吉光片羽摘录——带给我启发的只言片语
从人性举一反三。你小区的早餐店，虽然每一次都有毒死你的机会，可你吃了20年，老板还是在诚信经营，一点不想杀你。那么，为什么教育与医疗市场化了，从业者就会谋财害命？不会的，他们和卖早餐的一样，想把事业做大，只会伺候好消费者。
那些活得不好的人，有个重要的原因就是人性要求自己，神性要求别人。我吃饭才能活，别人喝西北风就行了。换言之，就是用小人的标准要求自己，为占点小便宜，不惜撒泼打滚，然后呢，用圣人的标准要求别人：不就让你帮我教育一下孩子？你竟然还收钱？
因为市场认的是人性，有诚信、会多赢的人，尤其受欢迎，所以那些双标者，那些只想占便宜的人，从来都是最反对市场的。
——————————————————————————————————————
这是连岳对反对教育部提前放学的人的批评。
那些活得不好的人，有个重要的原因就是人性要求自己，神性要求别人。我吃饭才能活，别人喝西北风就行了。换言之，就是用小人的标准要求自己，为占点小便宜，不惜撒泼打滚，然后呢，用圣人的标准要求别人：不就让你帮我教育一下孩子？你竟然还收钱？
因为市场认的是人性，有诚信、会多赢的人，尤其受欢迎，所以那些双标者，那些只想占便宜的人，从来都是最反对市场的。
——————————————————————————————————————
这是连岳对反对教育部提前放学的人的批评。
在学校周边走一走，就会发现，解决各种需求的服务比比皆是，午托班、晚托班、补习班、各类培训机构，丰俭由人，交点钱，不存在孩子没人接没有管的事。
但是，这两天，有一类抱怨是这样的：虽然有这些机构，不过，他们的目的是赚钱！他们的目的和家长不一样，不是为了教育！
在教育与医疗领域，反市场、妖魔市场、反感赚钱，这些声音是最密集的。为什么它们不能市场化？因为它们最重要。这个结论默认的大前提是市场不能提供最重要的产品。
他们的观念是，最重要的东西，教育与医疗，就不该赚钱，就该人人享用，这样，人人都能得到最重要的东西。这等于说，范冰冰很漂亮，所以她应该嫁给每一个男人，你说，这可能吗？你再花痴，也不可能的。
——————————————————————————————————————
同上
连岳说的没错：1.永远都会有解决办法。2.只要你肯出价，市场的有偿服务非但不劣质，反而会比学校的好得多。
但是，这两天，有一类抱怨是这样的：虽然有这些机构，不过，他们的目的是赚钱！他们的目的和家长不一样，不是为了教育！
在教育与医疗领域，反市场、妖魔市场、反感赚钱，这些声音是最密集的。为什么它们不能市场化？因为它们最重要。这个结论默认的大前提是市场不能提供最重要的产品。
他们的观念是，最重要的东西，教育与医疗，就不该赚钱，就该人人享用，这样，人人都能得到最重要的东西。这等于说，范冰冰很漂亮，所以她应该嫁给每一个男人，你说，这可能吗？你再花痴，也不可能的。
——————————————————————————————————————
同上
连岳说的没错：1.永远都会有解决办法。2.只要你肯出价，市场的有偿服务非但不劣质，反而会比学校的好得多。
为什么反对提前放学？
1.多出来的几小时时间孩子无人看管，这是双职工家庭的最大困扰。哪怕会有相关服务，但是意味着额外的花销，让被房价压垮的国人感到压力倍增。
2.在学校的时间少了，孩子学习会下降。尤其是山区等教育格外重要又稀缺的地区。但其实义务教育阶段的知识本身并不需要长时间的学习。如果说因此城市小孩可以去上补习班，农村小孩只能去放牛的话，那么现在何尝不是呢？只不过多在学校带了两三个小时而已。社会永远都是不公平的，肯定是资源更多的人生存的更好。所以要努力去做有更多资源的人。
1.多出来的几小时时间孩子无人看管，这是双职工家庭的最大困扰。哪怕会有相关服务，但是意味着额外的花销，让被房价压垮的国人感到压力倍增。
2.在学校的时间少了，孩子学习会下降。尤其是山区等教育格外重要又稀缺的地区。但其实义务教育阶段的知识本身并不需要长时间的学习。如果说因此城市小孩可以去上补习班，农村小孩只能去放牛的话，那么现在何尝不是呢？只不过多在学校带了两三个小时而已。社会永远都是不公平的，肯定是资源更多的人生存的更好。所以要努力去做有更多资源的人。
要让底层孩子有机会上升，国家和公立学校必须要负起责任，作为光明道路的指引人，同时作为训练者提供高质量教学，让不是让底层孩子依赖自己父母提供教学，不能依赖底层孩子纯粹靠自己的父母指引人生道路。
越是往底层，父母提供良好教育环境的可能性越小，
尤其是贫困地区的父母们是什么样，我想每个扶贫干部内心都有些体会。
我有一次，路过深圳某城中村，路边一个铁皮棚子的便利店，里面两个穿着校服的少年在帮父母看店，看店的过程两个人就在玩手机打游戏，而且还抽烟。
他们这个时间要是呆在学校学习该多好！
孩子们在学校呆的时间越长，公立学校教育水平越高，孩子们在总体接受的教育上就越平等。刘强东小时候家庭就极为贫困，学校教学质量也不好，如果他也是在小学和中学下午三四点就放学，我想对他以后考上中国人民大学绝对没有帮助，今天也不会有京东的诞生。
越是往底层，父母提供良好教育环境的可能性越小，
尤其是贫困地区的父母们是什么样，我想每个扶贫干部内心都有些体会。
我有一次，路过深圳某城中村，路边一个铁皮棚子的便利店，里面两个穿着校服的少年在帮父母看店，看店的过程两个人就在玩手机打游戏，而且还抽烟。
他们这个时间要是呆在学校学习该多好！
孩子们在学校呆的时间越长，公立学校教育水平越高，孩子们在总体接受的教育上就越平等。刘强东小时候家庭就极为贫困，学校教学质量也不好，如果他也是在小学和中学下午三四点就放学，我想对他以后考上中国人民大学绝对没有帮助，今天也不会有京东的诞生。
作者：invalid s
链接：https://www.zhihu.com/question/268104462/answer/335421582
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
不被刀子割到就不知道疼。业内人士声嘶力竭的喊了多少年的事了。我自己都经常因为给人科普“保护隐私的重要性”被人怼：我们小老百姓有啥怕人知道的！这只是最为简单粗暴的一种。类似的手法多着呢：1、根据地理位置定位，如果你附近商场少，那么就给你看到的商品加价你周围商场少，那么你比价就不方便，生意搞黄的可能性就低；因此加价你也得买。前好多年，美帝就有过“如果附近没有肯德基，就给用户显示更高的披萨价格”的案例。类似的，如果发现你住在“富人区”，卖给你的东西不贵个两三五八成，对得起大数据吗。2、根据你的消费记录，判断你是花的起钱的那种，那就给你加价早就有很多这样的报道了，你们没看而已。3、根据你以及你的朋友们使用搜索引擎搜索的词汇、时间、频率，判断你是“随便看看”还是“心里长草”甚至是“心急如焚”（比如家庭成员得急病之类），从而给你（以及你的整个社会关系圈）调整报价……4、通过控制商品的可见性，引导你的消费选择举例来说，我曾在某网商那里买电脑，根据CPU/显卡天梯图一个个算性价比；然后比较着比较着，发现自己能看到的商品越来越少了——以显卡为例，刚开始只列大牌子都十几页；后来哪怕取消全部搜索条件都只剩3~5页了。关掉浏览器也没用。但是呢，这3~5页都是我倾向于购买的型号，价格也恰好在我的预期价位附近浮动。这说明什么呢，说明商家根据我选中浏览、比较的各种产品型号等参数，知道了我的偏好和目标；然后只给看符合我意愿的。看出问题了吗？如果它根据这些分析，只给我展示那些价格相仿、但利润更大的；那么，当可资比较的商品不足时，我很可能就会受到不知不觉的引导，最终选中对我来说非最佳、但对它来说利润更高的。举例来说，A品牌的1060要价XX元，B品牌的1050要价YY元，C品牌的1070要价ZZ元；我的期望是尽量上1070，但1050也能接受，视价格而定。假设C品牌为了抢市场，它的1070仅比1060贵了一两百。所以，如果信息充分，那么我最终就会选中C的1070。但，C知道自己的1070肯定会火，所以他给零售商的提成最少；所以，如果能把A或B的东西卖给我，商家就可以多赚几十块钱。（以上仅为举例，和实际行情无关） 对商家来说，如果我一直盯着硬件市场看，那么肯定会直接搜C的1070，因为它性价比最高；既然我知道这个，它当然就只能拿出1070给我看了。但，对其它任何不经常关注硬件行情的人来说，他必定不能直奔主题，而是试图借助“比价”之类动作去选出C——在中国这样的特殊国情下，它甚至还可以知道，我刚刚搜索过“天梯图”、甚至通过天梯图页面的广告插件或别的什么玩意儿知道我正在看“天梯图”！它甚至都可能知道，我是否还打开着淘宝或者别的网页、以及我这些天都看过哪些！于是，根据这些信息，它完全可以把C的1070藏起来不给我看，然后推荐另外一些性价比不是最好但给它带来的利润最高的；甚至给我临时提价。换句话说，有能力的商家完全可以借助对你的操作的分析来引导你的消费，让你不知不觉的买一台电脑多花几百块钱。
——————————————————————————————————————
来自知乎问题“大数据杀熟”
可怕
链接：https://www.zhihu.com/question/268104462/answer/335421582
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
