回李杜韩 从同性恋议题谈为什麽说基督信仰的道德观是假冒为善的
这篇是补充前一篇帖子内容来讨论,且是给基督徒李杜韩的回复
[为何说基督教从来都是在压迫社会弱势族群的,且谈同性恋议题]
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/382182.shtml
(可参考这篇原文以及网友的回应)
基督徒先不要看到这标题就要不高兴,在圣经中耶稣常骂那些与他意见不合的对象假冒为善
那我们就事论事反过来谈谈他带来的基督信仰是不是假冒为善总是可以的。
也希望以此让大家思考是不是应该谴责一个不合理压迫弱势族群的宗教意识形态。
分成几点探讨
先列出大纲
一
基督信仰是选择性的挑同性恋族群这最弱势的族群来攻击
二
性取向不是人能自己选择的,基督信仰造成了信徒不愿意将心比心站在同性恋取向者立场的自私心态
三
基督教对於有些圣经的教导在现代社会也不宣传了
四
基督教对於自己信徒时常容易犯的一些错反而却不重视
五
因耶稣没有跟信徒说明清楚圣经内容的死刑问题,造成在过去欧洲与美国有许多同性恋者遭到基督徒依据圣经处决,基督教欠同性恋族群一个认罪忏悔
六
结论,假冒为善的道德观才是最大的罪恶
底下详细说明
一
[基督信仰是选择性的挑同性恋族群这最弱势的族群来攻击]
弱势族群其实分成了两种
一种是多数人想到的社会的穷困者,残障者之类的
这也是弱势族群没错,但这种弱势只是指出了一个现实状态。
还有一种社会弱势族群,它之所以弱势是因它受到社会主流价值观族群的排斥压迫。如同性恋族群就是。
基督徒与非基督徒的反同性恋在本质上有个不同,基督徒是为了“宣传其宗教价值观立场”。
在基督教的善恶价值观，信仰异教与无神论也是犯罪，简单讲，只要你的脑袋不与基督教一样就是犯罪了。
可是基督教今天不会去攻击宪法保障宗教自由与信仰无神论的自由，而特别针对同性恋大作攻击。
因为它知道目前中国社会多数人还是反对同性恋，不用怕引起大对基督教反感，影响到基督教的传教。
基督教为了利於传教而选择性的挑较好压迫的同性恋这弱势族群来攻击,这是为何说基督教的道德观假冒为善之一。
二
[性取向不是人自己能选择与改变的,基督信仰造成信徒不愿意将心比心站在同性恋取向者立场的自私心态]
请参考百度百科内容
http://baike.baidu.com/view/1127256.htm
美国精神病学协会（American Psychiatric Association）表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。事实上，协会更进一步表示：
“即使有很多同性恋者生活的很成功幸福，但是一些同性恋者或双性恋者可能会试图通过疗法改变自己的性取向，有时这是受到家庭成员或宗教团体施加的压力所致。但事实是，同性恋不是一种疾病，因此也没有必要进行治疗，而且也是不能改变的。”
APA同时还表示：
“临床经验表明，那些试图寻找转变疗法的人通常是因为社会的偏见所造成的内在同性恋恐惧症所致。而那些能够正面接受自己性取向的男女同性恋者能比那些不能接受自己性取向的人获得更好的自我适应能力。”
说明,这并不是说已经确定同性恋性取向是基因造成的。
而是说不论是先天基因还是後天环境,这个取向都不是人自己能决定的,且难以改变。
举例人的个性也是有先天基因与後天环境因素影响造成的,但不论是哪个因素,都不是人自己能决定自己的个性
再看一篇资料
英"前同性恋"团体承认失败
“前同性恋”运动在英国的一个团体的长期领袖已得出结论，性倾向无法改变。
出走国际（Exodus International）已批准旗下的勇气（Courage）组织“休假”两年，“以探索新的方向与实践”，然後作出汇报。勇气组织位于英国上威科姆（High Wycombe），领导人是杰里米"马科斯（Jeremy Marks）。
一直以来，勇气组织的使命是帮助“那些在基督教与同性恋之间矛盾挣扎的人”，方法是凭借祈祷，引他们走上“离开同性恋的路”。用出走国际的话来说，就是通过放弃性活动来达到“性的纯净”。
然而现如今，马科斯这位同性恋牧师说的却是：“我们明确希望摆脱‘前同性恋’的标签，并把更大注意力放到支持同性恋基督徒上来。”经过了十四年，马科斯终于说：“我们劝说过的人，不论他们下多少工夫，作多少祷告，没有一个转变了性倾向。诚实地看待这个问题会好得多。”
包括美国心理学协会和美国精神病学协会在内的多个专业团体已经警告，这些“转向”计划的有效性并未被证明，并且可能会对人造成伤害。
“前同性恋”运动中有人认为同性恋无法成为好基督徒，他们挑起了一场“内斗”，马科斯从中看到了运动的伤害。尽管马科斯依然忠于九年前对妻子的誓约, 他也承认克制和否定是有区别的，“事实上，我的性倾向并未改变。”
原文出处：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4824040001000blf.html
以上可知
性取向不是人自己能选择以及改变的,基督教去责备一个人自己无法选择的事,显然不合理
而在性取向难以改变下,若要求同性恋取向者只能与异性在一起,那就等於是害了另一个人了。
如果基督教是要求同性恋取向者都应该得一生独身,那得请问基督徒自己难道就都能做得到像神父修女那样独身吗?
如果多数基督徒做不到此,如何能要求同性恋取向者都得能做到呢,自己做不到的事却要求他人得做到显然是假冒为善了。
之前我问回复的基督徒一个问题
[如果你无法选择的身为一个同性恋取向者,而你也没办法改变你的性取向,你会怎麽办呢?]
没有一个基督徒肯正面回答
一个造成信徒无法将心比心的站在他人立场的宗教,却说要"爱人如己",这显然是假冒为善了。
三
[基督教对於有些圣经的教导在现代社会也不宣传了]
圣经内容说穿了它就是过去以色列社会的价值观,所以许多内容在现代基督教自己也不宣传了
例如圣经对女性的一些规范
(以弗所书 5 : 22-24) 你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主· 因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头·祂又是教会全体的救主· 教会怎样顺服基督，妻子也要怎样凡事顺服丈夫
(歌林多前书11:5-6)
凡女人祷告或是讲道丶若不蒙着头丶就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头一样。
女人若不蒙着头丶就该剪了头．女人若以剪剃为羞愧丶就该蒙着头。
(歌林多前书 14 : 34-36) 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的教会一样因为不他们说话他们总要顺服，正如律法所说的他们若要学什，可以在家问自己的丈夫因为妇女在会中说话原是可耻的
请问现今还有哪位女性基督徒奉行圣经所言「凡事顺服丈夫」,而且在教会中「蒙着头」「闭口不言」的？
现今基督教还有这样教导要女性基督徒如此做吗?
还有圣经这麽说
路加福音
16:17 天地废去丶较比律法的一点一画落空还容易。
16:18 凡休妻另娶的丶就是犯奸淫．娶被休之妻的丶也是犯奸淫。
圣经要人不可以离婚,且要人不可以娶那些被休(离婚)的妇女
现代基督教还有这样教导吗?
要信徒不可以离婚可能有,但是信徒依然有许多离婚的。而我没看过基督教有表示反对人娶那些离过婚的妇女。
说到底基督教对於许多经文也不怎麽理会了,只是[选择性]的挑同性恋问题来大作攻击,这显然是假冒为善的。
原因也许是因为圣经反对同性恋这个教条对於大多数非同性恋取向者的基督徒而言,是对自己[绝对有利]的教条,自己要遵行此不会有什麽困难。
而以上提到的这些教条,现代基督徒难以实行了。
四
[基督教对於自己信徒时常容易犯的一些错反而却不重视]
接触基督徒的经验,基督徒最常犯的错就是随意论断他人,人身攻击他人。
还有为了传教散播假见证,例如在教会流传甚广的达尔文死前信基督,爱因斯坦信基督,多数科学家信基督这些假见证。
奇怪的是,就算这些假见证都已经被人拆破无数次了,也从没看到基督教有表示要信徒不要再散播这些假见证,形同是放任的状态。
还有常看到基督徒为了护教人身攻击论断他人,也看不到基督教有去重视要求自己信徒不可以有这样的行为。
对於自己信徒容易犯的错不去重视,却单单只重视反对同性恋这对大多数非同性恋取向者的基督徒[绝对有利]的教条。这很显然是假冒为善的。
五
[因耶稣没有跟信徒说明圣经内容的死刑问题,造成在过去欧洲与美国有许多同性恋者遭到基督徒依据圣经处决,基督教欠同性恋族群一个认罪忏悔]
请参考李银河的文章
[环视同性恋亚文化 法律地位]
http://www.yourblog.org/Data/20043/15965.html
[基督教文化对同性恋的严厉制裁,一直是以圣经上的训诫为依据的。旧约上有这样两段关於同性恋的语录:一段是"你不可像同女人交合那样地同男人交合,那是令人厌恶的。"另一段是:"如果某人像同女人交合那样地同一个男人交合,他们两人就都是邪恶的,他们应当被处死。"基督教义指出,同性恋行为制造了道德败坏的气氛,应当与谋杀 巫术同罪,应当判处死刑。
在西罗马帝国,同性恋者要被判处火刑。公元528年,罗马皇帝查士丁尼安将宗教对同性恋的敌意变成了法令。
法国直到18世纪中期还对同性恋者实行火刑。
在镇压同性恋的法律中,同性恋并不是被视为刑事犯罪,而一直被当作一种"违反人的天性的罪行"。
鸡奸法主要是针对同性恋行为的。在有关同性恋的各项法律中,最重要的是英王亨利八世的法律,因为後世有关同性恋的法律大多援引这项法律"。1533年,英王亨利八世制定了对鸡奸罪判处死刑的法律。
美国曾是应英国殖民地,其法律当然受英国影响极大。直到1869年,美国北卡罗来纳州对鸡奸罪的处罚仍是死刑,到了1969年,该周才将鸡奸罪的死刑取消,但仍然要判60年徒刑。]
基督教圣经内容处死同性恋者内容的影响造成直到几十年前美国还有些州会处死同性恋者
基督徒对此的辩解有二
1
有的是拿耶稣在(约翰 8:3~11)中以色列人问要不要打死行淫妇女说的"你们中间谁是没有罪的丶谁就可以先拿石头打他"的话来回应
但耶稣这段话并不是要反对死刑制度,基督教网站对此经文的解释,可以参考
圣经怎麽说死罪/死刑的？
http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-death-penalty.html
内容表示
[旧约律法对不同的行为以死罪惩治：杀人（出埃及记21：12），绑架（出埃及记21：16），奸兽（出埃及记22：19）；奸淫（利未记20：10）；同性行为（利未记20：13），做假先知（申命记13：5），卖淫和强奸（申命记22：24），以及其它一些犯罪。
当法利塞人把一个犯了奸淫罪的女人带到耶稣面前，问耶稣这女人是否应该用石头打死，耶稣回答，“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她”（约翰福音8：7）。这不应该被当作在任何情形中耶稣都反对死刑。耶稣仅是为了揭露法利塞人的伪善。法利塞人试图让耶稣破坏旧约律法……他们并不在意那个女人是否被石击（奸淫中的那个男人在哪里？）神是制定死刑的：“凡流人血的，他的血也必被人所流，因为神造人，是照自己的形像造的”（创世纪9：6）。在一些例子中耶稣支持死罪。当死罪要执行时耶稣也显明了恩典（约翰福音8：1-11）。使徒保罗肯定政府恰当地使用死刑的权利（罗马书13：1-5）。]
想想看,如果社会的死刑处决同性恋者有违背圣经这段故事中耶稣所言
早在过去欧洲与美国就会有基督徒提出来了。
不需要等到现代社会的环境发生改变才有基督徒认为这样的死刑违背这段经文。难不成以为过去的美国基督徒全都不懂圣经吗。
2
基督徒李杜韩则将此基督徒依据圣经处决同性恋者的历史归咎於教条主义,表示
[教条主义的弊端在于脱离历史实际，只从本本出发，只要是本本的文字上有的，均不理是什麽，统统视为最高要求，唯一神圣的要求，无条件地坚守，这才是後来的问题，也是我要反对的。]
如上,如果当时基督徒这样的解释有什麽违背圣经的地方,那应该以前早就有基督徒会提出来了
不需要等到现代才有基督徒这麽讲
而就算这是李杜韩所宣称的是教条主义的错误好了
会发生这样的错误也是因为有圣经那样要人处死同性恋者的死刑内容造成的
如果圣经中那耶稣存在,他应该跟信徒说明清楚圣经内容的死刑问题,就不会发生这样的事了。
耶稣没有说明清楚而造成了这样的事,耶稣难道不应该负起责任向那些受难者认罪忏悔吗?
