什么是“千年王国”？
作者：大铁蛋 回复日期：2011-01-13 09:39:19
顶之
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢铁先生！
顶之
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作者：吴王僚 回复日期：2011-01-13 17:47:48
支持天主兄！
作者：吴王僚 回复日期：2011-01-13 17:52:13
支持天主兄！
作者：听松看月 回复日期：2011-01-13 21:14:06
顶起，看望，祝福！
作者：吴王僚 回复日期：2011-01-14 10:09:21
支持天主兄！
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢两位楼主仁兄！
支持天主兄！
作者：吴王僚 回复日期：2011-01-13 17:52:13
支持天主兄！
作者：听松看月 回复日期：2011-01-13 21:14:06
顶起，看望，祝福！
作者：吴王僚 回复日期：2011-01-14 10:09:21
支持天主兄！
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢两位楼主仁兄！
作者：吴王僚 回复日期：2011-01-14 11:17:42
再顶一下！
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------感谢吴王兄再次支持！
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世界某一世俗教派特别喜欢给别人扣上“教条主义”的大帽子，事实上，他们的种种理论，正是典型的教条。
在他们那里，经济基础决定上层建筑，经济决定政治，决定法律，决定宗教。在经济领域，生产力决定生产关系。
这种理论，乍听起来，似乎有理，细细推敲，十分荒谬。
什么是生产力？
在马哲的教科书上：“生产力是人们解决社会同自然矛盾的实际能力，是人类征服和改造自然使其适应社会需要的客观物质力量。”
还有：“所谓生产力就是人们征服自然、改造自然以获得物质生活资料的能力，是人们改造自然的物质力量，它表示的是生产中人对自然界的关系。”。
同样是这些教科书，从外延方面界定的生产力却是：“构成生产力的基本要素是：以生产工具为主的劳动资料，引入生产过程的劳动对象，具有一定生产经验与劳动技能的劳动者。”
这也即是所谓的“生产力三要素”。
显然，从内涵方面所定义的生产力与从外延方面所界定的生产力自相矛盾。生产力的内涵的是“人类改造自然的能力”，是一种能力。外延“劳动者、劳动工具、生产资料”却是实体。外延与内涵不符。
正是生产力概念的内涵与外延的这种非一致性，导致了目前学者们关于生产力范畴的内涵和实质的一系列争论。比如，生产力是一种客观实体还是生产主体的一种能力、力量？是一种能力的话是自然力还是一种社会力量？生产力反映的是人与自然的关系还是人与人的社会关系？等等。
（见《百度百科》等）
在他们那里，经济基础决定上层建筑，经济决定政治，决定法律，决定宗教。在经济领域，生产力决定生产关系。
这种理论，乍听起来，似乎有理，细细推敲，十分荒谬。
什么是生产力？
在马哲的教科书上：“生产力是人们解决社会同自然矛盾的实际能力，是人类征服和改造自然使其适应社会需要的客观物质力量。”
还有：“所谓生产力就是人们征服自然、改造自然以获得物质生活资料的能力，是人们改造自然的物质力量，它表示的是生产中人对自然界的关系。”。
同样是这些教科书，从外延方面界定的生产力却是：“构成生产力的基本要素是：以生产工具为主的劳动资料，引入生产过程的劳动对象，具有一定生产经验与劳动技能的劳动者。”
这也即是所谓的“生产力三要素”。