不被刀子割到就不知道疼。业内人士声嘶力竭的喊了多少年的事了。我自己都经常因为给人科普“保护隐私的重要性”被人怼：我们小老百姓有啥怕人知道的！这只是最为简单粗暴的一种。类似的手法多着呢：1、根据地理位置定位，如果你附近商场少，那么就给你看到的商品加价你周围商场少，那么你比价就不方便，生意搞黄的可能性就低；因此加价你也得买。前好多年，美帝就有过“如果附近没有肯德基，就给用户显示更高的披萨价格”的案例。类似的，如果发现你住在“富人区”，卖给你的东西不贵个两三五八成，对得起大数据吗。2、根据你的消费记录，判断你是花的起钱的那种，那就给你加价早就有很多这样的报道了，你们没看而已。3、根据你以及你的朋友们使用搜索引擎搜索的词汇、时间、频率，判断你是“随便看看”还是“心里长草”甚至是“心急如焚”（比如家庭成员得急病之类），从而给你（以及你的整个社会关系圈）调整报价……4、通过控制商品的可见性，引导你的消费选择举例来说，我曾在某网商那里买电脑，根据CPU/显卡天梯图一个个算性价比；然后比较着比较着，发现自己能看到的商品越来越少了——以显卡为例，刚开始只列大牌子都十几页；后来哪怕取消全部搜索条件都只剩3~5页了。关掉浏览器也没用。但是呢，这3~5页都是我倾向于购买的型号，价格也恰好在我的预期价位附近浮动。这说明什么呢，说明商家根据我选中浏览、比较的各种产品型号等参数，知道了我的偏好和目标；然后只给看符合我意愿的。看出问题了吗？如果它根据这些分析，只给我展示那些价格相仿、但利润更大的；那么，当可资比较的商品不足时，我很可能就会受到不知不觉的引导，最终选中对我来说非最佳、但对它来说利润更高的。举例来说，A品牌的1060要价XX元，B品牌的1050要价YY元，C品牌的1070要价ZZ元；我的期望是尽量上1070，但1050也能接受，视价格而定。假设C品牌为了抢市场，它的1070仅比1060贵了一两百。所以，如果信息充分，那么我最终就会选中C的1070。但，C知道自己的1070肯定会火，所以他给零售商的提成最少；所以，如果能把A或B的东西卖给我，商家就可以多赚几十块钱。（以上仅为举例，和实际行情无关） 对商家来说，如果我一直盯着硬件市场看，那么肯定会直接搜C的1070，因为它性价比最高；既然我知道这个，它当然就只能拿出1070给我看了。但，对其它任何不经常关注硬件行情的人来说，他必定不能直奔主题，而是试图借助“比价”之类动作去选出C——在中国这样的特殊国情下，它甚至还可以知道，我刚刚搜索过“天梯图”、甚至通过天梯图页面的广告插件或别的什么玩意儿知道我正在看“天梯图”！它甚至都可能知道，我是否还打开着淘宝或者别的网页、以及我这些天都看过哪些！于是，根据这些信息，它完全可以把C的1070藏起来不给我看，然后推荐另外一些性价比不是最好但给它带来的利润最高的；甚至给我临时提价。换句话说，有能力的商家完全可以借助对你的操作的分析来引导你的消费，让你不知不觉的买一台电脑多花几百块钱。
——————————————————————————————————————
来自知乎问题“大数据杀熟”
可怕
楼主：十年一梦147 时间：2018-03-07 13:33:10
和小朋友认识以后，我感觉前所未有的理解了M…那种“大人看小孩”的心态、语气甚至一模一样的话语都开始复制在我自己身上。我固然享受着小朋友的陪伴，但也前所未有的在一段相处中感受到孤独。也许是因为人到中年，其实无论遇到谁、和谁在一起，生活中大部分最基础的东西都无法再求助或依赖于伴侣。对于比我小的人，更是从心理上就根断了那种依赖的念头。甚至也谈不上爱不爱、够不够爱，这根本是两码事。
我可能还是表达不清楚那种感受…很奇妙，我终于从内心长成了我曾喜欢的他的样子。
——————————————————————————————————————
独立是一种残酷的成长。
和小朋友认识以后，我感觉前所未有的理解了M…那种“大人看小孩”的心态、语气甚至一模一样的话语都开始复制在我自己身上。我固然享受着小朋友的陪伴，但也前所未有的在一段相处中感受到孤独。也许是因为人到中年，其实无论遇到谁、和谁在一起，生活中大部分最基础的东西都无法再求助或依赖于伴侣。对于比我小的人，更是从心理上就根断了那种依赖的念头。甚至也谈不上爱不爱、够不够爱，这根本是两码事。
我可能还是表达不清楚那种感受…很奇妙，我终于从内心长成了我曾喜欢的他的样子。
——————————————————————————————————————
独立是一种残酷的成长。
楼主：十年一梦147 时间：2018-03-08 14:19:58
至于男女平等、女权之类的话题，楼主其实没啥感悟或者想法。从小到大，我都没觉得因为女性的身份受到过任何的特殊优待或者特别歧视，而且年龄相仿的男性都对我很有礼貌，或多或少都有尊重女性的意识。无论是考场还是职场，我都没觉得身为女人有什么助力或者阻碍。
我执业后两次跳槽都是在大龄未婚/离异、未育的情况下完成的，面试时没有任何用人单位问及婚育计划，拿到的offer全是从包括男性在内的候选人手里抢过来的。当然，也从来没有因为女性身份被特殊照顾不用加班、不用熬夜或者不用出差，零下三十度的东北也要去，通宵48小时的加班也要顶住。
女性在职场上有天花板，有看不见的玻璃墙，但我更喜欢保持lean in的积极心态，去争取、去打破、去证明自己。还是相信这个社会，对女人是越来越开放和平等的，但前提永远取决于自身的心态和努力。想依赖别人就不要奢求平等，想自由自主就不要叫苦喊累，人生一直就是这么公平：）
——————————————————————————————————————
欲戴王冠必承其重
至于男女平等、女权之类的话题，楼主其实没啥感悟或者想法。从小到大，我都没觉得因为女性的身份受到过任何的特殊优待或者特别歧视，而且年龄相仿的男性都对我很有礼貌，或多或少都有尊重女性的意识。无论是考场还是职场，我都没觉得身为女人有什么助力或者阻碍。
我执业后两次跳槽都是在大龄未婚/离异、未育的情况下完成的，面试时没有任何用人单位问及婚育计划，拿到的offer全是从包括男性在内的候选人手里抢过来的。当然，也从来没有因为女性身份被特殊照顾不用加班、不用熬夜或者不用出差，零下三十度的东北也要去，通宵48小时的加班也要顶住。
女性在职场上有天花板，有看不见的玻璃墙，但我更喜欢保持lean in的积极心态，去争取、去打破、去证明自己。还是相信这个社会，对女人是越来越开放和平等的，但前提永远取决于自身的心态和努力。想依赖别人就不要奢求平等，想自由自主就不要叫苦喊累，人生一直就是这么公平：）
——————————————————————————————————————
欲戴王冠必承其重
标题：从蓝衣，红衣引申一下，大家工作中面对不爽的人或者事情怎么表现能不委屈自己？
看了一下午扒皮，觉得红衣女士真是个宝藏，可惜好几个被删了。言归正传，工作中难免遇到一些小摩擦，怎么才能做到机智的处理完问题又不伤害到自身？想起楼主曾经犯过一次蠢，前公司有位喜欢喷香水的领导（我不反感喷香水，遇到好闻的巴不得对方一直在我身边转悠），她身上的味道浓烈到只要出现在公司，人不在走廊，50m的走廊都能闻到味道。有次我正在低头码字，突然一股刺鼻的味道传来，无意识就用手挡了下鼻子（因为是无意中，就几秒），抬头的瞬间发现领导正站在我对面，脸已经冷下来了……，从此以后，离开公司前，感觉小鞋一直没断过……
——————————————————————————————————此为背景
芝麻汤圆 (正在煮汤圆) 2018-03-13 21:41:54
通常对于在专业性非常强的或者很优秀的地方，还会碰到红衣服这种人的时候，我都特别注意，因为这种人注定背景很厉害
——————————————————————————————————
此为良言！
看了一下午扒皮，觉得红衣女士真是个宝藏，可惜好几个被删了。言归正传，工作中难免遇到一些小摩擦，怎么才能做到机智的处理完问题又不伤害到自身？想起楼主曾经犯过一次蠢，前公司有位喜欢喷香水的领导（我不反感喷香水，遇到好闻的巴不得对方一直在我身边转悠），她身上的味道浓烈到只要出现在公司，人不在走廊，50m的走廊都能闻到味道。有次我正在低头码字，突然一股刺鼻的味道传来，无意识就用手挡了下鼻子（因为是无意中，就几秒），抬头的瞬间发现领导正站在我对面，脸已经冷下来了……，从此以后，离开公司前，感觉小鞋一直没断过……
——————————————————————————————————此为背景
芝麻汤圆 (正在煮汤圆) 2018-03-13 21:41:54
通常对于在专业性非常强的或者很优秀的地方，还会碰到红衣服这种人的时候，我都特别注意，因为这种人注定背景很厉害
——————————————————————————————————
此为良言！
楼主：今遭要落雨饿 时间：2018-03-14 12:37:19
@flp17051705 2018-03-13 11:33:47
上海人不给别人添麻烦，也不喜欢别人麻烦自己，在有些人眼里就是冷漠自私。。。。
上海人不占别人便宜，但也保护自己利益，不让别人占便宜，在有些人眼里就是精明自私。。。。
我都无语了，上海人错在哪里？在有些人的观念里，真的就是没占到便宜就是吃亏？占不到便宜就指责人家自私，真是不要脸到极致！
-----------------------------
@今遭要落雨饿 2018-03-13 19:18:09
阿姨看到这段话真是开心死了。因为阿姨就是这样的人。
我特别不喜欢给别人添麻烦，也特别讨厌给我添麻烦的人。我不占别人的便宜，但也不想让别人占我的便宜。我觉得这恰恰是我们上海人的优点。分清楚，有分寸，不麻烦别人。有些人想黑就黑吧，无所谓的。
-----------------------------
@龙蕾蕾 2018-03-13 20:09:03
作为一个生活在北京的上海人，我特别赞同这个观点。
好多人说上海人精明啊自私啊小气啊，我原来也想不明白为什么，后来我悟到了，就说因为你既不想麻烦别人也不想别人麻烦自己，个么别人自然没有机会跟你打成一片了，有些人喜欢那种分不开的各种关系搅和在一起，水都浑了，但是他们觉得这是义气，是朋友，然后一部分别有用心的人就可以趁着这种浑水提要求了。
但是上海人这种你是你我是我的作风，他们完全插不进来啊！插不进来就没法跟你深入绑定，不能跟你深入绑定就没法进一步实现一些计划......