耶稣已经不在世上了,但他的代表基督教总应该代替耶稣向那些受难者认罪忏悔才是。
不然基督信仰就是假冒为善的。
六
[结论,假冒为善的道德观才是最大的罪恶]
基督教谈道德善恶,但我认为一个假冒为善的道德观才是最大的罪恶
为什麽说基督信仰的道德观假冒为善,上面详细说明了。
对於这样一个不合理的压迫弱势族群的宗教意识形态,如果社会有些人不加以谴责还赞扬它,那就等同於是共犯了。
以上给大家一起思考
[为何说基督教从来都是在压迫社会弱势族群的,且谈同性恋议题]
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/382182.shtml
(可参考这篇原文以及网友的回应)
基督徒先不要看到这标题就要不高兴,在圣经中耶稣常骂那些与他意见不合的对象假冒为善
那我们就事论事反过来谈谈他带来的基督信仰是不是假冒为善总是可以的。
也希望以此让大家思考是不是应该谴责一个不合理压迫弱势族群的宗教意识形态。
分成几点探讨
先列出大纲
一
基督信仰是选择性的挑同性恋族群这最弱势的族群来攻击
二
性取向不是人能自己选择的,基督信仰造成了信徒不愿意将心比心站在同性恋取向者立场的自私心态
三
基督教对於有些圣经的教导在现代社会也不宣传了
四
基督教对於自己信徒时常容易犯的一些错反而却不重视
五
因耶稣没有跟信徒说明清楚圣经内容的死刑问题,造成在过去欧洲与美国有许多同性恋者遭到基督徒依据圣经处决,基督教欠同性恋族群一个认罪忏悔
六
结论,假冒为善的道德观才是最大的罪恶
底下详细说明
一
[基督信仰是选择性的挑同性恋族群这最弱势的族群来攻击]
弱势族群其实分成了两种
一种是多数人想到的社会的穷困者,残障者之类的
这也是弱势族群没错,但这种弱势只是指出了一个现实状态。
还有一种社会弱势族群,它之所以弱势是因它受到社会主流价值观族群的排斥压迫。如同性恋族群就是。
基督徒与非基督徒的反同性恋在本质上有个不同,基督徒是为了“宣传其宗教价值观立场”。
在基督教的善恶价值观，信仰异教与无神论也是犯罪，简单讲，只要你的脑袋不与基督教一样就是犯罪了。
可是基督教今天不会去攻击宪法保障宗教自由与信仰无神论的自由，而特别针对同性恋大作攻击。
因为它知道目前中国社会多数人还是反对同性恋，不用怕引起大对基督教反感，影响到基督教的传教。
基督教为了利於传教而选择性的挑较好压迫的同性恋这弱势族群来攻击,这是为何说基督教的道德观假冒为善之一。
二
[性取向不是人自己能选择与改变的,基督信仰造成信徒不愿意将心比心站在同性恋取向者立场的自私心态]
请参考百度百科内容
http://baike.baidu.com/view/1127256.htm
美国精神病学协会（American Psychiatric Association）表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。事实上，协会更进一步表示：
“即使有很多同性恋者生活的很成功幸福，但是一些同性恋者或双性恋者可能会试图通过疗法改变自己的性取向，有时这是受到家庭成员或宗教团体施加的压力所致。但事实是，同性恋不是一种疾病，因此也没有必要进行治疗，而且也是不能改变的。”
APA同时还表示：
“临床经验表明，那些试图寻找转变疗法的人通常是因为社会的偏见所造成的内在同性恋恐惧症所致。而那些能够正面接受自己性取向的男女同性恋者能比那些不能接受自己性取向的人获得更好的自我适应能力。”
说明,这并不是说已经确定同性恋性取向是基因造成的。
而是说不论是先天基因还是後天环境,这个取向都不是人自己能决定的,且难以改变。
举例人的个性也是有先天基因与後天环境因素影响造成的,但不论是哪个因素,都不是人自己能决定自己的个性
再看一篇资料
英"前同性恋"团体承认失败
“前同性恋”运动在英国的一个团体的长期领袖已得出结论，性倾向无法改变。
出走国际（Exodus International）已批准旗下的勇气（Courage）组织“休假”两年，“以探索新的方向与实践”，然後作出汇报。勇气组织位于英国上威科姆（High Wycombe），领导人是杰里米"马科斯（Jeremy Marks）。
一直以来，勇气组织的使命是帮助“那些在基督教与同性恋之间矛盾挣扎的人”，方法是凭借祈祷，引他们走上“离开同性恋的路”。用出走国际的话来说，就是通过放弃性活动来达到“性的纯净”。
然而现如今，马科斯这位同性恋牧师说的却是：“我们明确希望摆脱‘前同性恋’的标签，并把更大注意力放到支持同性恋基督徒上来。”经过了十四年，马科斯终于说：“我们劝说过的人，不论他们下多少工夫，作多少祷告，没有一个转变了性倾向。诚实地看待这个问题会好得多。”
包括美国心理学协会和美国精神病学协会在内的多个专业团体已经警告，这些“转向”计划的有效性并未被证明，并且可能会对人造成伤害。
“前同性恋”运动中有人认为同性恋无法成为好基督徒，他们挑起了一场“内斗”，马科斯从中看到了运动的伤害。尽管马科斯依然忠于九年前对妻子的誓约, 他也承认克制和否定是有区别的，“事实上，我的性倾向并未改变。”
原文出处：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4824040001000blf.html
以上可知
性取向不是人自己能选择以及改变的,基督教去责备一个人自己无法选择的事,显然不合理
而在性取向难以改变下,若要求同性恋取向者只能与异性在一起,那就等於是害了另一个人了。
如果基督教是要求同性恋取向者都应该得一生独身,那得请问基督徒自己难道就都能做得到像神父修女那样独身吗?
如果多数基督徒做不到此,如何能要求同性恋取向者都得能做到呢,自己做不到的事却要求他人得做到显然是假冒为善了。
之前我问回复的基督徒一个问题
[如果你无法选择的身为一个同性恋取向者,而你也没办法改变你的性取向,你会怎麽办呢?]
没有一个基督徒肯正面回答
一个造成信徒无法将心比心的站在他人立场的宗教,却说要"爱人如己",这显然是假冒为善了。
三
[基督教对於有些圣经的教导在现代社会也不宣传了]
圣经内容说穿了它就是过去以色列社会的价值观,所以许多内容在现代基督教自己也不宣传了
例如圣经对女性的一些规范
(以弗所书 5 : 22-24) 你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主· 因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头·祂又是教会全体的救主· 教会怎样顺服基督，妻子也要怎样凡事顺服丈夫
(歌林多前书11:5-6)
凡女人祷告或是讲道丶若不蒙着头丶就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头一样。
女人若不蒙着头丶就该剪了头．女人若以剪剃为羞愧丶就该蒙着头。
(歌林多前书 14 : 34-36) 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的教会一样因为不他们说话他们总要顺服，正如律法所说的他们若要学什，可以在家问自己的丈夫因为妇女在会中说话原是可耻的
请问现今还有哪位女性基督徒奉行圣经所言「凡事顺服丈夫」,而且在教会中「蒙着头」「闭口不言」的？
现今基督教还有这样教导要女性基督徒如此做吗?
还有圣经这麽说
路加福音
16:17 天地废去丶较比律法的一点一画落空还容易。
16:18 凡休妻另娶的丶就是犯奸淫．娶被休之妻的丶也是犯奸淫。
圣经要人不可以离婚,且要人不可以娶那些被休(离婚)的妇女
现代基督教还有这样教导吗?