显然，从内涵方面所定义的生产力与从外延方面所界定的生产力自相矛盾。生产力的内涵的是“人类改造自然的能力”，是一种能力。外延“劳动者、劳动工具、生产资料”却是实体。外延与内涵不符。
正是生产力概念的内涵与外延的这种非一致性，导致了目前学者们关于生产力范畴的内涵和实质的一系列争论。比如，生产力是一种客观实体还是生产主体的一种能力、力量？是一种能力的话是自然力还是一种社会力量？生产力反映的是人与自然的关系还是人与人的社会关系？等等。
（见《百度百科》等）
生产力决非实体，承认这一点是至关重要的。有关生产力观念上的一些错误盖起因于将生产力实体化理解。
生产力毕竟是一种力。力是两个或两个以上相互作用着的物体构成的系统为维持系统自身进行能量转换的能力或功能。在社会科学中，生产力是指从事于生产活动的人们所构成的社会机体或系统进行社会物质变换、维持社会自身的一种能力或功能。
劳动者、劳动资料、劳动对象各自本身既不代表生产力，也不是生产力的要素，三者的结合只是生产活动得以实现的必要因素，即生产三要素。
历史唯物主义传统观点都是把这些生产三要素误认为是生产力三要素。实际上，劳动者与劳动资料的结合然后作用于劳动对象，表现出的是劳动者的劳动能力即劳动力。劳动力是由人体各分工器官和肢体所构成的生命机体为了维护自身从而进行自然物质变换的能力或功能。
生产力与劳动力的根本区别在于，前者是社会的机体的功能或能力，后者是人的机体的能力或功能。生产力从来都是指社会的生产力。正如马克思所指出的：“生产力表现为一种完全不依赖于各个个人并与他们分离的东西，它是与各个个人同时存在的特殊世界，其原因是，个人是分散的和彼此对立的，而这些力量从自己方面来说只有在这些个人的交往和相互联系中才能成为真正的力量。”（见《百度百科》）
可以明显地看出：生产力与生产关系根本就无法截然切割。
生产力毕竟是一种力。力是两个或两个以上相互作用着的物体构成的系统为维持系统自身进行能量转换的能力或功能。在社会科学中，生产力是指从事于生产活动的人们所构成的社会机体或系统进行社会物质变换、维持社会自身的一种能力或功能。
劳动者、劳动资料、劳动对象各自本身既不代表生产力，也不是生产力的要素，三者的结合只是生产活动得以实现的必要因素，即生产三要素。
历史唯物主义传统观点都是把这些生产三要素误认为是生产力三要素。实际上，劳动者与劳动资料的结合然后作用于劳动对象，表现出的是劳动者的劳动能力即劳动力。劳动力是由人体各分工器官和肢体所构成的生命机体为了维护自身从而进行自然物质变换的能力或功能。
生产力与劳动力的根本区别在于，前者是社会的机体的功能或能力，后者是人的机体的能力或功能。生产力从来都是指社会的生产力。正如马克思所指出的：“生产力表现为一种完全不依赖于各个个人并与他们分离的东西，它是与各个个人同时存在的特殊世界，其原因是，个人是分散的和彼此对立的，而这些力量从自己方面来说只有在这些个人的交往和相互联系中才能成为真正的力量。”（见《百度百科》）
可以明显地看出：生产力与生产关系根本就无法截然切割。
生产力，作为一种能力或力量，对应着确定的实体或载体。生产力的实体或载体既不是劳动者，劳动资料或劳动对象，也不是以上生产三要素的结合体，而是具有一定生产关系的人们构成的社会机构，是“一个以人为肢体的生产机构”。在这里，组织力量至关重要。生产关系至关重要。社会制度至关重要。（个体生产在现代社会微不足道）
离开生产关系，社会制度哪有什么生产力可言？
在微观上，企业的组织形式，激励机制，在宏观上，整个社会的配套设施，制度建设，对于生产力来说本身就是至关重要的东西，或者说它们本身就是生产力的有机构成。（“制度是第一生产力”）-------把所谓生产力和生产关系，社会制度分开，等于是把拳头和胳膊、肢体断开，而高谈拳头的威力，完全是奇谈怪论，无有是处。
离开生产关系，社会制度哪有什么生产力可言？