这种情况下就恼羞成怒了，你们上海人小气自私精明势力BLABLABLABLA。
其实就是这个简单的道理。
说句实话，这个帖子里好多人看不上2700万的上海房产，各种傲娇，各种看不上，各种风凉话，说这些话的有几个有这种身家的？拍上房产证来看看啊！或者哪怕有勇气说出来也好啊。反正我没有，我家在北京的房产市场价我刚才想想满打满算也就1200万左右，最近北京楼市也比较沉闷低落，没阿姨的上海房子值钱，再说阿姨家房子地段也好啊---静安区是如假包换的上只角好伐，这点不是上海人可能没概念，阿姨还没有说这个地段的人文价值呢，很低调了。
我觉得这个条件，我们不说现金，仅仅说房产，在婚恋问题上就是一个比较大的优势了。你们知道上海的住房有多紧张吗？多少家庭是老少几代人拥挤在一个小房子里吗？多少小夫妻是不得不跟老人和孩子一起在一个小屋檐下抬头不见低头见地尴尬度日吗？
三室一厅100平出头，不错了，毕竟这是上海，不是随随便便一个城市。
总之我觉得阿姨是典型的拎得清的老一辈上海人，有里有面的，面对儿女的婚事，是要认真对待的，否则真是后患无穷。
祝阿姨能顺利解决这个事情，皆大欢喜。
-----------------------------
侬晓得伐，阿姨好喜欢你。说到我心坎里了。每次看到有人黑上海人，我心里就不舒服。
其实经过这次的事情，我对上海人和某些外地人的三观差异有了更深的了解。
某些外地人从小在多子女的大家庭长大，加上祖辈的教育，尤其是当地物质条件并不丰富。所以很容易形成彼此不分，相互帮助不求回报等等三观。因为生活艰难，农业社会每家每户都需要其它人的帮助。尤其是农忙或急需用钱的时候。所以喜欢大聚居，更偏向集体而不是个人，什么都搅合在一起抱团取暖。家里兄弟姐妹不分彼此，走上社会也喜欢讲感情而不是讲规矩，讲道理，讲法律。上海人恰恰相反。我们守规矩，明道理，懂法律。更强调个体而不是集体。没有对错，但明显三观不一致。比如儿子女友一家就是典型的例子。他们并不觉得女儿的钱是女儿的钱，他们认为这是全家的钱。女儿过好了，帮扶父母和妹妹是天经地义的，并不觉得是麻烦别人。儿子女友也是这样认为的，她也是心甘情愿在付出。这种烙印是很难改变的，几乎不可能。我觉得她真的很好，很孝顺，又有能力。但三观方面就是另外一回事了。他们也没办法，就像我上面说的，物质条件差，都需要别人的帮助，不这样又能怎么办呢？所以也没有任何好指责的。
上面我说的找姐姐姐夫借钱有利息的事情，我们认为完全正常。但在他们眼里就是精明，计较。别说利息，本金都可以少还甚至不还。我发现某些外地人觉得这样很正常，谁没个求别人的时候？下次你求我就等于还钱了。他们喜欢把事情都搅合在一起。而上海人喜欢分清楚。一件事就是一件事。
我家也是兄妹4个，70年代，80年代，大家懂的，也不富裕。但我父母的教育就完全不同。举个例子，我哥是老大，最先结婚的，我们当时还在上学，我妹妹更是小学生。我父母严格禁止我们去我哥我嫂子那里，除非他们请我们去。不许伸手找哥嫂要钱要东西，因为他们已经成家，是独立的。哥嫂是哥嫂的，我们是我们的。等我们以后结婚，每个小家庭都是独立的，是分开的。不要或尽量少麻烦别人。即使是父母，亲兄妹。这也完全不会影响我们的感情。我觉得这样的感情更纯粹。但在某些外地人的眼里，就变成小气，计较，精明。我们上海人能做到这一点是因为我们即使在困难的年代也勉强能维持每个小家庭的生活。慢慢就形成了不麻烦别人，分清楚，有分寸的三观。
阶层会慢慢固话，城里人也不像农村人那样频繁需要别人的帮助，而城市化又是大趋势。我觉得会有更多人理解我们上海人。我尤其讨厌地域黑。我说了我姐夫就是湖北人，武汉人。他就很有本事，而且三观非常一致。希望大家回帖只针对个人，不要针对地域。谢谢！也希望大家能更多的理解我们上海人，不求喜欢，但求理解。我们可能不一样，但可以求同存异，彼此相互尊重。未来的社会一定会越来越多元，需要大家都懂得彼此尊重不同的群体，这个社会才能更美好。你们说呢？
@flp17051705 2018-03-13 11:33:47
上海人不给别人添麻烦，也不喜欢别人麻烦自己，在有些人眼里就是冷漠自私。。。。
上海人不占别人便宜，但也保护自己利益，不让别人占便宜，在有些人眼里就是精明自私。。。。
我都无语了，上海人错在哪里？在有些人的观念里，真的就是没占到便宜就是吃亏？占不到便宜就指责人家自私，真是不要脸到极致！
-----------------------------
@今遭要落雨饿 2018-03-13 19:18:09
阿姨看到这段话真是开心死了。因为阿姨就是这样的人。
我特别不喜欢给别人添麻烦，也特别讨厌给我添麻烦的人。我不占别人的便宜，但也不想让别人占我的便宜。我觉得这恰恰是我们上海人的优点。分清楚，有分寸，不麻烦别人。有些人想黑就黑吧，无所谓的。
-----------------------------
@龙蕾蕾 2018-03-13 20:09:03
作为一个生活在北京的上海人，我特别赞同这个观点。
好多人说上海人精明啊自私啊小气啊，我原来也想不明白为什么，后来我悟到了，就说因为你既不想麻烦别人也不想别人麻烦自己，个么别人自然没有机会跟你打成一片了，有些人喜欢那种分不开的各种关系搅和在一起，水都浑了，但是他们觉得这是义气，是朋友，然后一部分别有用心的人就可以趁着这种浑水提要求了。
但是上海人这种你是你我是我的作风，他们完全插不进来啊！插不进来就没法跟你深入绑定，不能跟你深入绑定就没法进一步实现一些计划......