要信徒不可以离婚可能有,但是信徒依然有许多离婚的。而我没看过基督教有表示反对人娶那些离过婚的妇女。
说到底基督教对於许多经文也不怎麽理会了,只是[选择性]的挑同性恋问题来大作攻击,这显然是假冒为善的。
原因也许是因为圣经反对同性恋这个教条对於大多数非同性恋取向者的基督徒而言,是对自己[绝对有利]的教条,自己要遵行此不会有什麽困难。
而以上提到的这些教条,现代基督徒难以实行了。
四
[基督教对於自己信徒时常容易犯的一些错反而却不重视]
接触基督徒的经验,基督徒最常犯的错就是随意论断他人,人身攻击他人。
还有为了传教散播假见证,例如在教会流传甚广的达尔文死前信基督,爱因斯坦信基督,多数科学家信基督这些假见证。
奇怪的是,就算这些假见证都已经被人拆破无数次了,也从没看到基督教有表示要信徒不要再散播这些假见证,形同是放任的状态。
还有常看到基督徒为了护教人身攻击论断他人,也看不到基督教有去重视要求自己信徒不可以有这样的行为。
对於自己信徒容易犯的错不去重视,却单单只重视反对同性恋这对大多数非同性恋取向者的基督徒[绝对有利]的教条。这很显然是假冒为善的。
五
[因耶稣没有跟信徒说明圣经内容的死刑问题,造成在过去欧洲与美国有许多同性恋者遭到基督徒依据圣经处决,基督教欠同性恋族群一个认罪忏悔]
请参考李银河的文章
[环视同性恋亚文化 法律地位]
http://www.yourblog.org/Data/20043/15965.html
[基督教文化对同性恋的严厉制裁,一直是以圣经上的训诫为依据的。旧约上有这样两段关於同性恋的语录:一段是"你不可像同女人交合那样地同男人交合,那是令人厌恶的。"另一段是:"如果某人像同女人交合那样地同一个男人交合,他们两人就都是邪恶的,他们应当被处死。"基督教义指出,同性恋行为制造了道德败坏的气氛,应当与谋杀 巫术同罪,应当判处死刑。
在西罗马帝国,同性恋者要被判处火刑。公元528年,罗马皇帝查士丁尼安将宗教对同性恋的敌意变成了法令。
法国直到18世纪中期还对同性恋者实行火刑。
在镇压同性恋的法律中,同性恋并不是被视为刑事犯罪,而一直被当作一种"违反人的天性的罪行"。
鸡奸法主要是针对同性恋行为的。在有关同性恋的各项法律中,最重要的是英王亨利八世的法律,因为後世有关同性恋的法律大多援引这项法律"。1533年,英王亨利八世制定了对鸡奸罪判处死刑的法律。
美国曾是应英国殖民地,其法律当然受英国影响极大。直到1869年,美国北卡罗来纳州对鸡奸罪的处罚仍是死刑,到了1969年,该周才将鸡奸罪的死刑取消,但仍然要判60年徒刑。]
基督教圣经内容处死同性恋者内容的影响造成直到几十年前美国还有些州会处死同性恋者
基督徒对此的辩解有二
1
有的是拿耶稣在(约翰 8:3~11)中以色列人问要不要打死行淫妇女说的"你们中间谁是没有罪的丶谁就可以先拿石头打他"的话来回应
但耶稣这段话并不是要反对死刑制度,基督教网站对此经文的解释,可以参考
圣经怎麽说死罪/死刑的？
http://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-death-penalty.html
内容表示
[旧约律法对不同的行为以死罪惩治：杀人（出埃及记21：12），绑架（出埃及记21：16），奸兽（出埃及记22：19）；奸淫（利未记20：10）；同性行为（利未记20：13），做假先知（申命记13：5），卖淫和强奸（申命记22：24），以及其它一些犯罪。
当法利塞人把一个犯了奸淫罪的女人带到耶稣面前，问耶稣这女人是否应该用石头打死，耶稣回答，“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她”（约翰福音8：7）。这不应该被当作在任何情形中耶稣都反对死刑。耶稣仅是为了揭露法利塞人的伪善。法利塞人试图让耶稣破坏旧约律法……他们并不在意那个女人是否被石击（奸淫中的那个男人在哪里？）神是制定死刑的：“凡流人血的，他的血也必被人所流，因为神造人，是照自己的形像造的”（创世纪9：6）。在一些例子中耶稣支持死罪。当死罪要执行时耶稣也显明了恩典（约翰福音8：1-11）。使徒保罗肯定政府恰当地使用死刑的权利（罗马书13：1-5）。]
想想看,如果社会的死刑处决同性恋者有违背圣经这段故事中耶稣所言
早在过去欧洲与美国就会有基督徒提出来了。
不需要等到现代社会的环境发生改变才有基督徒认为这样的死刑违背这段经文。难不成以为过去的美国基督徒全都不懂圣经吗。
2
基督徒李杜韩则将此基督徒依据圣经处决同性恋者的历史归咎於教条主义,表示
[教条主义的弊端在于脱离历史实际，只从本本出发，只要是本本的文字上有的，均不理是什麽，统统视为最高要求，唯一神圣的要求，无条件地坚守，这才是後来的问题，也是我要反对的。]
如上,如果当时基督徒这样的解释有什麽违背圣经的地方,那应该以前早就有基督徒会提出来了
不需要等到现代才有基督徒这麽讲
而就算这是李杜韩所宣称的是教条主义的错误好了
会发生这样的错误也是因为有圣经那样要人处死同性恋者的死刑内容造成的
如果圣经中那耶稣存在,他应该跟信徒说明清楚圣经内容的死刑问题,就不会发生这样的事了。
耶稣没有说明清楚而造成了这样的事,耶稣难道不应该负起责任向那些受难者认罪忏悔吗?
耶稣已经不在世上了,但他的代表基督教总应该代替耶稣向那些受难者认罪忏悔才是。
不然基督信仰就是假冒为善的。
六
[结论,假冒为善的道德观才是最大的罪恶]
基督教谈道德善恶,但我认为一个假冒为善的道德观才是最大的罪恶
为什麽说基督信仰的道德观假冒为善,上面详细说明了。
对於这样一个不合理的压迫弱势族群的宗教意识形态,如果社会有些人不加以谴责还赞扬它,那就等同於是共犯了。
以上给大家一起思考
作者：elf99 回复日期：2008-6-7 4:10:03
說一種或多種治療方法失敗了， 就說一種疾病是無法治療的。 那人類社會早就可以不存在了
-----------------------------------------------
问题是[目前]现实上就是没有办法改变性取向,如内容所言
等你哪天若有办法改变人的性取向,那基督教或许还有些理由去攻击同性恋
但现在在性取向仍然没有办法改变的情况下
基督教去攻击同性恋就是假冒为善了
因为你不能只是攻击一件事,却说不出要怎么办
我也问了
[如果你无法选择的身为一个同性恋取向者,而你也没办法改变你的性取向,你会怎麽办呢?]
这个问题之前问你你也不敢回答
这样说要[爱人如己]显然是[假冒为善]了
你不觉得假冒为善才是最大的罪恶吗
请搞清楚讨论的方向,我这篇虽然谈同性恋议题,但重点是以此来谈基督信仰的假冒为善
說一種或多種治療方法失敗了， 就說一種疾病是無法治療的。 那人類社會早就可以不存在了
-----------------------------------------------
问题是[目前]现实上就是没有办法改变性取向,如内容所言
等你哪天若有办法改变人的性取向,那基督教或许还有些理由去攻击同性恋
但现在在性取向仍然没有办法改变的情况下
基督教去攻击同性恋就是假冒为善了
因为你不能只是攻击一件事,却说不出要怎么办
我也问了
[如果你无法选择的身为一个同性恋取向者,而你也没办法改变你的性取向,你会怎麽办呢?]
这个问题之前问你你也不敢回答
这样说要[爱人如己]显然是[假冒为善]了
你不觉得假冒为善才是最大的罪恶吗
请搞清楚讨论的方向,我这篇虽然谈同性恋议题,但重点是以此来谈基督信仰的假冒为善
作者：elf99 回复日期：2008-6-9 4:24:10
你首先用了一个假设来作为结论。 你不能用一个失败的例子，就说明同性恋是不可改变的。你要例子来说明， 那就拜托你做一个调查， 把全世界的案例都调查一遍。
否者你就是拿一种假设做为你的基础， 不管你想表述什么， 基础都不成立， 结论都是错的。
既然你的做的假设是同性恋无法改变， 按照生物学的继续， 如果没有外力干预， 那是必然走向灭亡的。
你想表明的是什么？ 让别人眼睁睁看看没某些人断定是无法改变的，同性恋全部走向灭亡， 就是仁慈
---------------------------------------------------
1
我不是以假设来作为结论
内容提到了
“前同性恋”运动在英国的一个团体的长期领袖已得出结论，性倾向无法改变。
我知道你可能想说这个团体的例子还不足以代表全部
但重点是,只要目前世上有同性恋取向者没办法改变的例子
那基督教去攻击同性恋就是不合理的了
不需要去证明全世界的案例
相反的
除非基督教现在可以有办法百分之百能改变[世上每一位]同性恋取向者的性取向,那基督教或许还有些道理反同性恋
否则只要世上有人没办法改变,基督教反对就讲不通了
因基督教不能只是反对却没办法跟他们说要怎么办
了解吗?
2
再来实在不懂你在说什么
同性恋在生物学上不能繁衍后代,这跟反对同性恋是否合理有什么关系
现代有许多异性恋男女也不生小孩的,有的是不孕的
那难道就应该反对他们在一起吗?
你首先用了一个假设来作为结论。 你不能用一个失败的例子，就说明同性恋是不可改变的。你要例子来说明， 那就拜托你做一个调查， 把全世界的案例都调查一遍。
否者你就是拿一种假设做为你的基础， 不管你想表述什么， 基础都不成立， 结论都是错的。
既然你的做的假设是同性恋无法改变， 按照生物学的继续， 如果没有外力干预， 那是必然走向灭亡的。
你想表明的是什么？ 让别人眼睁睁看看没某些人断定是无法改变的，同性恋全部走向灭亡， 就是仁慈
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1
我不是以假设来作为结论
内容提到了
“前同性恋”运动在英国的一个团体的长期领袖已得出结论，性倾向无法改变。
我知道你可能想说这个团体的例子还不足以代表全部
但重点是,只要目前世上有同性恋取向者没办法改变的例子
那基督教去攻击同性恋就是不合理的了
不需要去证明全世界的案例
相反的
除非基督教现在可以有办法百分之百能改变[世上每一位]同性恋取向者的性取向,那基督教或许还有些道理反同性恋
否则只要世上有人没办法改变,基督教反对就讲不通了
因基督教不能只是反对却没办法跟他们说要怎么办
了解吗?
2
再来实在不懂你在说什么
同性恋在生物学上不能繁衍后代,这跟反对同性恋是否合理有什么关系
现代有许多异性恋男女也不生小孩的,有的是不孕的
那难道就应该反对他们在一起吗?
作者：preciousutensil 回复日期：2008-6-9 17:33:25
不是,其实全部都讲的,但是只有同性恋发出反对的声音.
我对婚前同居的人说"婚前同居不对,女人应该端庄自守,而男人应该尊重女人",别人不会说什么.
我对婚外恋的人说"结婚就该专一,不能一脚踏两船",别人也觉得我对.
但是如果跟任何一个同性恋说"同性恋不对,人应该与异性交往".同性恋会认可这样的说法吗?
而且我接触下来,一个结论,同性恋坚持不认自己有错的一个重大原因:是因为他们不能靠自己改正性别取向.
所以只能说出"同性恋是天生的"这样的话,来安慰自己.其实我也不想啊,但是天生的不能改嘛.