在微观上，企业的组织形式，激励机制，在宏观上，整个社会的配套设施，制度建设，对于生产力来说本身就是至关重要的东西，或者说它们本身就是生产力的有机构成。（“制度是第一生产力”）-------把所谓生产力和生产关系，社会制度分开，等于是把拳头和胳膊、肢体断开，而高谈拳头的威力，完全是奇谈怪论，无有是处。
当然，严格说来，社会制度已经超出了生产关系的范畴。
网友“理性之瞳”的短文：
《好的制度是第一生产力》
“科学技术是第一生产力，这是很多人熟知的一句话，可是它并不完全正确，因为在相比科学技术，一个好的社会制度更能让国家稳健发展。
科学技术是一种奢侈品，它依赖于人才，以及教育体系，还有一定的人文环境，中国到现在没有诺贝尔奖，就说明中国的这些条件还不具备科技大国的资格。
在西方社会的发展过程中，总是以社会制度的变革来推动科技的发展，比如文艺复兴就优先于工业革命的到来，先有了好的社会制度，自由的思维，推翻了愚昧落后的宗教统治，才有了后来的工业革命，如果不是这样无论是欧洲还是美国，想出现爱因斯坦，爱迪生，牛顿，莎士比亚这样的世界级科技与文化名人是难上加难，恐怕哥白尼（笔误：应该是布鲁诺）被烧死的惨剧会一次又一次的发生。
思维决定人的行为，而不是物质条件，将一切客观事物凌驾于人的主观意识上，这本身就是错误的行为，或者是别有居心的行为。
当我们建立了一种公平的社会制度，那么科学技术自然会发展起来，而如果相反，恐怕就算引进再多的先进技术，也只是洋务运动而已。
美国在独立战争之后先确定的是国家法律，宣布人人平等的原则，因此它的立国之本不是什么科学技术，而是自由民主的发展，而南北战争解决的也不仅仅是资本主义需要的生产力问题，更多的是社会层面的问题，黑人的解放，让美国人的思维更为宽广，从而引来各国人才齐聚于此。
在当代中国，过度的强调科学技术，而忽视了社会的完善，从而导致了道德的败坏，本国人才尚且避而不及，更不用说去引进他国人才了，制造一艘航空母舰没什么难的，难的是构建一个可以让国家人才无限的制度。
当人们的思维被限制在一个区域里，而无法突破的时候，当自由思想成为奢侈品，那么科学技术到底还有多大的用处呢？”
网友“理性之瞳”的短文：
《好的制度是第一生产力》
“科学技术是第一生产力，这是很多人熟知的一句话，可是它并不完全正确，因为在相比科学技术，一个好的社会制度更能让国家稳健发展。
科学技术是一种奢侈品，它依赖于人才，以及教育体系，还有一定的人文环境，中国到现在没有诺贝尔奖，就说明中国的这些条件还不具备科技大国的资格。
在西方社会的发展过程中，总是以社会制度的变革来推动科技的发展，比如文艺复兴就优先于工业革命的到来，先有了好的社会制度，自由的思维，推翻了愚昧落后的宗教统治，才有了后来的工业革命，如果不是这样无论是欧洲还是美国，想出现爱因斯坦，爱迪生，牛顿，莎士比亚这样的世界级科技与文化名人是难上加难，恐怕哥白尼（笔误：应该是布鲁诺）被烧死的惨剧会一次又一次的发生。
思维决定人的行为，而不是物质条件，将一切客观事物凌驾于人的主观意识上，这本身就是错误的行为，或者是别有居心的行为。
当我们建立了一种公平的社会制度，那么科学技术自然会发展起来，而如果相反，恐怕就算引进再多的先进技术，也只是洋务运动而已。
美国在独立战争之后先确定的是国家法律，宣布人人平等的原则，因此它的立国之本不是什么科学技术，而是自由民主的发展，而南北战争解决的也不仅仅是资本主义需要的生产力问题，更多的是社会层面的问题，黑人的解放，让美国人的思维更为宽广，从而引来各国人才齐聚于此。
在当代中国，过度的强调科学技术，而忽视了社会的完善，从而导致了道德的败坏，本国人才尚且避而不及，更不用说去引进他国人才了，制造一艘航空母舰没什么难的，难的是构建一个可以让国家人才无限的制度。
当人们的思维被限制在一个区域里，而无法突破的时候，当自由思想成为奢侈品，那么科学技术到底还有多大的用处呢？”
在上引的《网易论坛》，网友扎南先生的一段话很有趣：
“达尔文的进化论被越来越多的资料证明是错误的.只有马主义者才坚持相信进化论是正确的.目的是为了阻碍信仰自由.树立唯一的马教.