这种情况下就恼羞成怒了，你们上海人小气自私精明势力BLABLABLABLA。
其实就是这个简单的道理。
说句实话，这个帖子里好多人看不上2700万的上海房产，各种傲娇，各种看不上，各种风凉话，说这些话的有几个有这种身家的？拍上房产证来看看啊！或者哪怕有勇气说出来也好啊。反正我没有，我家在北京的房产市场价我刚才想想满打满算也就1200万左右，最近北京楼市也比较沉闷低落，没阿姨的上海房子值钱，再说阿姨家房子地段也好啊---静安区是如假包换的上只角好伐，这点不是上海人可能没概念，阿姨还没有说这个地段的人文价值呢，很低调了。
我觉得这个条件，我们不说现金，仅仅说房产，在婚恋问题上就是一个比较大的优势了。你们知道上海的住房有多紧张吗？多少家庭是老少几代人拥挤在一个小房子里吗？多少小夫妻是不得不跟老人和孩子一起在一个小屋檐下抬头不见低头见地尴尬度日吗？
三室一厅100平出头，不错了，毕竟这是上海，不是随随便便一个城市。
总之我觉得阿姨是典型的拎得清的老一辈上海人，有里有面的，面对儿女的婚事，是要认真对待的，否则真是后患无穷。
祝阿姨能顺利解决这个事情，皆大欢喜。
-----------------------------
侬晓得伐，阿姨好喜欢你。说到我心坎里了。每次看到有人黑上海人，我心里就不舒服。
其实经过这次的事情，我对上海人和某些外地人的三观差异有了更深的了解。
某些外地人从小在多子女的大家庭长大，加上祖辈的教育，尤其是当地物质条件并不丰富。所以很容易形成彼此不分，相互帮助不求回报等等三观。因为生活艰难，农业社会每家每户都需要其它人的帮助。尤其是农忙或急需用钱的时候。所以喜欢大聚居，更偏向集体而不是个人，什么都搅合在一起抱团取暖。家里兄弟姐妹不分彼此，走上社会也喜欢讲感情而不是讲规矩，讲道理，讲法律。上海人恰恰相反。我们守规矩，明道理，懂法律。更强调个体而不是集体。没有对错，但明显三观不一致。比如儿子女友一家就是典型的例子。他们并不觉得女儿的钱是女儿的钱，他们认为这是全家的钱。女儿过好了，帮扶父母和妹妹是天经地义的，并不觉得是麻烦别人。儿子女友也是这样认为的，她也是心甘情愿在付出。这种烙印是很难改变的，几乎不可能。我觉得她真的很好，很孝顺，又有能力。但三观方面就是另外一回事了。他们也没办法，就像我上面说的，物质条件差，都需要别人的帮助，不这样又能怎么办呢？所以也没有任何好指责的。
上面我说的找姐姐姐夫借钱有利息的事情，我们认为完全正常。但在他们眼里就是精明，计较。别说利息，本金都可以少还甚至不还。我发现某些外地人觉得这样很正常，谁没个求别人的时候？下次你求我就等于还钱了。他们喜欢把事情都搅合在一起。而上海人喜欢分清楚。一件事就是一件事。
我家也是兄妹4个，70年代，80年代，大家懂的，也不富裕。但我父母的教育就完全不同。举个例子，我哥是老大，最先结婚的，我们当时还在上学，我妹妹更是小学生。我父母严格禁止我们去我哥我嫂子那里，除非他们请我们去。不许伸手找哥嫂要钱要东西，因为他们已经成家，是独立的。哥嫂是哥嫂的，我们是我们的。等我们以后结婚，每个小家庭都是独立的，是分开的。不要或尽量少麻烦别人。即使是父母，亲兄妹。这也完全不会影响我们的感情。我觉得这样的感情更纯粹。但在某些外地人的眼里，就变成小气，计较，精明。我们上海人能做到这一点是因为我们即使在困难的年代也勉强能维持每个小家庭的生活。慢慢就形成了不麻烦别人，分清楚，有分寸的三观。
阶层会慢慢固话，城里人也不像农村人那样频繁需要别人的帮助，而城市化又是大趋势。我觉得会有更多人理解我们上海人。我尤其讨厌地域黑。我说了我姐夫就是湖北人，武汉人。他就很有本事，而且三观非常一致。希望大家回帖只针对个人，不要针对地域。谢谢！也希望大家能更多的理解我们上海人，不求喜欢，但求理解。我们可能不一样，但可以求同存异，彼此相互尊重。未来的社会一定会越来越多元，需要大家都懂得彼此尊重不同的群体，这个社会才能更美好。你们说呢？
楼主：今遭要落雨饿 时间：2018-03-14 19:11:52
谈完了，儿子走了，晚饭都没吃。也不要怪我每个回复都那么长，实在是因为经常发不出去，要审核。干脆都集中到一起。
结果还是比较理想的。他下午没事就提前回了。主要是老公在说，我在一旁补充。儿子一回来，老公就向他道了歉。首先承认不该对他发火。其次表示他已经成年了，我们都尊重他的决定。儿子有点吃惊，脸都红了。说都是他不对，他不该那么急，没有替我们考虑。让我们别道歉了，他不习惯。儿子说我知道你们都是为了我好，我明白的，别道歉了，是我不对。
然后老公说你们的事情我和你妈不管，我们都相信你，你也这么大了，你的事情你自己做主。儿子不说话。老公接着说不过我们觉得现在结婚可能还是太早了一点。不如等你毕业之后再考虑结婚的事情，也不知道你的导师会不会留你一两年，那样的话，可能要好几年才能毕业。儿子说不会的，他和导师沟通过，还有一年多，明年预计5,6月份答辩，准时毕业。这里省略一段，因为谈的是儿子学习和工作的事情，和帖子内容关联度不大。
老公问他关于结婚的事情，你自己是怎么考虑的？儿子说昨晚也和女友商量过，她父母过来主要是因为想帮她爸脱离传销。她父母现在没什么收入，茶园一亩地一年就2,3千的净利润，6亩地一年1万多，所以暂时需要她寄钱。明年他也工作以后，压力不会太大。彩礼你们愿意给我写欠条，不愿意给我再去和她商量。
老公说挺好的，她挺有责任感，很有主见，也有能力。但这都是她的想法，我想听听你的想法。儿子说没什么想法，就这样蛮好的。老公说我和你妈都尊重你的决定，你的婚姻你做主，但你是不是也该尊重我们的想法？儿子说那当然。老公继续说我和你妈的想法就是建议你等毕业以后，找到工作以后，稳定了再选择结婚。儿子说他去和她再商量一下，不过她蛮想现在就结婚的。老公说你现在收入太低，别人都忙着在外面接私活，一个月一万多，你忙着谈恋爱，这也没什么不对。但你想想，她父母来上海住，要重新租个大点的房子吧？一个月还要给她父母4千，你们4个还要生活，结婚等等，到处都是费用。你们应付得过来吗？儿子问房子不能给他们住吗？老公说你也知道你爸在阿根廷开超市有多辛苦，我和你妈的退休工资又低。你读书和家里的开销都是靠房租收入。你现在还在读书没工作，也不能帮到家里。如果你每个月给我和你妈几千块，那还宽裕点，现在这个房子肯定是不能给你们住的。家里还等着租金开销。儿子说知道了，那就先租房子结婚吧！等工作了，一个月给我们1万5，比房租高。我都快笑死了，我说你给我们1万5，给她父母多少？儿子说也给1万5。我说你一个月能赚多少？自己不留钱？儿子说他一个月赚5万，3万小意思。这下连他爸都笑了。
他爸说我们都希望如此，你过得越好我们越开心。不过我和你妈也表明一下我们的态度。儿子说好。老公接着说，我和你妈都对她和她的家庭不太了解。她爸是否能不再去做传销也不清楚。你和她父母是否合得来也不知道。甚至你俩住一起有没有矛盾都不好说。儿子插嘴说肯定没有的，老公说那可不一定，我和你妈还经常吵架呢！她不理我，我就不给她做早餐。儿子说爸爸好样的，支持你。我真是又好气又好笑。省略。。。
他爸继续说，我们是有担忧的。我们尊重你们的想法，也希望你能尊重我和你妈的想法。儿子说绝对尊重。老公继续说你也知道上海是没有彩礼的，我和你妈手头也不宽裕，你也听到了，她们当地的彩礼是3-5万，她今后是在上海生活而不是在老家，这彩礼钱我们就不给了。儿子说没问题，我们自己来。老公说房子的事情已经说了。剩下就是她给她父母多少钱，那是她的事情，我们没有资格干涉。这是她的孝心，你也不要说她什么。儿子说我完全没意见。老公说她父母来上海也一样，我们不干涉，她希望帮她爸从传销里走出来，这想法挺好的，我们都支持。你先和她商量好，然后看她什么时候有时间来家里一趟，把这些事情都敲定。儿子说好，没问题。然后儿子急着要走，我说你不在家里吃晚饭了？他说约了朋友。我问约的是她？儿子不出声，看他的表情那就肯定是了。我们也不拦着他，让他走了。
和老公商量了一会，感觉还好。走一步看一步吧！
————————————————————————————————————
护犊明理的父母和略显幼稚的儿子
谈完了，儿子走了，晚饭都没吃。也不要怪我每个回复都那么长，实在是因为经常发不出去，要审核。干脆都集中到一起。