-----------------------------------------------
显然你没有认真看过我帖子内容,至少能好好重新看过一遍再来谈吧
1
内容就提到了一些现代基督教根本不去谈的圣经的教条了
如要人不可以娶(被休)离婚的妇女,不然就是犯奸淫
路加福音
16:17 天地废去丶较比律法的一点一画落空还容易。
16:18 凡休妻另娶的丶就是犯奸淫．娶被休之妻的丶也是犯奸淫。
现代可说没有教会在宣传这个教条了,因为怕人反感吧
基督教只是[选择性]的拿圣经来攻击同性恋,却为了怕现代人反感而忽视圣经某一些规定
这当然是假冒为善
2
再来你就是为什么说基督信仰造成信徒[假冒为善]的一个好例子
你为了维护宗教立场故意不面对[科学研究的事实]
是不是[天生]这句话有两种意义
如果你是指基因因素才叫做天生,那这还没有定论
但如果说这性取向不是人自己能选择的,这研究已经有定论了,不是同性恋者自己在讲的
美国精神病学协会（American Psychiatric Association）表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。
而性取向没办法改可是经过基督教的组织实际实行后的结果
你也不理会
“前同性恋”运动在英国的一个团体的长期领袖已得出结论，性倾向无法改变。
“我们明确希望摆脱‘前同性恋’的标签，并把更大注意力放到支持同性恋基督徒上来。”经过了十四年，马科斯终于说：“我们劝说过的人，不论他们下多少工夫，作多少祷告，没有一个转变了性倾向。诚实地看待这个问题会好得多。”
你要同性恋取向者应该跟异性交往,这等於是要他们去[害了另一个人的一生]了,你有没有想过这点呢
说穿了,今天你只是吃定了你不是身为受基督教歧视的同性恋取向者,你当然可以去攻击一件[对你没有影响的事]
如果今天你自己就是一位同性恋取向者,你想你还会讲这样的话吗?
再强调一次
一个造成信徒不愿意[将心比心]站在他人立场的宗教信仰
却宣称要信徒[爱人如己],这显然是假冒为善了
而假冒为善才是最大的罪恶
不是,其实全部都讲的,但是只有同性恋发出反对的声音.
我对婚前同居的人说"婚前同居不对,女人应该端庄自守,而男人应该尊重女人",别人不会说什么.
我对婚外恋的人说"结婚就该专一,不能一脚踏两船",别人也觉得我对.
但是如果跟任何一个同性恋说"同性恋不对,人应该与异性交往".同性恋会认可这样的说法吗?
而且我接触下来,一个结论,同性恋坚持不认自己有错的一个重大原因:是因为他们不能靠自己改正性别取向.
所以只能说出"同性恋是天生的"这样的话,来安慰自己.其实我也不想啊,但是天生的不能改嘛.
-----------------------------------------------
显然你没有认真看过我帖子内容,至少能好好重新看过一遍再来谈吧
1
内容就提到了一些现代基督教根本不去谈的圣经的教条了
如要人不可以娶(被休)离婚的妇女,不然就是犯奸淫
路加福音
16:17 天地废去丶较比律法的一点一画落空还容易。
16:18 凡休妻另娶的丶就是犯奸淫．娶被休之妻的丶也是犯奸淫。
现代可说没有教会在宣传这个教条了,因为怕人反感吧
基督教只是[选择性]的拿圣经来攻击同性恋,却为了怕现代人反感而忽视圣经某一些规定
这当然是假冒为善
2
再来你就是为什么说基督信仰造成信徒[假冒为善]的一个好例子
你为了维护宗教立场故意不面对[科学研究的事实]
是不是[天生]这句话有两种意义
如果你是指基因因素才叫做天生,那这还没有定论
但如果说这性取向不是人自己能选择的,这研究已经有定论了,不是同性恋者自己在讲的
美国精神病学协会（American Psychiatric Association）表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。
而性取向没办法改可是经过基督教的组织实际实行后的结果
你也不理会
“前同性恋”运动在英国的一个团体的长期领袖已得出结论，性倾向无法改变。
“我们明确希望摆脱‘前同性恋’的标签，并把更大注意力放到支持同性恋基督徒上来。”经过了十四年，马科斯终于说：“我们劝说过的人，不论他们下多少工夫，作多少祷告，没有一个转变了性倾向。诚实地看待这个问题会好得多。”
你要同性恋取向者应该跟异性交往,这等於是要他们去[害了另一个人的一生]了,你有没有想过这点呢
说穿了,今天你只是吃定了你不是身为受基督教歧视的同性恋取向者,你当然可以去攻击一件[对你没有影响的事]
如果今天你自己就是一位同性恋取向者,你想你还会讲这样的话吗?
再强调一次
一个造成信徒不愿意[将心比心]站在他人立场的宗教信仰
却宣称要信徒[爱人如己],这显然是假冒为善了
而假冒为善才是最大的罪恶
作者：preciousutensil 回复日期：2008-6-9 17:43:56
所以除非拿出活生生的例子:某某人,以前是同性恋,信了耶稣,变成异性恋,过上正常人的幸福生活了.等等等等.
才可能让同性恋去看到希望,给他们勇气,知道这样淫乱的圈子是可以离开的.
不然他怎么肯阿?既然不肯,当然反对的声音就大的厉害了.
------------------------------------------------
1
事实却刚好相反,如上所言
基督教组织的实行结果,没有一位与你同样信耶稣的同性恋取向基督徒因此改变了性取向,只能压抑行为而已
但是耶稣信徒你可能会装成看不到这样的[事实]吧
2
在性取向目前没办法改变下,基督徒你怎么能去攻击说同性恋是淫乱呢
去攻击侮辱一个人没办法选择的性取向与因此的行为是很伪善的
这就像你会成为异性恋者不是你自己能选择的
那如果说你的异性恋就是淫乱,你自己觉得这样合理吗
3
而且难道人的道德就只有在性方面打转而已吗
基督徒有太多自己容易犯的错,如论断与辱骂他人 说谎 散播假见证
为什么却不重视呢
只挑[对自己有利]的教条来谈,这太卑鄙了吧
所以除非拿出活生生的例子:某某人,以前是同性恋,信了耶稣,变成异性恋,过上正常人的幸福生活了.等等等等.
才可能让同性恋去看到希望,给他们勇气,知道这样淫乱的圈子是可以离开的.
不然他怎么肯阿?既然不肯,当然反对的声音就大的厉害了.
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1
事实却刚好相反,如上所言
基督教组织的实行结果,没有一位与你同样信耶稣的同性恋取向基督徒因此改变了性取向,只能压抑行为而已
但是耶稣信徒你可能会装成看不到这样的[事实]吧
2
在性取向目前没办法改变下,基督徒你怎么能去攻击说同性恋是淫乱呢
去攻击侮辱一个人没办法选择的性取向与因此的行为是很伪善的
这就像你会成为异性恋者不是你自己能选择的
那如果说你的异性恋就是淫乱,你自己觉得这样合理吗
3
而且难道人的道德就只有在性方面打转而已吗
基督徒有太多自己容易犯的错,如论断与辱骂他人 说谎 散播假见证
为什么却不重视呢
只挑[对自己有利]的教条来谈,这太卑鄙了吧
作者：zhangyang9032 回复日期：2008-6-9 12:59:56
我宁可看到一个中国基督徒去反堕胎、反婚外性、反婚前性、反看A片。。。。。。也不要去反同性恋。
-------------------------------------------
我的想法跟你不一样
我宁可看到一个中国基督徒去反美国基督徒发动的伊拉克战争,去反美国人的生活耗费太多地球资源与美国二氧化碳排放量世界最高造成地球暖化
而不是只会在性方面打转
基本上我认为只在性方面打转的道德观是假冒为善的,不只是同性恋议题
因为世界上有太多更需要去重视的事了
我宁可看到一个中国基督徒去反堕胎、反婚外性、反婚前性、反看A片。。。。。。也不要去反同性恋。
-------------------------------------------
我的想法跟你不一样
我宁可看到一个中国基督徒去反美国基督徒发动的伊拉克战争,去反美国人的生活耗费太多地球资源与美国二氧化碳排放量世界最高造成地球暖化
而不是只会在性方面打转
基本上我认为只在性方面打转的道德观是假冒为善的,不只是同性恋议题
因为世界上有太多更需要去重视的事了
作者：preciousutensil 回复日期：2008-6-10 10:13:43
跟楼主的同性恋议题没有关系,是来为圣经正个名:
哥林多前书7:10-7:11
至于那已经嫁娶的，我吩咐他们，其实不是我吩咐，乃是主吩咐，说，妻子不可离开丈夫。
若是离开了，不可再嫁。或是仍同丈夫和好。丈夫也不可离弃妻子。
---------------------------------------------
你引的这段经文与我提到的是不同的两段经文
我所说的是这段耶稣说的话
路加福音
16:18 凡休妻另娶的丶就是犯奸淫．娶被休之妻的丶也是犯奸淫。
耶稣要男性不可娶那些被休(离婚)的妇女,不然就是犯奸淫
可是现代基督教却没有在宣传这样的教条了
这是为什么呢
是不是因为怕现代人会对耶稣这样的话觉得反感呢?
基督教只是[选择性]的挑同性恋来反对
因为与反对人们娶离过婚的妇女比较下,反对同性恋显然较不会引起社会大众反感
还有圣经要女性基督徒得蒙著头在较会中不可说话
(歌林多前书11:5-6)
凡女人祷告或是讲道丶若不蒙着头丶就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头一样。
女人若不蒙着头丶就该剪了头．女人若以剪剃为羞愧丶就该蒙着头。
(歌林多前书 14 : 34-36) 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的教会一样因为不他们说话他们总要顺服，正如律法所说的他们若要学什，可以在家问自己的丈夫因为妇女在会中说话原是可耻的
现代基督教也不教导此了
说穿了,基督教就是只会欺压弱小
现代女权高涨,所以基督教不敢宣传圣经中那些压迫女性的教导了
但是同性恋族群依然是弱势族群,基督教不用怕会造成社会反感而继续攻击同性恋
跟楼主的同性恋议题没有关系,是来为圣经正个名:
哥林多前书7:10-7:11
至于那已经嫁娶的，我吩咐他们，其实不是我吩咐，乃是主吩咐，说，妻子不可离开丈夫。
若是离开了，不可再嫁。或是仍同丈夫和好。丈夫也不可离弃妻子。
---------------------------------------------
你引的这段经文与我提到的是不同的两段经文
我所说的是这段耶稣说的话
路加福音
16:18 凡休妻另娶的丶就是犯奸淫．娶被休之妻的丶也是犯奸淫。
耶稣要男性不可娶那些被休(离婚)的妇女,不然就是犯奸淫
可是现代基督教却没有在宣传这样的教条了
这是为什么呢
是不是因为怕现代人会对耶稣这样的话觉得反感呢?
基督教只是[选择性]的挑同性恋来反对
因为与反对人们娶离过婚的妇女比较下,反对同性恋显然较不会引起社会大众反感
还有圣经要女性基督徒得蒙著头在较会中不可说话
(歌林多前书11:5-6)
凡女人祷告或是讲道丶若不蒙着头丶就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头一样。
女人若不蒙着头丶就该剪了头．女人若以剪剃为羞愧丶就该蒙着头。
(歌林多前书 14 : 34-36) 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的教会一样因为不他们说话他们总要顺服，正如律法所说的他们若要学什，可以在家问自己的丈夫因为妇女在会中说话原是可耻的
现代基督教也不教导此了
说穿了,基督教就是只会欺压弱小
现代女权高涨,所以基督教不敢宣传圣经中那些压迫女性的教导了
但是同性恋族群依然是弱势族群,基督教不用怕会造成社会反感而继续攻击同性恋
作者：praiser 回复日期：2008-6-10 18:17:33
基督教反对的不是有同性恋的人也不是有同性恋倾向的人。而是同性恋这种行为本身。
对事不对人这是一个原则。
再者说同性恋的罪，在圣经看来只是诸多罪中的一个。耶稣不是说过看见妇女生了淫念就是罪吗？没有必要在这方面标新立异。
不要说顺便基督教是狭隘自私的宗教。若说“排他性”那个宗教没有？有谁能告诉我？我到现在都还没有找到这样的宗教。
中国文化是不是最优秀的。没有一点错误的呢？国人都心知肚明。
--------------------------------------------------
1
你这样的对事不对人是说不通的
我内容说了,同性恋取向[不是人自己能选择的],那已经成为构成某些人的人格特质的一部份
基督教反对同性恋等同於是在反对那些人了
就像对於异性恋者而言,喜欢异性是自己不能分割的特质
那如果反对异性恋,当然也等同於在反对异性恋者的人了
懂吗?