进化论被证明为错误绝不仅仅来自于信神者了,众多科学家也已经证明它基本上难以成立.有人这样说,如果说进化论能成立,其概率相当于一阵风吹起一个垃圾堆,自动装配出一架波音747一样,不可能.
另外,在中国官方意识形态中,进化论是科学,原因很简单,它是马主义的基石之一.
然而,事实上,进化论不是什么科学结论,只是一个假设.
过往的科学家中有些对进化论的所谓证实,现在被证明是假的.”
“达尔文的进化论被越来越多的资料证明是错误的.只有马主义者才坚持相信进化论是正确的.目的是为了阻碍信仰自由.树立唯一的马教.
进化论被证明为错误绝不仅仅来自于信神者了,众多科学家也已经证明它基本上难以成立.有人这样说,如果说进化论能成立,其概率相当于一阵风吹起一个垃圾堆,自动装配出一架波音747一样,不可能.
另外,在中国官方意识形态中,进化论是科学,原因很简单,它是马主义的基石之一.
然而,事实上,进化论不是什么科学结论,只是一个假设.
过往的科学家中有些对进化论的所谓证实,现在被证明是假的.”
SUNRAIN先生的新浪博文：
《制度是第一生产力》
“近日,与某海归闲聊,是科技还是制度，是第一生产力？
科技是第一生产力，这一论断在美国是成立的，但在中国则不然。中国培养的第一生产力的“有机载体”都跑美国去了。为什么美国发达，是因为好科技最发达，因此得出了科技是第一生产力的结论。他83年就去了美国，今年回来发展已是外籍专家了。
经辩论发现，第一生产力之科技说是针对全人类的，纵向的；但发展永远是地方性的，横向的比较。就某一地区，某一国家而言，先进永远是相对的。就竞争而言，制度才是第一生产力，因为生产力的“有机载体”是可以流动的。制度留不住人，第一生产力也就没了，有再多的第一也是枉然，会流失的。
科技是中性的，其自身的进步有内在的规律，更是取决于人类需求的发展；而制度才更应该是人性的，以人为本才是目的。没有人的归依，高科技也成了他人的嫁衣，或是驾在自己脖子上的利剑了。
其实，值得反思的是，“科技是第一生产力”的说法已没有意义，成了一种误导！总在引导说，现存的许多社会问题是生产力还发展得不够，科技不够发达造成的，是发展中的问题。这是风马牛不相及的，如果不是有意误导，就是严重的误解了。
制度的问题不能用高科技手段来解决。就象城乡的差距，不能用高速公路来弥补，权利的缺失不能用金钱来补偿，渔的权利不能用鱼来替代。就象高科技的HOUSE，不能和温馨的HOME相提并论。就象生产力不能和生产者混淆一样，目的和手段不能颠倒。······
好的制度，人性的制度才是第一生产力，才会有创造力，才会有真正的高科技。高科技也才会有意义！”
《制度是第一生产力》
“近日,与某海归闲聊,是科技还是制度，是第一生产力？
科技是第一生产力，这一论断在美国是成立的，但在中国则不然。中国培养的第一生产力的“有机载体”都跑美国去了。为什么美国发达，是因为好科技最发达，因此得出了科技是第一生产力的结论。他83年就去了美国，今年回来发展已是外籍专家了。
经辩论发现，第一生产力之科技说是针对全人类的，纵向的；但发展永远是地方性的，横向的比较。就某一地区，某一国家而言，先进永远是相对的。就竞争而言，制度才是第一生产力，因为生产力的“有机载体”是可以流动的。制度留不住人，第一生产力也就没了，有再多的第一也是枉然，会流失的。
科技是中性的，其自身的进步有内在的规律，更是取决于人类需求的发展；而制度才更应该是人性的，以人为本才是目的。没有人的归依，高科技也成了他人的嫁衣，或是驾在自己脖子上的利剑了。
其实，值得反思的是，“科技是第一生产力”的说法已没有意义，成了一种误导！总在引导说，现存的许多社会问题是生产力还发展得不够，科技不够发达造成的，是发展中的问题。这是风马牛不相及的，如果不是有意误导，就是严重的误解了。