结果还是比较理想的。他下午没事就提前回了。主要是老公在说，我在一旁补充。儿子一回来，老公就向他道了歉。首先承认不该对他发火。其次表示他已经成年了，我们都尊重他的决定。儿子有点吃惊，脸都红了。说都是他不对，他不该那么急，没有替我们考虑。让我们别道歉了，他不习惯。儿子说我知道你们都是为了我好，我明白的，别道歉了，是我不对。
然后老公说你们的事情我和你妈不管，我们都相信你，你也这么大了，你的事情你自己做主。儿子不说话。老公接着说不过我们觉得现在结婚可能还是太早了一点。不如等你毕业之后再考虑结婚的事情，也不知道你的导师会不会留你一两年，那样的话，可能要好几年才能毕业。儿子说不会的，他和导师沟通过，还有一年多，明年预计5,6月份答辩，准时毕业。这里省略一段，因为谈的是儿子学习和工作的事情，和帖子内容关联度不大。
老公问他关于结婚的事情，你自己是怎么考虑的？儿子说昨晚也和女友商量过，她父母过来主要是因为想帮她爸脱离传销。她父母现在没什么收入，茶园一亩地一年就2,3千的净利润，6亩地一年1万多，所以暂时需要她寄钱。明年他也工作以后，压力不会太大。彩礼你们愿意给我写欠条，不愿意给我再去和她商量。
老公说挺好的，她挺有责任感，很有主见，也有能力。但这都是她的想法，我想听听你的想法。儿子说没什么想法，就这样蛮好的。老公说我和你妈都尊重你的决定，你的婚姻你做主，但你是不是也该尊重我们的想法？儿子说那当然。老公继续说我和你妈的想法就是建议你等毕业以后，找到工作以后，稳定了再选择结婚。儿子说他去和她再商量一下，不过她蛮想现在就结婚的。老公说你现在收入太低，别人都忙着在外面接私活，一个月一万多，你忙着谈恋爱，这也没什么不对。但你想想，她父母来上海住，要重新租个大点的房子吧？一个月还要给她父母4千，你们4个还要生活，结婚等等，到处都是费用。你们应付得过来吗？儿子问房子不能给他们住吗？老公说你也知道你爸在阿根廷开超市有多辛苦，我和你妈的退休工资又低。你读书和家里的开销都是靠房租收入。你现在还在读书没工作，也不能帮到家里。如果你每个月给我和你妈几千块，那还宽裕点，现在这个房子肯定是不能给你们住的。家里还等着租金开销。儿子说知道了，那就先租房子结婚吧！等工作了，一个月给我们1万5，比房租高。我都快笑死了，我说你给我们1万5，给她父母多少？儿子说也给1万5。我说你一个月能赚多少？自己不留钱？儿子说他一个月赚5万，3万小意思。这下连他爸都笑了。
他爸说我们都希望如此，你过得越好我们越开心。不过我和你妈也表明一下我们的态度。儿子说好。老公接着说，我和你妈都对她和她的家庭不太了解。她爸是否能不再去做传销也不清楚。你和她父母是否合得来也不知道。甚至你俩住一起有没有矛盾都不好说。儿子插嘴说肯定没有的，老公说那可不一定，我和你妈还经常吵架呢！她不理我，我就不给她做早餐。儿子说爸爸好样的，支持你。我真是又好气又好笑。省略。。。
他爸继续说，我们是有担忧的。我们尊重你们的想法，也希望你能尊重我和你妈的想法。儿子说绝对尊重。老公继续说你也知道上海是没有彩礼的，我和你妈手头也不宽裕，你也听到了，她们当地的彩礼是3-5万，她今后是在上海生活而不是在老家，这彩礼钱我们就不给了。儿子说没问题，我们自己来。老公说房子的事情已经说了。剩下就是她给她父母多少钱，那是她的事情，我们没有资格干涉。这是她的孝心，你也不要说她什么。儿子说我完全没意见。老公说她父母来上海也一样，我们不干涉，她希望帮她爸从传销里走出来，这想法挺好的，我们都支持。你先和她商量好，然后看她什么时候有时间来家里一趟，把这些事情都敲定。儿子说好，没问题。然后儿子急着要走，我说你不在家里吃晚饭了？他说约了朋友。我问约的是她？儿子不出声，看他的表情那就肯定是了。我们也不拦着他，让他走了。
和老公商量了一会，感觉还好。走一步看一步吧！
————————————————————————————————————
护犊明理的父母和略显幼稚的儿子
楼主：今遭要落雨饿 时间：2018-03-12 18:01:05
这么多回帖，阿姨我实在看不过来。留着慢慢看。
说说现在的情况吧！昨晚儿子很晚才回，我已经睡了。今天早上起床，儿子已经去学校。老公做早餐只做了他一个人的，唉，我发现有时候男人越老越像个孩子。我心情也不好，也没理他。老公去买菜，我也闲得发慌，给儿子打电话，儿子说这几天不回家。心情更不好了。给我姐打电话，她让我过去。
姐姐，姐夫都在家。姐夫的老家也是湖北的，武汉人。等我说完，姐夫帮我分析，我觉得挺有道理的。大家也帮我看看：
一个就是如果按照她家的要求，她们一家在上海团圆，其实就等于我儿子和她们一家三口一起住，带房子带钱入赘她们家。这个真的很难接受。
二个就是她家说的全是漂亮话，实际没有任何付出。我家出的都是实在的东西。钱，房子等等。她家即使没有能力出，但至少可以少要。她们家的态度实在难以令人接受。几乎就是纯粹的索取，没有任何付出。各地风俗不同，但本质都是一样的。这样的家庭以后很难相处，更不要说她父母以后会来上海。以后的冲突会更多。
听完我也更理解老公了。我姐说这个事情不能急，更不能反对他们结婚。矛盾激化对我们没好处。我觉得挺有道理的，也应该让老公听听。就打电话给老公，让他过来。
中午在我姐家吃的饭。感觉有点对不起老公，所以老公一来我就向他道歉，姐姐姐夫都在，老公反而有点不好意思，气氛缓和了不少。说到正事，我姐建议我们不要和儿子吵架。就顺着他的意思。他要结婚就结婚，他觉得怎么好就怎么来。我们也学学女方家的态度。那就是只说漂亮话，付出是绝对不付出的。
姐夫说她这样的家庭在湖北也很少见，一个是她父亲还是很有本事的，能撑起一个家，在镇上自建房，3个女儿都能考上大学，其中2个女儿还是名校硕士。说明能力和本事都是有的。但传销这件事说明她爸急功近利，有贪念。12万的彩礼应该是她家有债务，要拿彩礼还钱。否则湖北一般的家庭都不会留下彩礼。但她家这样要求也挑不出大毛病，毕竟女儿比较优秀，按照上海的习俗肯定不妥，但按照她们当地的习俗也说得过去。一个月给父母4千，孝顺这顶大帽子扣下来，我们也没资格反对，毕竟不是我们的钱。和父母同住也一样，孝顺又可以扣帽子。
总的来说，如果按照她家的要求，我们基本上就是哑巴吃黄连。无论是彩礼、每月4千还是和父母同住，都有非常正当的理由。我们不是可不可以反对的问题，而是根本没有资格反对。所以我们干嘛要反对？支持，一切都支持，顺着儿子的意思。但不付出任何实际的东西。
在这方面，已经和老公达成了一致。他也表态不再和儿子吵架，不再反对他们结婚。我也表态支持老公，和老公站一起。事情都没解决，家里先闹起来的话，我们已经输了。挺感谢姐姐姐夫的，尤其是姐夫。
——————————————————————————————————
1.自家先不能乱，别外患没解决搞出内患
2.对方若是理由正当占着大义，别打脸，嘴上捧着哄着，手里攥着握着（财产）就好了
这么多回帖，阿姨我实在看不过来。留着慢慢看。
说说现在的情况吧！昨晚儿子很晚才回，我已经睡了。今天早上起床，儿子已经去学校。老公做早餐只做了他一个人的，唉，我发现有时候男人越老越像个孩子。我心情也不好，也没理他。老公去买菜，我也闲得发慌，给儿子打电话，儿子说这几天不回家。心情更不好了。给我姐打电话，她让我过去。
姐姐，姐夫都在家。姐夫的老家也是湖北的，武汉人。等我说完，姐夫帮我分析，我觉得挺有道理的。大家也帮我看看：
一个就是如果按照她家的要求，她们一家在上海团圆，其实就等于我儿子和她们一家三口一起住，带房子带钱入赘她们家。这个真的很难接受。
二个就是她家说的全是漂亮话，实际没有任何付出。我家出的都是实在的东西。钱，房子等等。她家即使没有能力出，但至少可以少要。她们家的态度实在难以令人接受。几乎就是纯粹的索取，没有任何付出。各地风俗不同，但本质都是一样的。这样的家庭以后很难相处，更不要说她父母以后会来上海。以后的冲突会更多。
听完我也更理解老公了。我姐说这个事情不能急，更不能反对他们结婚。矛盾激化对我们没好处。我觉得挺有道理的，也应该让老公听听。就打电话给老公，让他过来。
中午在我姐家吃的饭。感觉有点对不起老公，所以老公一来我就向他道歉，姐姐姐夫都在，老公反而有点不好意思，气氛缓和了不少。说到正事，我姐建议我们不要和儿子吵架。就顺着他的意思。他要结婚就结婚，他觉得怎么好就怎么来。我们也学学女方家的态度。那就是只说漂亮话，付出是绝对不付出的。