2
之前说了
基督教不能只是责备说某种事是罪,却说不出要怎么办
之所以说基督教狭隘自私伪善,是指基督教的道德观造成信徒不愿意[将心比心]站在那些同性恋取向者的立场想想
耶稣说过什么又如何
耶稣说了一大堆教条,弄到后来却是造成信徒[不愿意将心比心]站在他人立场,还说什么爱人如己呢
耶稣讲的那一堆有关性方面的教条都没有意义
最重要的是基督教在谈什么是罪之前
应该先想想[假冒为善]是不是才是最大的罪恶?
3
再来
基督徒不需要遇到有人批判基督教就拿攻击中国文化来[转移话题]
我没有说中国文化没有一点错误
但这跟这篇谈的无关
中国历史有许多为了政治因素杀人的事,这全世界在过去都一样
但我们可以清楚看到,中国文化的典籍中没有看到有教导人为了性问题而杀人的,而圣经就有要人处决同性恋者的经文
中国历史几千年来没有发生过处决同性恋的事,而基督教美国几十年前还有些州会处决同性恋者
这样的巨大差异,基督徒要怎么面对呢?
基督教反对的不是有同性恋的人也不是有同性恋倾向的人。而是同性恋这种行为本身。
对事不对人这是一个原则。
再者说同性恋的罪，在圣经看来只是诸多罪中的一个。耶稣不是说过看见妇女生了淫念就是罪吗？没有必要在这方面标新立异。
不要说顺便基督教是狭隘自私的宗教。若说“排他性”那个宗教没有？有谁能告诉我？我到现在都还没有找到这样的宗教。
中国文化是不是最优秀的。没有一点错误的呢？国人都心知肚明。
--------------------------------------------------
1
你这样的对事不对人是说不通的
我内容说了,同性恋取向[不是人自己能选择的],那已经成为构成某些人的人格特质的一部份
基督教反对同性恋等同於是在反对那些人了
就像对於异性恋者而言,喜欢异性是自己不能分割的特质
那如果反对异性恋,当然也等同於在反对异性恋者的人了
懂吗?
2
之前说了
基督教不能只是责备说某种事是罪,却说不出要怎么办
之所以说基督教狭隘自私伪善,是指基督教的道德观造成信徒不愿意[将心比心]站在那些同性恋取向者的立场想想
耶稣说过什么又如何
耶稣说了一大堆教条,弄到后来却是造成信徒[不愿意将心比心]站在他人立场,还说什么爱人如己呢
耶稣讲的那一堆有关性方面的教条都没有意义
最重要的是基督教在谈什么是罪之前
应该先想想[假冒为善]是不是才是最大的罪恶?
3
再来
基督徒不需要遇到有人批判基督教就拿攻击中国文化来[转移话题]
我没有说中国文化没有一点错误
但这跟这篇谈的无关
中国历史有许多为了政治因素杀人的事,这全世界在过去都一样
但我们可以清楚看到,中国文化的典籍中没有看到有教导人为了性问题而杀人的,而圣经就有要人处决同性恋者的经文
中国历史几千年来没有发生过处决同性恋的事,而基督教美国几十年前还有些州会处决同性恋者
这样的巨大差异,基督徒要怎么面对呢?
作者：elf99 回复日期：2008-6-10 4:20:43
一般這樣的新藥， 一種是治療癌症的， 一種就是治療艾茲病的。 這兩種病， 現在都號稱絕癥， 根本沒有完全有效的治療方法。 但是新的治療方法出來之後，哪怕還是初步試驗狀態， 患者都願意去嘗試， 為什麼？ 這個就是人的本性， 是願意去改變， 願意繼續生存下去， 哪怕機率很渺茫。
但某些人提出的觀點呢？ 只要有失敗的例子， 就覺得是不能治療， 不能改變的。 對於要求其有所改變的， 都覺得是迫害。
那種行為是反社會的， 那種行為是積極的，應該有的態度，大家一看就明白了。
我們叫那些對自己的孩子要什麼就給他們什麼， 他們有什麼壞習慣都隨便他們發展， 只要能讓孩子高興的父母叫什麼？ 溺愛？
------------------------------------------------
一项一项回你
1
如果你要比喻治疗疾病的例子
那没有人会责备说一个人生病是犯罪
但基督教将同性恋视为是罪恶,这是差异所在
你要比喻为生病,基督教就不能说同性恋是犯罪
2
再来 你这样逃避面对我回给你的,实在没有意思
重点在於基督教不能只是责备一件事却说不出要怎么办
现实上基督教的组织实行的结果就是无法改变性取向
也许你认为以后有办法,但这与现在无关
很现实的是现在基督教不能在说不出要怎么办的情况下去责备同性恋者
3
哪种行为反社会,基督教最反社会
如果一个社会真要实行基督教的价值观,社会上所有与基督教不同的思想与信仰都要消灭,人们只能有一种脑袋与一种生活方式而已,岂是只有同性恋要反对
但基督教却只针对同性恋大作攻击
这说穿了不就是只会欺负弱势族群吗
圣经说不可以娶离过婚的女性,女性得蒙著头在教会中不可说话,得凡事顺服丈夫
这些反现代社会的教导现在又有哪个教会在教导的?
4
请问一个父母能够只是反对小孩做什么事,却说不出要小孩怎么办吗?
圣经中对於同性恋问题的解决方式就是教导以死刑将同性恋处决掉
几十年前基督教美国的某些州也还是用这种方式来解决同性恋问题
那现在基督教已经不能继续用圣经教导的方式来解决同性恋问题了
而目前也没办法改变性取向,那是要怎么办呢?
请回答
一般這樣的新藥， 一種是治療癌症的， 一種就是治療艾茲病的。 這兩種病， 現在都號稱絕癥， 根本沒有完全有效的治療方法。 但是新的治療方法出來之後，哪怕還是初步試驗狀態， 患者都願意去嘗試， 為什麼？ 這個就是人的本性， 是願意去改變， 願意繼續生存下去， 哪怕機率很渺茫。
但某些人提出的觀點呢？ 只要有失敗的例子， 就覺得是不能治療， 不能改變的。 對於要求其有所改變的， 都覺得是迫害。
那種行為是反社會的， 那種行為是積極的，應該有的態度，大家一看就明白了。
我們叫那些對自己的孩子要什麼就給他們什麼， 他們有什麼壞習慣都隨便他們發展， 只要能讓孩子高興的父母叫什麼？ 溺愛？
------------------------------------------------
一项一项回你
1
如果你要比喻治疗疾病的例子
那没有人会责备说一个人生病是犯罪
但基督教将同性恋视为是罪恶,这是差异所在
你要比喻为生病,基督教就不能说同性恋是犯罪
2
再来 你这样逃避面对我回给你的,实在没有意思
重点在於基督教不能只是责备一件事却说不出要怎么办
现实上基督教的组织实行的结果就是无法改变性取向
也许你认为以后有办法,但这与现在无关
很现实的是现在基督教不能在说不出要怎么办的情况下去责备同性恋者
3
哪种行为反社会,基督教最反社会
如果一个社会真要实行基督教的价值观,社会上所有与基督教不同的思想与信仰都要消灭,人们只能有一种脑袋与一种生活方式而已,岂是只有同性恋要反对
但基督教却只针对同性恋大作攻击
这说穿了不就是只会欺负弱势族群吗
圣经说不可以娶离过婚的女性,女性得蒙著头在教会中不可说话,得凡事顺服丈夫
这些反现代社会的教导现在又有哪个教会在教导的?
4
请问一个父母能够只是反对小孩做什么事,却说不出要小孩怎么办吗?
圣经中对於同性恋问题的解决方式就是教导以死刑将同性恋处决掉
几十年前基督教美国的某些州也还是用这种方式来解决同性恋问题
那现在基督教已经不能继续用圣经教导的方式来解决同性恋问题了
而目前也没办法改变性取向,那是要怎么办呢?
请回答
作者：李杜韩 回复日期：2008-6-9 21:33:13
明月兄：
真抱歉，关于同性恋的话题，我目前没有新的观点，您的文字也未能让我改变原来的观点。我个人关于同性恋的看法，集中在下面的文章：
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=884930&PostID=10930724
至于您对基督教的看法，我也曾与您作过交流，您不认同，我尊重您的想法。
不好意思。我也没有什么好说的了。兄如果还有新想法，新证据，或许我会参与讨论，但目前我看，也到此为止吧。
实在抱歉。祝好！
---------------------------------------------
李兄,我不需要提出新证据吧,我目前提出的证据
提到美国学界的研究性取向不是人自己能选择的
还有基督教组织的实行结果无法改变性取向
这些证据李兄都还没有面对
李兄文章的看法只是在谈些[基督教与圣经的立场]
这本质上如同穆斯林拿古兰经经文谈基督徒将耶稣当成神崇拜是罪恶的,是一样的东西
李兄难道看不出来吗
两方要对话就不能只是说些自己宗教立场的东西而已,应该面对科学的研究
若李兄坚持为了维护宗教立场不愿意去面对科学的研究,不愿意将心比心站在同性恋取向者的立场想想
那请容许我明白的说一句真话,李兄你的信仰是假冒为善的
李兄应该想想一个问题,比起基督教那一堆有关性方面的教条,[假冒为善才是最大的罪恶]
明月兄：
真抱歉，关于同性恋的话题，我目前没有新的观点，您的文字也未能让我改变原来的观点。我个人关于同性恋的看法，集中在下面的文章：
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=884930&PostID=10930724
至于您对基督教的看法，我也曾与您作过交流，您不认同，我尊重您的想法。
不好意思。我也没有什么好说的了。兄如果还有新想法，新证据，或许我会参与讨论，但目前我看，也到此为止吧。
实在抱歉。祝好！
---------------------------------------------
李兄,我不需要提出新证据吧,我目前提出的证据
提到美国学界的研究性取向不是人自己能选择的
还有基督教组织的实行结果无法改变性取向
这些证据李兄都还没有面对
李兄文章的看法只是在谈些[基督教与圣经的立场]
这本质上如同穆斯林拿古兰经经文谈基督徒将耶稣当成神崇拜是罪恶的,是一样的东西
李兄难道看不出来吗
两方要对话就不能只是说些自己宗教立场的东西而已,应该面对科学的研究
若李兄坚持为了维护宗教立场不愿意去面对科学的研究,不愿意将心比心站在同性恋取向者的立场想想
那请容许我明白的说一句真话,李兄你的信仰是假冒为善的
李兄应该想想一个问题,比起基督教那一堆有关性方面的教条,[假冒为善才是最大的罪恶]
作者：李杜韩 回复日期：2008-6-11 7:47:30
二、从前我与兄讨论时，也曾亮出一个非常重要的观点：如果有一天，科学研究彻底证实，同性恋百分百是天生的，没有后天因素的，那我认为同性恋者在基督信仰上应视为无罪，如果这是个问题，那问题出在上帝身上而不在人身上。不知道兄还否记得？
-----------------------------------------
李兄 你这句话是没有面对我跟你说的
1
首先
什么叫[天生]要怎么定义?