制度的问题不能用高科技手段来解决。就象城乡的差距，不能用高速公路来弥补，权利的缺失不能用金钱来补偿，渔的权利不能用鱼来替代。就象高科技的HOUSE，不能和温馨的HOME相提并论。就象生产力不能和生产者混淆一样，目的和手段不能颠倒。······
好的制度，人性的制度才是第一生产力，才会有创造力，才会有真正的高科技。高科技也才会有意义！”
作者：金松叶 回复日期：2011-01-15 02:29:27
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢松叶兄夸奖！
松叶兄所说，句句都是内行话，看来对此种问题，关注已久，故能一言既出，鞭辟入里。
唉！诸君洞若观火，却是无力回天。可叹！可叹！
孔子曰：“邦无道，谷，耻也。”当今之世，有识之士，大都隐在民间，不愿与城狐社鼠，同流合污。古人所谓，板荡之时，鼎革之际，智能勇力，多在草野，诚非虚语也。像上面所列理性之瞳，太阳雨先生，估计即是。
体制内则是逆向淘汰，最后爬上高位的，不是阴险奸诈之徒，就是斗筲无能之辈。面对如此危疑的情势：“大陆成孤岛，西风撼赤旌”，（东海先生语）不是熟视无睹，就是束手无策。
使用拼音文字的民族，天生善于分析，分析的极端，即是马教之类，一叶障目，不见泰山，擗理剖肌，卤莽灭裂。
看看刚刚开完的地方正邪会议吧，不算整天大吃二喝，看看这一次又倒掉了多少鸡鸭鱼肉吧，除了心痛，除了浩叹，我等屁民，还敢说什么。
发不发展科技，与两海边的大人们关系不大。反正手里已经有了核武，没有人敢从外面打我，只要能压制住屁民，就可以化国为家，这里就是他们一场永远不散的饕餮盛宴。
“意识形态领域的城管，传统文化及新思想的拆迁队，打假领域的表演艺术家。”-------这个定义，对于方舟子真是准确。正如我在另一个帖子所说，这个怪胎是一面打假，一面打宗教，表面上浇水，实际上砍树-------失去信仰，人心败坏，假货岂不是越打越多？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢松叶兄夸奖！
松叶兄所说，句句都是内行话，看来对此种问题，关注已久，故能一言既出，鞭辟入里。
唉！诸君洞若观火，却是无力回天。可叹！可叹！
孔子曰：“邦无道，谷，耻也。”当今之世，有识之士，大都隐在民间，不愿与城狐社鼠，同流合污。古人所谓，板荡之时，鼎革之际，智能勇力，多在草野，诚非虚语也。像上面所列理性之瞳，太阳雨先生，估计即是。
体制内则是逆向淘汰，最后爬上高位的，不是阴险奸诈之徒，就是斗筲无能之辈。面对如此危疑的情势：“大陆成孤岛，西风撼赤旌”，（东海先生语）不是熟视无睹，就是束手无策。
使用拼音文字的民族，天生善于分析，分析的极端，即是马教之类，一叶障目，不见泰山，擗理剖肌，卤莽灭裂。
看看刚刚开完的地方正邪会议吧，不算整天大吃二喝，看看这一次又倒掉了多少鸡鸭鱼肉吧，除了心痛，除了浩叹，我等屁民，还敢说什么。
发不发展科技，与两海边的大人们关系不大。反正手里已经有了核武，没有人敢从外面打我，只要能压制住屁民，就可以化国为家，这里就是他们一场永远不散的饕餮盛宴。
“意识形态领域的城管，传统文化及新思想的拆迁队，打假领域的表演艺术家。”-------这个定义，对于方舟子真是准确。正如我在另一个帖子所说，这个怪胎是一面打假，一面打宗教，表面上浇水，实际上砍树-------失去信仰，人心败坏，假货岂不是越打越多？
作者：007非非想 回复日期：2011-01-15 09:00:50
o顶鼎o
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢007先生！
o顶鼎o
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢007先生！