姐夫说她这样的家庭在湖北也很少见，一个是她父亲还是很有本事的，能撑起一个家，在镇上自建房，3个女儿都能考上大学，其中2个女儿还是名校硕士。说明能力和本事都是有的。但传销这件事说明她爸急功近利，有贪念。12万的彩礼应该是她家有债务，要拿彩礼还钱。否则湖北一般的家庭都不会留下彩礼。但她家这样要求也挑不出大毛病，毕竟女儿比较优秀，按照上海的习俗肯定不妥，但按照她们当地的习俗也说得过去。一个月给父母4千，孝顺这顶大帽子扣下来，我们也没资格反对，毕竟不是我们的钱。和父母同住也一样，孝顺又可以扣帽子。
总的来说，如果按照她家的要求，我们基本上就是哑巴吃黄连。无论是彩礼、每月4千还是和父母同住，都有非常正当的理由。我们不是可不可以反对的问题，而是根本没有资格反对。所以我们干嘛要反对？支持，一切都支持，顺着儿子的意思。但不付出任何实际的东西。
在这方面，已经和老公达成了一致。他也表态不再和儿子吵架，不再反对他们结婚。我也表态支持老公，和老公站一起。事情都没解决，家里先闹起来的话，我们已经输了。挺感谢姐姐姐夫的，尤其是姐夫。
——————————————————————————————————
1.自家先不能乱，别外患没解决搞出内患
2.对方若是理由正当占着大义，别打脸，嘴上捧着哄着，手里攥着握着（财产）就好了
和老公、姐姐、姐夫商量后。打算和儿子好好谈一次，利弊都帮他分析清楚，然后表态支持他的任何决定。他已经成年了，自己做的决定，他自己要承担后果。我们不干涉他的婚姻，他也不能干涉我们的决定。我们会建议他毕业找到工作后再结婚，如果他执意马上结婚，我们也不反对。那么我们的决定就是：彩礼不给；每月给她父母多少钱和我们完全无关，爱给多少给多少；她父母是否来上海住也一样，和我们完全无关。但我们不提供婚房。他们可以自己出去租大房子一起住。我们也不提供任何其它支持。但我们祝福他们，希望他们能过得好。不反对他们结婚，他们4个都是成年人，自食其力吧！
老公这辈子不容易，疼爱儿子的同时，也要对老公好点，对自己也要好点。毕竟我俩的收入有限，有没有房租对我们的生活影响还是挺大的。我和老公做不到她家要求的事情就没必要勉强，更没必要去刻意讨好儿子女友一家。她家有她家的难处，我家有我家的难处。管不了他们，至少要管好自己的财产。时间是个好东西，他俩真的真心相爱，我们死了之后房子也带不进棺材，都会立遗嘱单独留给儿子一个人。
老公就像个孩子，说高兴了就要拉着我去立遗嘱，还怂恿姐姐姐夫一起去，结果没想到姐姐姐夫已经立好了遗嘱，也是单独留给他们的女儿的，和女婿无关。看来我们还是不够敏感，要向姐姐姐夫多学习。打电话给儿子，让他明晚回来一趟，有话和他说。结果儿子说明晚要去机场接女友，后天再回。好吧！后天也行。那么明天我就和老公去咨询下立遗嘱的事情。当然，先瞒着儿子。
都理顺了，人的心情就好了。回到家困得不行，刚睡醒就来看帖。我慢慢看，先谢谢大家的关心。
老公这辈子不容易，疼爱儿子的同时，也要对老公好点，对自己也要好点。毕竟我俩的收入有限，有没有房租对我们的生活影响还是挺大的。我和老公做不到她家要求的事情就没必要勉强，更没必要去刻意讨好儿子女友一家。她家有她家的难处，我家有我家的难处。管不了他们，至少要管好自己的财产。时间是个好东西，他俩真的真心相爱，我们死了之后房子也带不进棺材，都会立遗嘱单独留给儿子一个人。
老公就像个孩子，说高兴了就要拉着我去立遗嘱，还怂恿姐姐姐夫一起去，结果没想到姐姐姐夫已经立好了遗嘱，也是单独留给他们的女儿的，和女婿无关。看来我们还是不够敏感，要向姐姐姐夫多学习。打电话给儿子，让他明晚回来一趟，有话和他说。结果儿子说明晚要去机场接女友，后天再回。好吧！后天也行。那么明天我就和老公去咨询下立遗嘱的事情。当然，先瞒着儿子。
都理顺了，人的心情就好了。回到家困得不行，刚睡醒就来看帖。我慢慢看，先谢谢大家的关心。
楼主：今遭要落雨饿 时间：2018-03-11 21:56:29
@Xperia08 2018-03-11 20:03:41
楼主 2楼你说女方有房的情况下 还要陪嫁车？
-----------------------------
好多人问，我统一回答下。
都说上海人精明，我是不同意的。上海人并不是精明，而是喜欢把话说在前面，大家当面说清楚，都不吃亏，事情就好办，也平衡，也持久。很少事后再闹矛盾。上海人也是要面子的，不过可能没有其它地方那么深的程度。
之前可能没有说清楚，而且都是我和老公的假设，现在儿子不就没找上海小姑娘吗？如果找了，这样写可能更清楚一点。
小姑娘个人条件和儿子相当，但家庭条件不好，不过也没负担，至少有一套自住房。结婚女方家也不出钱。那么我们对应的是出房子，但装修家私家电等等由他们2个人自己搞定。没钱就简单点，他们俩有钱就奢侈点，我们不管也不插手。我们另外会出首饰（三金和钻戒），出婚庆的费用。酒席各自承担，礼金各收各的。其它如婚纱照、度蜜月等等就不再一一列举了，都由我们家承担。
小姑娘个人条件比儿子差，家庭条件也不好，但儿子一定要娶的话。那么我们可能不愿意出房子，不过每月会补贴他们几千块租房。其它同上。
双方家庭门当户对，个人条件也门当户对。女方家庭至少在上海市区有两套房产，有一套的租金可以贴补小家（无论是否在小姑娘名下都算）。那么我们出钱装修房子，配齐家私家电。其它同上。
如果对方家庭只有一套自住房，但陪嫁车（包括上海车牌）。同上。
如果对方家庭有两套自住房，同时陪嫁车。那么我和老公肯定在各方面都提高档次。比如钻戒至少是一克拉以上的名牌，卡地亚，蒂芙尼这种档次。婚宴酒店等等肯定也不会差，酒席全包等等。
其实上海市区的习俗也没那么刻板，甚至可以说没有固定约定俗成的习俗。大体上过得去就行。还有不少家庭是小两口以及双方父母一起凑首付，在上海市区有套全款的100平米以上的婚房，不是我夸张，你们可以去调查下，这种情况已经算条件不错的了。
车不车的都是小事，和房价比起来，50万真的不多，也就三年的房租。我和老公都完全对是否陪嫁车没要求。他们自己以后买也行。不过现在上海过得去的家庭，一般都会陪嫁一台车，50万左右的是最常见的情况，所以我才会提到。
上海人一般不会狮子大开口，都比较有分寸。如果外地网友不清楚的，可以先去了解下。我相信我说的方案在上海市区绝对没有委屈小姑娘。上海市区和上海本地是完全不同的2个概念。上海市区就是上海市区，我们平时说的上海本地，一般指的是上海市区以外的地方。上海本地人的婚嫁习俗说实话，我也不太了解。据说是有彩礼和对应的嫁妆等等。上海市区是绝对没有彩礼的，这个没有疑问。如果有，那肯定不是上海市区的土著。
——————————————————————————————————————
与其说是看碟下菜，不如说是付出要和回报平等。更重要的是结婚花的钱其实是透支以后的消费水平，如果双方家庭宽裕当然可以豪奢，如果都是平头百姓，自然要省着用。
还是提升自己实力是王道。
@Xperia08 2018-03-11 20:03:41
楼主 2楼你说女方有房的情况下 还要陪嫁车？
-----------------------------
好多人问，我统一回答下。
都说上海人精明，我是不同意的。上海人并不是精明，而是喜欢把话说在前面，大家当面说清楚，都不吃亏，事情就好办，也平衡，也持久。很少事后再闹矛盾。上海人也是要面子的，不过可能没有其它地方那么深的程度。
之前可能没有说清楚，而且都是我和老公的假设，现在儿子不就没找上海小姑娘吗？如果找了，这样写可能更清楚一点。
小姑娘个人条件和儿子相当，但家庭条件不好，不过也没负担，至少有一套自住房。结婚女方家也不出钱。那么我们对应的是出房子，但装修家私家电等等由他们2个人自己搞定。没钱就简单点，他们俩有钱就奢侈点，我们不管也不插手。我们另外会出首饰（三金和钻戒），出婚庆的费用。酒席各自承担，礼金各收各的。其它如婚纱照、度蜜月等等就不再一一列举了，都由我们家承担。
小姑娘个人条件比儿子差，家庭条件也不好，但儿子一定要娶的话。那么我们可能不愿意出房子，不过每月会补贴他们几千块租房。其它同上。
双方家庭门当户对，个人条件也门当户对。女方家庭至少在上海市区有两套房产，有一套的租金可以贴补小家（无论是否在小姑娘名下都算）。那么我们出钱装修房子，配齐家私家电。其它同上。
如果对方家庭只有一套自住房，但陪嫁车（包括上海车牌）。同上。
如果对方家庭有两套自住房，同时陪嫁车。那么我和老公肯定在各方面都提高档次。比如钻戒至少是一克拉以上的名牌，卡地亚，蒂芙尼这种档次。婚宴酒店等等肯定也不会差，酒席全包等等。
