楼主 田间博客  发布于 2018-04-18 22:05:42 +0800 CST  
@tuixiugongrenty 2018-04-17 21:49:01
毫无生产,经济,管理,实践经验的生瓜蛋子的癔想
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@田间博客 2018-04-18 22:05:42
只会瞎扯这瞎扯那,而不及正题,这是完全不对的。不敢正面作回应,这只不过见你一个蝇蚁之流的无聊透顶与不自量力而已。
以为你有了几天的屁实践,就想企图否定思想家理论家们的理论是不?那其实是很可笑的。
鄙人在此关天,也多次立过擂,在右派极其猖狂横行的地方,说实话,他又有几个曾敢上前来领棒的?谁不是那个戴了只驴碍眼装做不知道啊。我以为,即便是他马克思在当世,其水平也不过最多就是如此罢了。
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我以为高人而必有高论,因为那什么的很有资本、很有饱学、 很有实践、很有领导啦。原来不过如此,我等了一夜又一半天,原来不过又放了一句虚屁那是又逃之夭夭溜之乎也。出言不逊喜欢开口伤人的高人莫非都是这个样子么?
看起来,我上面对某些人的话并没有说错,我根本就不可能会把你给放在心上的,怎么会把你这种小丑给当回事是吧?就凭你有眼无珠、狗目观人、不识泰山就这一占就足以知道了。


楼主 田间博客  发布于 2018-04-19 11:38:39 +0800 CST  
@tuixiugongrenty 2018-04-17 21:49:01

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想逃吗?那它不行。不怀好意,别有用心。安心不善阎王爷要割蛋,而存心不良,老天爷也要骂娘。所以今天我有必要痛打落水狗,给你点颜色看看,让你长长记性。
从头到尾没有见过你那所谓的学富五车,恐怕我所说你的中寿你墓之木已拱也不彻底理解到底何意。至于你那老资格么,更不可信。在这里唯一可信的就是实力。用你的笔来证明你所说的话。几次三番,有请你批判驳斥,很诚实地对你说了我事实的不足,可是得寸进尺不依不饶。究竟何为其理?原来这就是你的高明,你的所有的一切。真恶心!没有那金钻就不要揽那瓷器活儿,伸那有爪子鱼干什么?
为志纪念,得给你留两句佳话,也让你见识见识一点什么叫做万卷书和饱学。别他妈的跺八脚却连个屁也放不出,就只好勾结版主,的确是这样吗?这太可笑了!哈哈哈!


昔李太白有嘲鲁儒诗,我亦半借其诗名而嘲那些总是以为自己有老资格倚老卖老而内实糟糠的人,白活那么大一把年纪嘛,只有空论什么资历了。要是只论资历,那么全世界的各级干部实业家多了去了,可是就是没有马克思。



楼主 田间博客  发布于 2018-04-19 11:57:11 +0800 CST  
@tuixiugongrenty 2018-04-17 21:49:01
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嘲鲁叟


常恐世失荆山玉,因乃管乐每自比。
何事学得屠龙技,而今方知知音稀。
可笑鲁叟不量度,谓我执竿见识低。
非为执竿见识低,实则宝刀未用之。
鲁叟鲁叟尔何知,截竹堪笑卖老为!


我论关天上,鲁叟颇相轻。
可怜由来燕雀人,井间陌上笑鹄鸿。
宁知鲲鹏之飞高且远,一举之为蜩鸠须半生。


又什么叫做龙行一步而鳖爬半年?你一直瞎爬的老资历就了不起了是不?哈哈哈!

楼主 田间博客  发布于 2018-04-19 12:04:06 +0800 CST  
为什么这里说是鲁叟呢?因为这个事情嘛它发生在鲁国的城门口,有那么一个老头儿……。于是就只好用他来指代一切所有喜欢倚老卖老好为人师的人啦。据那老头儿说:我虽非圣人,但经历和见事多矣……。所以同样地,你这不对那不对,不行不行就是不行,不好不好就是不好。至于为什么不好,这里的这个老头只能眼睛极神秘的一闭:就不告诉你,就不告诉你,我是一条小青龙…则这里的这位,是连那个胡扯八道的鲁老头也不如也了。哈哈哈!
楼主 田间博客  发布于 2018-04-19 12:26:57 +0800 CST  
在社会主义的公有制,我们可以集中最大的力量来搞最全面的、且极其迅猛的真正科学大建设,这比如全面的城市规划,农业和工商业的全面的现代化等等。而这在资本主义是根本办不到的。因为我们的土地所有的资产都属于是国家人民。我们想到哪搞建设,哪儿比较合适,而因地制宜则就无任何其它私有成本的可以搞好集中建设,而资本主义的私有化则不行,因为它的资产根本不是国家或说人民的,是属于极个别私人即主要是资产阶级的,你想搞比如全面的城市化大建设吗?一是这样不行,我不答应。二是也没有社会主义公有那样大的人力物力。
这也只是举个例子来说明一下,公有它的诸多极大优势等等。
这还再如,社会主义将要举世之民,实行各尽所能按劳分配,则断不会有吃闲饭之人,真正科学的建设,则更无窝工之现象。以共产主义理想为指南,公平发展,合理进级,尽量地发挥一切人民的力量,使我们的工作做到又快又好,即劳动而又休息,劳逸结合。这样也就是最大的无穷发展力量,等于增加了许多倍国家的攻关实力。而这些都是资本主义私有化更不能办到的。因为它不公平不平等,更有失业下岗现象,民力不得尽用。其所发展正好完全同以共产主义理想为动力的、以社会主义按劳分配为基础的双驱动相反。仅只靠用狼在后面驱赶着人民迈力前进。
一句话:正如上面所说的,资本主义能干得到的,而社会主义也全都能干得到。而公有能做得到的,私有却根本做不来的,此其优劣不同。
明确这些种种情形,有助于真正了解社会主义,反对资本主义,增加自己的自信心凡此等等。
楼主 田间博客  发布于 2018-04-19 19:55:25 +0800 CST  

楼主:田间博客

字数:19400

发表时间:2018-04-17 18:29:39 +0800 CST

更新时间:2018-05-21 17:29:14 +0800 CST

评论数:362条评论

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