如果李兄指的是基因因素才叫[天生],那现在是还没有定论
但就算是后天环境因素造成的,这依然不是人自己能选择的
谁能选择自己的生长环境呢??
既然不是人自己能选择的,说这也是天生的也不为过
例如李兄的个性可能有先天的基因因素也有后天环境因素造成的
但这都不是李兄你自己能选择的
所以李兄执迷在先天后天因素是没有什么意义的
因为在目前依然没有办法改变性取向的情况下
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办
这样可以理解吗?
2
再者 既然现在也还不知道是不是有先天的因素造成的
那基督教当然就不能在还没有定论下先对同性恋作攻击
我个人的看法认为有的是先天因素造成的有的是后天环境因素造成的
但如上所言,不论是哪个因素都不是人自己能决定的
二、从前我与兄讨论时，也曾亮出一个非常重要的观点：如果有一天，科学研究彻底证实，同性恋百分百是天生的，没有后天因素的，那我认为同性恋者在基督信仰上应视为无罪，如果这是个问题，那问题出在上帝身上而不在人身上。不知道兄还否记得？
-----------------------------------------
李兄 你这句话是没有面对我跟你说的
1
首先
什么叫[天生]要怎么定义?
如果李兄指的是基因因素才叫[天生],那现在是还没有定论
但就算是后天环境因素造成的,这依然不是人自己能选择的
谁能选择自己的生长环境呢??
既然不是人自己能选择的,说这也是天生的也不为过
例如李兄的个性可能有先天的基因因素也有后天环境因素造成的
但这都不是李兄你自己能选择的
所以李兄执迷在先天后天因素是没有什么意义的
因为在目前依然没有办法改变性取向的情况下
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办
这样可以理解吗?
2
再者 既然现在也还不知道是不是有先天的因素造成的
那基督教当然就不能在还没有定论下先对同性恋作攻击
我个人的看法认为有的是先天因素造成的有的是后天环境因素造成的
但如上所言,不论是哪个因素都不是人自己能决定的
作者：李杜韩 回复日期：2008-6-11 22:11:45
但是，“我”的个性，我到底是个什么样的人，则完全是后天我在社会种种机遇中，与社会各种因素互动，有意识地选择一些，放弃一些，慢慢地形成的。
-----------------------------------------
1
李兄 建议你还是多看一些心理学的研究吧,不要自己在那边想像
人的个性不是完全只有后天环境因素,基因 内分泌等都有影响
例如男性一般而言比女性攻击性会较强,这就是基因因素造成的个性差别
还有有的人出了意外伤了脑部,内分泌失调,从此个性大变
李兄你自认为是你自己的意识决定了今天你的个性是如何
事实上你无法决定你会是今天的你
我相信如果李兄有著不一样的基因,或者丢到一个不一样的环境
都会造成你不会还是现在的你
2
而且李兄还是没有面对我在谈的重点
重点是在目前依然没有办法改变性取向的情况下
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办
如果李兄一直故意忽视这个重点不谈,这样的讨论是没有什么意思的
但是，“我”的个性，我到底是个什么样的人，则完全是后天我在社会种种机遇中，与社会各种因素互动，有意识地选择一些，放弃一些，慢慢地形成的。
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1
李兄 建议你还是多看一些心理学的研究吧,不要自己在那边想像
人的个性不是完全只有后天环境因素,基因 内分泌等都有影响
例如男性一般而言比女性攻击性会较强,这就是基因因素造成的个性差别
还有有的人出了意外伤了脑部,内分泌失调,从此个性大变
李兄你自认为是你自己的意识决定了今天你的个性是如何
事实上你无法决定你会是今天的你
我相信如果李兄有著不一样的基因,或者丢到一个不一样的环境
都会造成你不会还是现在的你
2
而且李兄还是没有面对我在谈的重点
重点是在目前依然没有办法改变性取向的情况下
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办
如果李兄一直故意忽视这个重点不谈,这样的讨论是没有什么意思的
作者：李杜韩 回复日期：2008-6-11 22:11:45
什么是天生，就是天然有之，例如我天生是个男身，我的声带、音质等等，不是凭我想改就能改的。基因就是了，我的血型、遗传基因，都不是我选择的结果，这就我所说的天生了。
--------------------------------------
1
以李兄自己说的天生定义,李兄可不要忘了
不只是你的身体结构,包括你的出生生长环境也不是你自己能选择的结果
想想如果李兄不是出生在目前的家庭,是出生在一个原始的食人族部落,请问李兄认为你的个性还会是现在这样吗?
2
同性恋性取向不是同性恋者想改就能改的
这已经提出国外基督教组织的例子说明了
李兄如果执意为了维护宗教立场不愿意面对此事实
容许我坦白说句真话,你的信仰是[假冒为善]的
因为你的心态只是吃定了自己幸运不是身为受到基督教歧视的同性恋性取向者
李兄自己觉得呢?
什么是天生，就是天然有之，例如我天生是个男身，我的声带、音质等等，不是凭我想改就能改的。基因就是了，我的血型、遗传基因，都不是我选择的结果，这就我所说的天生了。
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1
以李兄自己说的天生定义,李兄可不要忘了
不只是你的身体结构,包括你的出生生长环境也不是你自己能选择的结果
想想如果李兄不是出生在目前的家庭,是出生在一个原始的食人族部落,请问李兄认为你的个性还会是现在这样吗?
2
同性恋性取向不是同性恋者想改就能改的
这已经提出国外基督教组织的例子说明了
李兄如果执意为了维护宗教立场不愿意面对此事实
容许我坦白说句真话,你的信仰是[假冒为善]的
因为你的心态只是吃定了自己幸运不是身为受到基督教歧视的同性恋性取向者
李兄自己觉得呢?
作者：李杜韩 回复日期：2008-6-12 21:57:07
明月兄，原始食人族的人，是不是个个都一个款式的？你有把握吗？动物学家说，连猫狗都有“个性”呢，更何况是人。按您的逻辑，个性是不存在的了。
如果性取向是纯粹身体与环境决定，你应该把你的终身大事毫无保留地交给你的父母决定，然后你也不要问什么幸福不幸福。对不对？
同性恋与异性恋一样，都讲究对爱情的追求。请问，爱情等于生物性，等于环境决定了你不得不去爱，只能这样爱吗？
这些基本观念，请你理顺了再谈。我与兄之间，首先要搞清楚同性恋是不是纯生物性的。至于你不认同基督教的观念，我很理解，也不要求，也不准备说服你认同。
---------------------------------------------------
1
李兄你没有理解,我提生在食人族原始部落的例子不是说个性不存在,而是说明李兄自以为是自己的意识决定了你的个性
事实上若李兄是出生在与你目前的家庭环境完全不同的生长背景
你的个性就不会是目前的你了
而你的生长环境不是你自己能选择的
以李兄的[天生]定义来看,可以说这环境造成的个性也是天生的
2
再来,这可不是谁说服谁的问题
而是李兄在这同性恋议题应该要[面对科学研究的事实]
不能为了维护宗教立场故意当成没看到
我说了很多次了,虽同性恋性取向是先天基因因素或后天环境造成,这目前还没有定论
但不论是基於什么原因产生同性恋性取向都是其次问题
重点是人无法选择自己的性取向,这研究已经有定论了
美国精神病学协会（American Psychiatric Association）表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。
而且在[目前]也没有办法改变人的性取向
那我一直问李兄的问题
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办
李兄为什么不回答呢?
3
李兄也知道不论是什么性取向都一样有对於爱情的追求
但李兄认为同性恋取向者不应该这样爱
可是李兄有没有想过
若要求同性恋取向者只能跟异性在一起,那就是害了另外一个人了(就是所嫁娶的那位异性)
李兄难道是要同性恋取向者去害了其他人吗?这个问题李兄没有想过吧
李兄认为同性恋取向者不能这样爱,可李兄却又说不出要他们怎么爱
再强调一次
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办,这是相当伪善的
请李兄能面对此
4
而且我这篇内容也说了
圣经有许多教条,如要人们不可以娶离过婚的女性,女性得蒙著头在教会中不可说话,得凡事顺服丈夫
现今基督教也不宣传要人们得遵行了,为什么唯独对同性恋要大作攻击,麻烦李兄也解释这点吧
基督教是不是选择性的挑较不会影响传教的来攻击呢?
明月兄，原始食人族的人，是不是个个都一个款式的？你有把握吗？动物学家说，连猫狗都有“个性”呢，更何况是人。按您的逻辑，个性是不存在的了。
如果性取向是纯粹身体与环境决定，你应该把你的终身大事毫无保留地交给你的父母决定，然后你也不要问什么幸福不幸福。对不对？
同性恋与异性恋一样，都讲究对爱情的追求。请问，爱情等于生物性，等于环境决定了你不得不去爱，只能这样爱吗？
这些基本观念，请你理顺了再谈。我与兄之间，首先要搞清楚同性恋是不是纯生物性的。至于你不认同基督教的观念，我很理解，也不要求，也不准备说服你认同。
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1
李兄你没有理解,我提生在食人族原始部落的例子不是说个性不存在,而是说明李兄自以为是自己的意识决定了你的个性
事实上若李兄是出生在与你目前的家庭环境完全不同的生长背景
你的个性就不会是目前的你了
而你的生长环境不是你自己能选择的
以李兄的[天生]定义来看,可以说这环境造成的个性也是天生的
2
再来,这可不是谁说服谁的问题
而是李兄在这同性恋议题应该要[面对科学研究的事实]
不能为了维护宗教立场故意当成没看到
我说了很多次了,虽同性恋性取向是先天基因因素或后天环境造成,这目前还没有定论
但不论是基於什么原因产生同性恋性取向都是其次问题
重点是人无法选择自己的性取向,这研究已经有定论了
美国精神病学协会（American Psychiatric Association）表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。
而且在[目前]也没有办法改变人的性取向
那我一直问李兄的问题
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办
李兄为什么不回答呢?