其实上海市区的习俗也没那么刻板，甚至可以说没有固定约定俗成的习俗。大体上过得去就行。还有不少家庭是小两口以及双方父母一起凑首付，在上海市区有套全款的100平米以上的婚房，不是我夸张，你们可以去调查下，这种情况已经算条件不错的了。
车不车的都是小事，和房价比起来，50万真的不多，也就三年的房租。我和老公都完全对是否陪嫁车没要求。他们自己以后买也行。不过现在上海过得去的家庭，一般都会陪嫁一台车，50万左右的是最常见的情况，所以我才会提到。
上海人一般不会狮子大开口，都比较有分寸。如果外地网友不清楚的，可以先去了解下。我相信我说的方案在上海市区绝对没有委屈小姑娘。上海市区和上海本地是完全不同的2个概念。上海市区就是上海市区，我们平时说的上海本地，一般指的是上海市区以外的地方。上海本地人的婚嫁习俗说实话，我也不太了解。据说是有彩礼和对应的嫁妆等等。上海市区是绝对没有彩礼的，这个没有疑问。如果有，那肯定不是上海市区的土著。
——————————————————————————————————————
与其说是看碟下菜，不如说是付出要和回报平等。更重要的是结婚花的钱其实是透支以后的消费水平，如果双方家庭宽裕当然可以豪奢，如果都是平头百姓，自然要省着用。
还是提升自己实力是王道。
楼主：今遭要落雨饿 时间：2018-03-14 00:41:59
要想自己没什么困难，就要有足够的实力。这样才能尽可能少的麻烦别人。你说我们没什么困难。但阿姨我还是每天如临深渊，如履薄冰的小心过日子。阿姨的智商情商都不高，赚钱的能力，理财的能力都很差。不过我算的都是自己的钱，从来不会去算计别人的钱。不到200万的现金和银行理财产品，如果儿子找了个门当户对甚至条件更好的女友，结婚时可能就需要支出150万甚至更多的钱。同时，房租收入也没了。我和老公一个月就7千多。万一有点小病小灾，剩下这点钱说实话抗风险能力太低。我是打算一旦如此，等儿子结婚后就把现在的房产置换掉，换套两居室，让手里有至少2百万以上的现金。这样就可以不麻烦或少麻烦儿子儿媳，亲朋好友等等。甚至有能力支持他们更多。
我说件事。之前老公去阿根廷开超市，缺钱。我们的确想过把房产抵押给银行，因为不想麻烦别人。即使是自己的父母、亲哥亲姐。不过由于种种担心，最后并没有这样做。最后开口找姐姐姐夫借钱，我一夜都没睡。觉得自己太没用，这么麻烦她们。我亲姐，亲姐夫啊！可能有些人觉得很可笑，但我就是这么没出息。当然，找她们借钱也是因为她们的条件最好，姐夫是个有能力的人。当时她们借给我们的钱，要收10%的利息。我真的感恩戴德，完全没有任何其它想法。一直到现在，我和姐姐的关系都是最好的。这事身边最好的几个朋友知道后，也和我一样的想法，让我好好回报我姐。但有次和外地朋友提起这件事，她的反应却很激烈，认为我姐姐姐夫不应该收利息。我立刻转到其它话题。其实没有对错，就是大家三观不一致。三观不同，矛盾就会很多。我们喜欢一码事归一码事。我儿子的笔记本电脑、平板、苹果手机等等，全是我姐姐姐夫送的。我们都不会把事情搅和在一起。借钱就要还钱，有利息是应该的。别人肯借给我，我就已经非常感激了。平时亲戚之间走动，礼尚往来，是另外一件事。就是我之前说的，分清楚、有分寸、不麻烦别人。我看了不少回帖，很明显，很多人并不是这样想的。还是那句话，没有对错，三观不一致，如果有交集，即使无对错也更容易产生很多的矛盾。
————————————————————————————————————
亲人之间明算帐是种美德
要想自己没什么困难，就要有足够的实力。这样才能尽可能少的麻烦别人。你说我们没什么困难。但阿姨我还是每天如临深渊，如履薄冰的小心过日子。阿姨的智商情商都不高，赚钱的能力，理财的能力都很差。不过我算的都是自己的钱，从来不会去算计别人的钱。不到200万的现金和银行理财产品，如果儿子找了个门当户对甚至条件更好的女友，结婚时可能就需要支出150万甚至更多的钱。同时，房租收入也没了。我和老公一个月就7千多。万一有点小病小灾，剩下这点钱说实话抗风险能力太低。我是打算一旦如此，等儿子结婚后就把现在的房产置换掉，换套两居室，让手里有至少2百万以上的现金。这样就可以不麻烦或少麻烦儿子儿媳，亲朋好友等等。甚至有能力支持他们更多。
我说件事。之前老公去阿根廷开超市，缺钱。我们的确想过把房产抵押给银行，因为不想麻烦别人。即使是自己的父母、亲哥亲姐。不过由于种种担心，最后并没有这样做。最后开口找姐姐姐夫借钱，我一夜都没睡。觉得自己太没用，这么麻烦她们。我亲姐，亲姐夫啊！可能有些人觉得很可笑，但我就是这么没出息。当然，找她们借钱也是因为她们的条件最好，姐夫是个有能力的人。当时她们借给我们的钱，要收10%的利息。我真的感恩戴德，完全没有任何其它想法。一直到现在，我和姐姐的关系都是最好的。这事身边最好的几个朋友知道后，也和我一样的想法，让我好好回报我姐。但有次和外地朋友提起这件事，她的反应却很激烈，认为我姐姐姐夫不应该收利息。我立刻转到其它话题。其实没有对错，就是大家三观不一致。三观不同，矛盾就会很多。我们喜欢一码事归一码事。我儿子的笔记本电脑、平板、苹果手机等等，全是我姐姐姐夫送的。我们都不会把事情搅和在一起。借钱就要还钱，有利息是应该的。别人肯借给我，我就已经非常感激了。平时亲戚之间走动，礼尚往来，是另外一件事。就是我之前说的，分清楚、有分寸、不麻烦别人。我看了不少回帖，很明显，很多人并不是这样想的。还是那句话，没有对错，三观不一致，如果有交集，即使无对错也更容易产生很多的矛盾。
————————————————————————————————————
亲人之间明算帐是种美德
作者：在股市战斗 时间：2018-03-15 17:24:10
活生生的案例
这样一个悲剧故事原来在上海真的是有原型的！胡丽鹃的原型是上海女孩吴丽君，她成绩优秀一路直升保送，毕业于华东师大。有次吴丽君在华师大门口遇到小偷后一个男人帮忙去追，俩人得以相识。吴丽君一毕业两人便结婚了，嫁给一个人渣凤凰男的悲剧就此上演。婚宴是在延安饭店办的，28桌酒席钱都是女方父母出的，现场凤凰男老家一个村的人都来了，斗酒竟然斗到打架，俩人结婚后，家里就来了很多老乡住下不肯走了，晚上喝酒吵架不断！凤凰男还有一个初中辍学的弟弟，婆婆便提出希望已经倒贴婚房的上海丈人丈母娘，能出钱给他弟弟买婚房！吴丽君生了个女儿，婆家嫌弃生女儿没用！一次争吵后，吴丽君被丈夫重击太阳穴，之后被掐死！得知噩耗后，其父心肌梗塞，不久便去世。而她妈妈，现在还在上海精神卫生中心！
________________________-----————————————————————————————
人渣无论男女都要远离
活生生的案例
这样一个悲剧故事原来在上海真的是有原型的！胡丽鹃的原型是上海女孩吴丽君，她成绩优秀一路直升保送，毕业于华东师大。有次吴丽君在华师大门口遇到小偷后一个男人帮忙去追，俩人得以相识。吴丽君一毕业两人便结婚了，嫁给一个人渣凤凰男的悲剧就此上演。婚宴是在延安饭店办的，28桌酒席钱都是女方父母出的，现场凤凰男老家一个村的人都来了，斗酒竟然斗到打架，俩人结婚后，家里就来了很多老乡住下不肯走了，晚上喝酒吵架不断！凤凰男还有一个初中辍学的弟弟，婆婆便提出希望已经倒贴婚房的上海丈人丈母娘，能出钱给他弟弟买婚房！吴丽君生了个女儿，婆家嫌弃生女儿没用！一次争吵后，吴丽君被丈夫重击太阳穴，之后被掐死！得知噩耗后，其父心肌梗塞，不久便去世。而她妈妈，现在还在上海精神卫生中心！
________________________-----————————————————————————————
人渣无论男女都要远离
作者：在股市战斗 时间：2018-03-15 17:25:23
当年为写作前六六还特意去采访过吴丽君亲友邻居以及凤凰男。六六后来回忆说：“那个杀人犯对着我们咧嘴一笑，说他找上海女人就是为了全家脱贫，现在上海丈人丈母娘不肯拿钱出来补贴他家，还留着上海老婆干什么？”六六说，她当时吓得一身冷汗。小编说到这里也被吓到了，婚姻对于女人来说就是第二次投胎，要结婚的女孩们，请睁大你们的双眼，拒绝某些不怀好意的凤凰男啊！
——————————————————————————————————
恶心！