作者：帅的想要去毁容 回复日期：2011-01-15 10:26:26
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------在下论议此事，看的都是别人的文字，雾里看花，终隔一层。
兄弟本身就是工科研究生，深知内幕，远胜我等外行，亦且如此说，看来中国当代科学技术真的是泥足深陷，无可救药了。
身为国家之一份子，能不兴悲！
当国者对于科技明显还在使用晚清的对策：师“夷”之技，忘“夷”之道。一切为了保权，其余全是扯淡。
搞基础研究多慢哪，再说中式教育培养出来的人才，墨守成规，缺乏批判精神，也的确不适合研究科学，当然只好去开发技术了，把美国的芯片拿来，弄出个计算机速度第一吧？反正中国的老百姓好糊弄。
导师成了老板，传道成了传销。------“真正用于搞科研的却是可怜的百分之十，其他的呢？想法设法囊为己有”------学术腐败竟然达到了这种令人震惊的地步！学术界堪比足球界！
兄弟的这段文字，真该让那些“五--毛”好好看看，我倒想听听他们怎样为这种荒谬透顶的制度辩护？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------在下论议此事，看的都是别人的文字，雾里看花，终隔一层。
兄弟本身就是工科研究生，深知内幕，远胜我等外行，亦且如此说，看来中国当代科学技术真的是泥足深陷，无可救药了。
身为国家之一份子，能不兴悲！
当国者对于科技明显还在使用晚清的对策：师“夷”之技，忘“夷”之道。一切为了保权，其余全是扯淡。
搞基础研究多慢哪，再说中式教育培养出来的人才，墨守成规，缺乏批判精神，也的确不适合研究科学，当然只好去开发技术了，把美国的芯片拿来，弄出个计算机速度第一吧？反正中国的老百姓好糊弄。
导师成了老板，传道成了传销。------“真正用于搞科研的却是可怜的百分之十，其他的呢？想法设法囊为己有”------学术腐败竟然达到了这种令人震惊的地步！学术界堪比足球界！
兄弟的这段文字，真该让那些“五--毛”好好看看，我倒想听听他们怎样为这种荒谬透顶的制度辩护？
作者：mexia 回复日期：2011-01-15 11:41:53
天主先生，我们只能等待那个黎明的时刻，希望黎明时刻快点到来
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------mexia女士您好！
老实说，我倒是希望一步步改良，如果温总理的话有人听的话，英国式的光荣革命岂不更好。老百姓也少遭几年罪。但看来我们的这个愿望八成是要落空了。
天主先生，我们只能等待那个黎明的时刻，希望黎明时刻快点到来
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------mexia女士您好！
老实说，我倒是希望一步步改良，如果温总理的话有人听的话，英国式的光荣革命岂不更好。老百姓也少遭几年罪。但看来我们的这个愿望八成是要落空了。
作者：帅的想要去毁容 回复日期：2011-01-15 13:04:25
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------兄弟的判断十分准确。（至少我这么认为）
在现在这个时代，没有所有人都说好的社会，也没有所有人都说坏的社会。
当今中国，在权贵们眼里，基本上就是天堂，但大多数老百姓绝不会这么想。
政治制度才是一切的根本，有了权力才有权利，才有利益可言。本朝太祖早就说过，有了政权就有一切。
打天下的政治家就是高明，一针见血。
“经济基础决定上层建筑”则属于典型的书生论政，其实根本就是胡说八道。