3
李兄也知道不论是什么性取向都一样有对於爱情的追求
但李兄认为同性恋取向者不应该这样爱
可是李兄有没有想过
若要求同性恋取向者只能跟异性在一起,那就是害了另外一个人了(就是所嫁娶的那位异性)
李兄难道是要同性恋取向者去害了其他人吗?这个问题李兄没有想过吧
李兄认为同性恋取向者不能这样爱,可李兄却又说不出要他们怎么爱
再强调一次
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办,这是相当伪善的
请李兄能面对此
4
而且我这篇内容也说了
圣经有许多教条,如要人们不可以娶离过婚的女性,女性得蒙著头在教会中不可说话,得凡事顺服丈夫
现今基督教也不宣传要人们得遵行了,为什么唯独对同性恋要大作攻击,麻烦李兄也解释这点吧
基督教是不是选择性的挑较不会影响传教的来攻击呢?
作者：elf99 回复日期：2008-6-11 4:11:55
1. 患愛滋病，這件事情本身並不是罪。 但是要是明知道患病，而故意去傳播這種疾病，就是罪，而且還是刑法里的罪。
2。 這個是你一直在回避的。 現在哪種疾病的資料方法可以保證100分百成功？ 現在已經有方法提供給你了， 只是因為某些人並不成功， 你就徹底否定。
3、你說的這個問題， 本身就是基督教內部一直爭論的話題， 或者說也牽涉到神學話題。 是該寬容，還是要警守， 當然各有道理。
但是， 只要去看看英國查爾斯王子的再婚， 就可以知道基督教的主流觀點了。 看看戴安娜和現在卡米拉受到的官方待遇， 就知道對待離婚， 再婚的態度了。
4。
是， 我們不否認有人因為同性戀被處死， 但麻煩你在引用例子的時候， 把整個案例都看清楚。
這個也是你一貫的作風了。 你最喜歡掛在口上的， 是說美國精神病學會都同意同性戀不能改變。
可以我已經和你指出過了， 你引用的網站並不是精神病協會的原文， 而且在官方網站上刊登的文章， 是所有的精神病醫生寫的各種調研報告。 當然有支持同性戀的醫生，可以去發表有建設性的文章。 但不代表這個是協會的官方態度。
而恰恰是你最推崇的這個機構， 在給五角大樓的官方證明中表示， 同性戀是一種性錯亂行為。 而且不是先天性的， 可能和某些特殊的環境因素有關。 只是缺乏特別有效的治療方法。
麻煩你先研讀一下這段官方的報告， 再審視一下你自己的觀點。
-------------------------------------------
今天比较有时间,回一下你的回文
分成5项
1
如果你看不出你拿生病来比喻同性恋
以基督教看待同性恋的态度就等於是说生病是罪恶了
那我奉劝你不要胡乱比喻来砸你自己的脚
且这样跟你讨论只是在浪费时间而已
2
所以在基督教自己目前也没办法改变性取向下
就没有资格去攻击同性恋,了解吗
3
福音书中耶稣说的清清楚楚
路加福音
16:18 凡休妻另娶的丶就是犯奸淫．娶被休之妻的丶也是犯奸淫。
你要辩称这有争论
那为什么不说,是否不可以同性恋,这也有争论呢
事实上耶稣反而没有去谈到同性恋的问题
西方世界娶离过婚的妇女是很普遍的事,也没看到基督教有表示反对人娶离过婚的女性啊
基督教对於在现代因女权高涨会影响传教不想宣传的就说有争论
而攻击同性恋不太会影响传教就继续攻击,说穿了就是伪善的只会欺压弱势而已,耶稣的信徒要否认此吗?
4
过去欧洲与美国的法律会处决同性恋者,那并不是某个案例而已
而是当时欧洲与美国的法律规定就是这么规定的
5
我之前就回过你了
不论同性恋[是不是性错乱行为]与[性取向是不是人自己无法选择的
还有是不是目前没有办法改变性取向]
这两者之间是没有关系的
重点是[基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办]
这句话很难理解吗?耶稣的信徒
最后这句重点几位基督徒显然都有意逃避,找其他的话来转移话题
1. 患愛滋病，這件事情本身並不是罪。 但是要是明知道患病，而故意去傳播這種疾病，就是罪，而且還是刑法里的罪。
2。 這個是你一直在回避的。 現在哪種疾病的資料方法可以保證100分百成功？ 現在已經有方法提供給你了， 只是因為某些人並不成功， 你就徹底否定。
3、你說的這個問題， 本身就是基督教內部一直爭論的話題， 或者說也牽涉到神學話題。 是該寬容，還是要警守， 當然各有道理。
但是， 只要去看看英國查爾斯王子的再婚， 就可以知道基督教的主流觀點了。 看看戴安娜和現在卡米拉受到的官方待遇， 就知道對待離婚， 再婚的態度了。
4。
是， 我們不否認有人因為同性戀被處死， 但麻煩你在引用例子的時候， 把整個案例都看清楚。
這個也是你一貫的作風了。 你最喜歡掛在口上的， 是說美國精神病學會都同意同性戀不能改變。
可以我已經和你指出過了， 你引用的網站並不是精神病協會的原文， 而且在官方網站上刊登的文章， 是所有的精神病醫生寫的各種調研報告。 當然有支持同性戀的醫生，可以去發表有建設性的文章。 但不代表這個是協會的官方態度。
而恰恰是你最推崇的這個機構， 在給五角大樓的官方證明中表示， 同性戀是一種性錯亂行為。 而且不是先天性的， 可能和某些特殊的環境因素有關。 只是缺乏特別有效的治療方法。
麻煩你先研讀一下這段官方的報告， 再審視一下你自己的觀點。
-------------------------------------------
今天比较有时间,回一下你的回文
分成5项
1
如果你看不出你拿生病来比喻同性恋
以基督教看待同性恋的态度就等於是说生病是罪恶了
那我奉劝你不要胡乱比喻来砸你自己的脚
且这样跟你讨论只是在浪费时间而已
2
所以在基督教自己目前也没办法改变性取向下
就没有资格去攻击同性恋,了解吗
3
福音书中耶稣说的清清楚楚
路加福音
16:18 凡休妻另娶的丶就是犯奸淫．娶被休之妻的丶也是犯奸淫。
你要辩称这有争论
那为什么不说,是否不可以同性恋,这也有争论呢
事实上耶稣反而没有去谈到同性恋的问题
西方世界娶离过婚的妇女是很普遍的事,也没看到基督教有表示反对人娶离过婚的女性啊
基督教对於在现代因女权高涨会影响传教不想宣传的就说有争论
而攻击同性恋不太会影响传教就继续攻击,说穿了就是伪善的只会欺压弱势而已,耶稣的信徒要否认此吗?
4
过去欧洲与美国的法律会处决同性恋者,那并不是某个案例而已
而是当时欧洲与美国的法律规定就是这么规定的
5
我之前就回过你了
不论同性恋[是不是性错乱行为]与[性取向是不是人自己无法选择的
还有是不是目前没有办法改变性取向]
这两者之间是没有关系的
重点是[基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办]
这句话很难理解吗?耶稣的信徒
最后这句重点几位基督徒显然都有意逃避,找其他的话来转移话题
作者：elf99 回复日期：2008-6-14 4:42:38
1. 這個是你在混淆概念， 有病不是罪， 但是有了病非但拒絕治療，還要硬表示沒有病， 更試圖用這個標準去干擾正常人的生活，就是罪。
2. 說了半天，你還是用一個單一失敗的例子就拒絕成效。 我還能說什么？
4.是， 沒有否認歐洲及美國曾經對同性戀的嚴苛法律。 但前提是有否認罪悔改。 請不要斷章取義。
3. 是女權的運動高漲， 所以部分道德底線受到的沖擊。 你是不是想表達， 既然到底底線已經有所放低， 那就索性不要道德底線？
很多國外的教會，拒絕 給再婚的人在教堂舉行婚禮， 這個根本不是新聞。 再婚的新娘不能穿白色婚紗，只能穿其他顏色的。 依然堅持。
所謂的你不知道， 至能表明你的無知。
5. 已經說了， 基督的信仰， 本身就是改變生命的最好方法， 或許有失敗的例子。 但依舊能為很多人提供幫助。
------------------------------------------------
1
同性恋者他们可没有去干扰到你的生活,请不要以你的偏见来胡乱比喻
2
一看就知道你没有认真看我的文章内容说什么
那个基督教组织可不是单一例子而已
而是其组织经过了十几年却[没有一个人]因此改变性取向
3
那请中国基督徒反对攻击人们再婚以及娶离过婚的妇女,就如同你们反对攻击同性恋一样,如何?
说到底你们还不是怕影响传教所以只挑社会上较弱势好压迫的同性恋族群去攻击
这点我有说错基督教与基督徒的[假冒为善]吗
4
会有那欧洲与美国处决同性恋者的死刑是受到圣经影响产生的
基督教应该为此向同性恋族群认罪忏悔才是
5
我上面说了,那基督教组织不是个别例子而已,而是根本就没有因此能改变性取向的例子
那你可能要辩称目前的例子没有办法改变不代表一定不能改变
那我也已经跟你说了
对於那些目前基督教就是没有办法改变的同性恋性取向者的情况
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办
还听不懂吗?
就反问你自己,如果换成你是那基督教组织中经过十几年还是没有办法改变性取向的基督徒的立场
你自己会怎么办呢?
以上几点回应请你好好想一想吧
至於你所说的这句话还是送还给你自己吧
[“閉上眼睛就是天黑”， 你可以完全活在你自己的世界里， 對你不喜歡的， 對你不鐘意的完全無視。]
1. 這個是你在混淆概念， 有病不是罪， 但是有了病非但拒絕治療，還要硬表示沒有病， 更試圖用這個標準去干擾正常人的生活，就是罪。
2. 說了半天，你還是用一個單一失敗的例子就拒絕成效。 我還能說什么？
4.是， 沒有否認歐洲及美國曾經對同性戀的嚴苛法律。 但前提是有否認罪悔改。 請不要斷章取義。
3. 是女權的運動高漲， 所以部分道德底線受到的沖擊。 你是不是想表達， 既然到底底線已經有所放低， 那就索性不要道德底線？
很多國外的教會，拒絕 給再婚的人在教堂舉行婚禮， 這個根本不是新聞。 再婚的新娘不能穿白色婚紗，只能穿其他顏色的。 依然堅持。
所謂的你不知道， 至能表明你的無知。
5. 已經說了， 基督的信仰， 本身就是改變生命的最好方法， 或許有失敗的例子。 但依舊能為很多人提供幫助。
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1
同性恋者他们可没有去干扰到你的生活,请不要以你的偏见来胡乱比喻
2
一看就知道你没有认真看我的文章内容说什么
那个基督教组织可不是单一例子而已
而是其组织经过了十几年却[没有一个人]因此改变性取向
3
那请中国基督徒反对攻击人们再婚以及娶离过婚的妇女,就如同你们反对攻击同性恋一样,如何?