当年为写作前六六还特意去采访过吴丽君亲友邻居以及凤凰男。六六后来回忆说：“那个杀人犯对着我们咧嘴一笑，说他找上海女人就是为了全家脱贫，现在上海丈人丈母娘不肯拿钱出来补贴他家，还留着上海老婆干什么？”六六说，她当时吓得一身冷汗。小编说到这里也被吓到了，婚姻对于女人来说就是第二次投胎，要结婚的女孩们，请睁大你们的双眼，拒绝某些不怀好意的凤凰男啊！
——————————————————————————————————
恶心！
作者：菜菜小石头 时间：2018-03-12 10:25:34
1.女方的条件确实差男方许多，那些说两家差不多的，我想大概算法就是把男方家尽量往下拉，把女方家尽量往上提，分析男方家未来的风险，憧憬女方家未来的愿景，上下都提拉着凑凑，就觉得差不多？
2.说养女儿吃亏的家庭，养儿子能占多少便宜，养孩子就不要来比谁家占便宜了，只能比谁家付出的更多。
3.女孩子的父亲觉得他不过分，那是他参考的当地行情。但他提出的条件，放在上海的家庭不现实，女孩子可以回恩施找，找个条件比她家差的，一切都会由她家说了算。就算她高嫁，对方也就是两三套房，一辆车，毕竟普通人嫁进豪门的概率仅次于买彩票或被雷劈。恩施三四套房一辆车的家庭跟上海市区两千多万房产的家庭，再加上上海的地域附加值，收入和发展前景，区别落差十几倍不止。
4.楼主能拦阻还是拦阻，女孩子也未必有多爱你儿子，对你儿子的感情多少掺杂看中你们是本地人。当然你儿子有多爱她，就不知道了。我只知道，真爱的话就不会提那么多条件。
5.谁不知道中国的大部分家庭，结了婚都是老婆说了算。你儿媳妇将来怎么会不管她父母，她养父母没错，但双方家庭的观念不匹配是大问题，她适合找个同样养父母的男孩子，两家心里都平衡。她婚后怎么做你是根本没办法的，待你儿子尝到了生活的苦，要么苦逼的忍着，要么最后还是要你来善后。你说的再怎么也是舍不得看见你儿子受苦的。
__________________——————————————————————————
哈哈哈，完美解释了某些人的逻辑
1.女方的条件确实差男方许多，那些说两家差不多的，我想大概算法就是把男方家尽量往下拉，把女方家尽量往上提，分析男方家未来的风险，憧憬女方家未来的愿景，上下都提拉着凑凑，就觉得差不多？
2.说养女儿吃亏的家庭，养儿子能占多少便宜，养孩子就不要来比谁家占便宜了，只能比谁家付出的更多。
3.女孩子的父亲觉得他不过分，那是他参考的当地行情。但他提出的条件，放在上海的家庭不现实，女孩子可以回恩施找，找个条件比她家差的，一切都会由她家说了算。就算她高嫁，对方也就是两三套房，一辆车，毕竟普通人嫁进豪门的概率仅次于买彩票或被雷劈。恩施三四套房一辆车的家庭跟上海市区两千多万房产的家庭，再加上上海的地域附加值，收入和发展前景，区别落差十几倍不止。
4.楼主能拦阻还是拦阻，女孩子也未必有多爱你儿子，对你儿子的感情多少掺杂看中你们是本地人。当然你儿子有多爱她，就不知道了。我只知道，真爱的话就不会提那么多条件。
5.谁不知道中国的大部分家庭，结了婚都是老婆说了算。你儿媳妇将来怎么会不管她父母，她养父母没错，但双方家庭的观念不匹配是大问题，她适合找个同样养父母的男孩子，两家心里都平衡。她婚后怎么做你是根本没办法的，待你儿子尝到了生活的苦，要么苦逼的忍着，要么最后还是要你来善后。你说的再怎么也是舍不得看见你儿子受苦的。
__________________——————————————————————————
哈哈哈，完美解释了某些人的逻辑
作者：最爱园小贝 时间：2018-03-12 11:26:31
女方父母先驻扎到上海的大房子里，以后这家就是她女儿和她父母说了算，为以后自己的二女儿，三女儿，未来的妹夫什么各色亲戚驻扎上海做好铺垫啊，以后你儿子家就是驻沪办事处，家里亲戚不会断的，有一间房是专门给亲戚住的，你自己孙子都没有专门的房间，这种事情简直见的不要太多，我自己上辈父母家里就经历过，这种农村家庭的套路，千年不变。
女方父母先驻扎到上海的大房子里，以后这家就是她女儿和她父母说了算，为以后自己的二女儿，三女儿，未来的妹夫什么各色亲戚驻扎上海做好铺垫啊，以后你儿子家就是驻沪办事处，家里亲戚不会断的，有一间房是专门给亲戚住的，你自己孙子都没有专门的房间，这种事情简直见的不要太多，我自己上辈父母家里就经历过，这种农村家庭的套路，千年不变。
作者：xbtbdyzh 时间：2018-03-12 15:48:43
@SXSIS2017 2018-03-12 14:25:32
现在离婚率高, 结婚又涉及高额的财产，双方家长的担心和要求都是可以理解的。如果我是楼主的话就这样处理：跟儿子说，你已经成人，是个男人，结婚成家要自己担当。家里的房子是你爸爸冒死赚回来的，也是我们生活的主要来源，不能给你们用。你们小两口结婚自己外面租房子住。彩礼的钱我们帮你出5万，剩下你自己搞定。以后你的岳父母来上海，你们怎么住都是自己的事情。你要不要现在结婚，自己考虑。
-----------------------------
正合我意，说到心里去了。
举报 | 收藏 | 701楼 | 打赏 | 回复 | 评论(2) | 赞(1)
菲格2013： 举报 2018-03-12 16:29:43 评论
层主言简意赅，几句话把要害利弊都说得清清楚楚，这样既不干涉儿子的婚事，叫他知道生活的不易，又断掉对方的种种念想，省却多少以后的烦心事。当然，女方父母来上海，应尽地主之谊，登门拜访，邀请来家做客，该尽的礼数还是应该尽的。 此为最好的谏言，赞！！！
@SXSIS2017 2018-03-12 14:25:32
现在离婚率高, 结婚又涉及高额的财产，双方家长的担心和要求都是可以理解的。如果我是楼主的话就这样处理：跟儿子说，你已经成人，是个男人，结婚成家要自己担当。家里的房子是你爸爸冒死赚回来的，也是我们生活的主要来源，不能给你们用。你们小两口结婚自己外面租房子住。彩礼的钱我们帮你出5万，剩下你自己搞定。以后你的岳父母来上海，你们怎么住都是自己的事情。你要不要现在结婚，自己考虑。
-----------------------------
正合我意，说到心里去了。
举报 | 收藏 | 701楼 | 打赏 | 回复 | 评论(2) | 赞(1)
菲格2013： 举报 2018-03-12 16:29:43 评论
层主言简意赅，几句话把要害利弊都说得清清楚楚，这样既不干涉儿子的婚事，叫他知道生活的不易，又断掉对方的种种念想，省却多少以后的烦心事。当然，女方父母来上海，应尽地主之谊，登门拜访，邀请来家做客，该尽的礼数还是应该尽的。 此为最好的谏言，赞！！！
作者：qqqrrr1 时间：2018-03-13 02:04:57
有些人好笑的很，拼命的打压楼主，什么心思，你先把2700万的房产证拍这里在说什么人家的房子不值钱不值一提的话也比较有信服度。何况，就算你是土豪，你也要理解一个在阿根廷 拿命换钱的家庭，对来之不易的财富的珍惜。楼主开篇就说了自己是普通家庭，条件一般，如果是土豪，就不纠结了，关键不是大家都是小百姓，财产来的不容易么？
那土豪的豪气去要求一个小百姓，公平？
说楼主儿子的博士呢，就一文不值，说女方妹妹的硕士呢，就平步青云；
说楼主的两套房子呢，就全是刚需没有兑现可能；说女方山上和镇里的自建房呢，就是乡间别墅。
说楼主的经济条件呢，就是不宽松的可怜；说女方父母呢，就无视他们需要大女儿贴补四千才供得起另外女儿们的读书，什么茶的前景啊，什么培养出三个秀才的伟大的都来了。
哈哈哈，笑死。吃相不要太难看，注意风度哦。
有些人好笑的很，拼命的打压楼主，什么心思，你先把2700万的房产证拍这里在说什么人家的房子不值钱不值一提的话也比较有信服度。何况，就算你是土豪，你也要理解一个在阿根廷 拿命换钱的家庭，对来之不易的财富的珍惜。楼主开篇就说了自己是普通家庭，条件一般，如果是土豪，就不纠结了，关键不是大家都是小百姓，财产来的不容易么？
那土豪的豪气去要求一个小百姓，公平？
说楼主儿子的博士呢，就一文不值，说女方妹妹的硕士呢，就平步青云；
说楼主的两套房子呢，就全是刚需没有兑现可能；说女方山上和镇里的自建房呢，就是乡间别墅。
说楼主的经济条件呢，就是不宽松的可怜；说女方父母呢，就无视他们需要大女儿贴补四千才供得起另外女儿们的读书，什么茶的前景啊，什么培养出三个秀才的伟大的都来了。
哈哈哈，笑死。吃相不要太难看，注意风度哦。