说到底你们还不是怕影响传教所以只挑社会上较弱势好压迫的同性恋族群去攻击
这点我有说错基督教与基督徒的[假冒为善]吗
4
会有那欧洲与美国处决同性恋者的死刑是受到圣经影响产生的
基督教应该为此向同性恋族群认罪忏悔才是
5
我上面说了,那基督教组织不是个别例子而已,而是根本就没有因此能改变性取向的例子
那你可能要辩称目前的例子没有办法改变不代表一定不能改变
那我也已经跟你说了
对於那些目前基督教就是没有办法改变的同性恋性取向者的情况
基督教不能只是反对同性恋却说不出要怎么办
还听不懂吗?
就反问你自己,如果换成你是那基督教组织中经过十几年还是没有办法改变性取向的基督徒的立场
你自己会怎么办呢?
以上几点回应请你好好想一想吧
至於你所说的这句话还是送还给你自己吧
[“閉上眼睛就是天黑”， 你可以完全活在你自己的世界里， 對你不喜歡的， 對你不鐘意的完全無視。]
作者：elf99 回复日期：2008-6-14 4:42:38
5. 已經說了， 基督的信仰， 本身就是改變生命的最好方法， 或許有失敗的例子。 但依舊能為很多人提供幫助。 失敗的原因或許是人本身的軟弱， 或許還個角度， 神從來沒有承諾過， 人信了基督一定就沒有苦難。
方法已經明確的擺上了， 只是你視而不見， 聽而不聞。
有一句話說，“閉上眼睛就是天黑”， 你可以完全活在你自己的世界里， 對你不喜歡的， 對你不鐘意的完全無視。
和你說再多， 只是讓你再次堅信你的錯誤觀點。 或許和你多說， 就是把你再往火坑里推一把。
這是最后一次回你的貼了。
---------------------------------------------------
基督徒你不肯回应是表现出你[不愿面对事实]
你们不面对,我打算会继续提出这问题来谈,不是基督徒逃避去面对就算了
再强调一次,你宣称基督信仰是最好的方法
但我提出的基督教组织所谓治疗的结果却是
[“前同性恋”运动在英国的一个团体的长期领袖已得出结论，性倾向无法改变。
马科斯这位同性恋牧师说的却是：“我们明确希望摆脱‘前同性恋’的标签，并把更大注意力放到支持同性恋基督徒上来。”经过了十四年，马科斯终于说：“我们劝说过的人，不论他们下多少工夫，作多少祷告，没有一个转变了性倾向。诚实地看待这个问题会好得多。”]
基督徒还要再继续[闭上眼睛]当看不到这事实真相吗
拿你自己说的话回你
“閉上眼睛就是天黑”， 你可以完全活在你自己的世界里， 對你不喜歡的， 對你不鐘意的完全無視。
也许你要辩称这个基督教组织[经过了十四年没有一个改变性取向]也不代表就一定不能改变性取向
那我问你,在基督教目前就是没办法改变一堆同性恋取向者(例如那个组织的成员)的情况下
基督教是要他们怎么办呢?
基督教不能只是反对同性恋却说不出要他们怎么办,基督教这显然是[假冒为善]的
而且说穿了,基督教只会挑同性恋这对多数非同性恋取向的基督徒绝对有利的教条来重视
有许多多数基督徒容易犯的错,基督教却不重视
这也是假冒为善的
希望耶稣的信徒能睁开眼睛面对事实
5. 已經說了， 基督的信仰， 本身就是改變生命的最好方法， 或許有失敗的例子。 但依舊能為很多人提供幫助。 失敗的原因或許是人本身的軟弱， 或許還個角度， 神從來沒有承諾過， 人信了基督一定就沒有苦難。
方法已經明確的擺上了， 只是你視而不見， 聽而不聞。
有一句話說，“閉上眼睛就是天黑”， 你可以完全活在你自己的世界里， 對你不喜歡的， 對你不鐘意的完全無視。
和你說再多， 只是讓你再次堅信你的錯誤觀點。 或許和你多說， 就是把你再往火坑里推一把。
這是最后一次回你的貼了。
---------------------------------------------------
基督徒你不肯回应是表现出你[不愿面对事实]
你们不面对,我打算会继续提出这问题来谈,不是基督徒逃避去面对就算了
再强调一次,你宣称基督信仰是最好的方法
但我提出的基督教组织所谓治疗的结果却是
[“前同性恋”运动在英国的一个团体的长期领袖已得出结论，性倾向无法改变。
马科斯这位同性恋牧师说的却是：“我们明确希望摆脱‘前同性恋’的标签，并把更大注意力放到支持同性恋基督徒上来。”经过了十四年，马科斯终于说：“我们劝说过的人，不论他们下多少工夫，作多少祷告，没有一个转变了性倾向。诚实地看待这个问题会好得多。”]
基督徒还要再继续[闭上眼睛]当看不到这事实真相吗
拿你自己说的话回你
“閉上眼睛就是天黑”， 你可以完全活在你自己的世界里， 對你不喜歡的， 對你不鐘意的完全無視。
也许你要辩称这个基督教组织[经过了十四年没有一个改变性取向]也不代表就一定不能改变性取向
那我问你,在基督教目前就是没办法改变一堆同性恋取向者(例如那个组织的成员)的情况下
基督教是要他们怎么办呢?
基督教不能只是反对同性恋却说不出要他们怎么办,基督教这显然是[假冒为善]的
而且说穿了,基督教只会挑同性恋这对多数非同性恋取向的基督徒绝对有利的教条来重视
有许多多数基督徒容易犯的错,基督教却不重视
这也是假冒为善的
希望耶稣的信徒能睁开眼睛面对事实
作者：李杜韩 回复日期：2008-6-15 22:09:51
我再重复一次我的三个最主要观点：
一、同性恋我不认为是天生的，它主要是后天形成的事。
二、基督教认为同性恋有罪的罪，是信仰意义上的罪，要讨论也应在信仰内讨论，与世俗经验的关系是偶然的、历史的。
三、基督教史上发生的对同性恋者的杀害、迫害，我个人很不接受。因为它是人代上帝行使权力的行为，是对上帝权柄的僭越。我与兄一样谴责这种行为。
------------------------------------------
李兄你还是在逃避问题,这没有意思
一
我已经说了 现今还不清楚是先天后天
但就算是后天造成的好了,这不是重点
重点是美国的研究表示性取向不是人能选择的
百度百科内容
http://baike.baidu.com/view/1127256.htm
美国精神病学协会（American Psychiatric Association）表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。
请李兄不要逃避面对科学研究的事实
二
再来重点是
在目前性取向没办法改变下
基督教不能只是[攻击同性恋是罪却说不出怎么办]
三
那是你自己认为的
当时可没有基督徒认为[依据圣经订立死刑]有违背圣经
而耶稣的责任在於他[没有说清楚这死刑的问题]造成这样的事
四
我提到许多圣经的规定基督教已经不理会了
李兄也没回应
若李兄执意不面对重点,我会继续问的
我再重复一次我的三个最主要观点：
一、同性恋我不认为是天生的，它主要是后天形成的事。
二、基督教认为同性恋有罪的罪，是信仰意义上的罪，要讨论也应在信仰内讨论，与世俗经验的关系是偶然的、历史的。
三、基督教史上发生的对同性恋者的杀害、迫害，我个人很不接受。因为它是人代上帝行使权力的行为，是对上帝权柄的僭越。我与兄一样谴责这种行为。
------------------------------------------
李兄你还是在逃避问题,这没有意思
一
我已经说了 现今还不清楚是先天后天
但就算是后天造成的好了,这不是重点
重点是美国的研究表示性取向不是人能选择的
百度百科内容
http://baike.baidu.com/view/1127256.htm
美国精神病学协会（American Psychiatric Association）表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意识的选择。
请李兄不要逃避面对科学研究的事实
二
再来重点是
在目前性取向没办法改变下
基督教不能只是[攻击同性恋是罪却说不出怎么办]
三
那是你自己认为的
当时可没有基督徒认为[依据圣经订立死刑]有违背圣经
而耶稣的责任在於他[没有说清楚这死刑的问题]造成这样的事
四
我提到许多圣经的规定基督教已经不理会了
李兄也没回应
若李兄执意不面对重点,我会继续问的
作者：李杜韩 回复日期：2008-6-15 22:09:51
人的性取向的确很难改变，我在与王怡讨论的文字中已经表明，但绝对不是“社会环境”问题，而是身体意识与生理反应已经被固定化的问题，如果吸毒一样。只不过，吸毒是人间公认的祸事，而同性恋某些传统观念、宗教观念还接受不了罢了。
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李兄将同性恋性取向比喻为吸毒这明显是基督教的[偏见]
我提出的美国研究已经说明了
性取向不是人有意识的选择
但吸毒这行为是人去选择吸毒的
就像李兄异性恋者会喜欢异性难道是你刻意去选择的吗?
如果李兄不愿面对科学研究只拿基督教的偏见来谈
容许我说句真话只能说是假冒为善
人的性取向的确很难改变，我在与王怡讨论的文字中已经表明，但绝对不是“社会环境”问题，而是身体意识与生理反应已经被固定化的问题，如果吸毒一样。只不过，吸毒是人间公认的祸事，而同性恋某些传统观念、宗教观念还接受不了罢了。
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李兄将同性恋性取向比喻为吸毒这明显是基督教的[偏见]
我提出的美国研究已经说明了
性取向不是人有意识的选择
但吸毒这行为是人去选择吸毒的
就像李兄异性恋者会喜欢异性难道是你刻意去选择的吗?
如果李兄不愿面对科学研究只拿基督教的偏见来谈
容许我说句真话只能说是假冒为善
作者：李杜韩 回复日期：2008-6-15 22:09:51
人的性取向的确很难改变
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李兄也承认性取向难以改变
那在今天基督教依然没办法改变性取向下
基督教不能只是反对同性恋却说不出怎么办,这句话李兄没办法理解吗??
就反问李兄,如果换成你是同性恋取向者,你喜欢同性就像你今天喜欢异性不是你有意识的选择那样
而目前又没办法改变你的性取向
那基督教去反对去攻击你的同性恋取向,你自己难道能认同吗?
还是老话一句,若基督徒不愿意站在他人立场来看这同性恋问题
基督教说要爱人如己的话就是[假冒为善]
还有我也说了
有许多圣经的规定基督徒也不理会了
(不可以娶离过婚的女性,女性得蒙著头在教会中不可说话,得凡事顺服丈夫)
为什么李兄至今不愿面对此?
人的性取向的确很难改变
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李兄也承认性取向难以改变
那在今天基督教依然没办法改变性取向下
基督教不能只是反对同性恋却说不出怎么办,这句话李兄没办法理解吗??
就反问李兄,如果换成你是同性恋取向者,你喜欢同性就像你今天喜欢异性不是你有意识的选择那样
而目前又没办法改变你的性取向
那基督教去反对去攻击你的同性恋取向,你自己难道能认同吗?
还是老话一句,若基督徒不愿意站在他人立场来看这同性恋问题
基督教说要爱人如己的话就是[假冒为善]
还有我也说了
有许多圣经的规定基督徒也不理会了
(不可以娶离过婚的女性,女性得蒙著头在教会中不可说话,得凡事顺服丈夫)
为什么李兄至今不愿面对此?