-------当然，由于中毒太深，很多网友不会同意我的见解。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------兄弟的判断十分准确。（至少我这么认为）
在现在这个时代，没有所有人都说好的社会，也没有所有人都说坏的社会。
当今中国，在权贵们眼里，基本上就是天堂，但大多数老百姓绝不会这么想。
政治制度才是一切的根本，有了权力才有权利，才有利益可言。本朝太祖早就说过，有了政权就有一切。
打天下的政治家就是高明，一针见血。
“经济基础决定上层建筑”则属于典型的书生论政，其实根本就是胡说八道。
-------当然，由于中毒太深，很多网友不会同意我的见解。
作者：宇霖铃 回复日期：2011-01-15 15:05:41
有个问题我一直很奇怪，望大师给解惑一下：
您说这都2011年了，为啥神棍什么的在中国还就是这么有市场？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你能告诉我“羌人上表”是什么意思，我就告诉你！
有个问题我一直很奇怪，望大师给解惑一下：
您说这都2011年了，为啥神棍什么的在中国还就是这么有市场？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你能告诉我“羌人上表”是什么意思，我就告诉你！
达到这种认识的网友已经很多。
在《 凤凰锐评》上，“社会主义理想”的文章片段：
“很多国家二战以后把民主改革成了的社会主义民主并日趋完善。社会主义民主方兴未艾。社会主义是思想是过程，程序机制是制度。
只有社会主义民主的公共意志才能保障人的自由民主公平正义人权，尤其是儿童抚养权、劳动权、住房权、失业权、教育权、医疗权、养老权、保险权、死亡权等9个基本生存权。
“4个代表”论：经济代表今天，科技代表明天，教育代表后天，制度代表未来、持续、永恒、均衡和谐。今天的结果是昨天的原因，今天的原因必然产生为明天的结果。
科技不是第一生产力，中国曾经长期在科技领先世界，但是近代落后了，李约瑟疑问现在有答案了，因为中国的孔儒文化落后，国家的竞争就是文化的竞争，而制度是文化的核心。现代发展都是先有政治制度创新，再有工业革命如日本在明治维新民主、英国在光荣革命民主后才有的工业革命、科技革命、经济革命。社会主义政治民主是经济民主的保障、必要条件。好的制度不战而屈人之兵。美国就是先有政治民主，才由一群流亡的英国清教徒、盲流、囚犯、问题人等移民者在一片荒漠贫瘠的大地上建立了最发达的国家。 科教不能救国。制度才能救国。”
---------注意：这里的社会主义指的是西方的民主社会主义。
在《 凤凰锐评》上，“社会主义理想”的文章片段：
“很多国家二战以后把民主改革成了的社会主义民主并日趋完善。社会主义民主方兴未艾。社会主义是思想是过程，程序机制是制度。
只有社会主义民主的公共意志才能保障人的自由民主公平正义人权，尤其是儿童抚养权、劳动权、住房权、失业权、教育权、医疗权、养老权、保险权、死亡权等9个基本生存权。
“4个代表”论：经济代表今天，科技代表明天，教育代表后天，制度代表未来、持续、永恒、均衡和谐。今天的结果是昨天的原因，今天的原因必然产生为明天的结果。
科技不是第一生产力，中国曾经长期在科技领先世界，但是近代落后了，李约瑟疑问现在有答案了，因为中国的孔儒文化落后，国家的竞争就是文化的竞争，而制度是文化的核心。现代发展都是先有政治制度创新，再有工业革命如日本在明治维新民主、英国在光荣革命民主后才有的工业革命、科技革命、经济革命。社会主义政治民主是经济民主的保障、必要条件。好的制度不战而屈人之兵。美国就是先有政治民主，才由一群流亡的英国清教徒、盲流、囚犯、问题人等移民者在一片荒漠贫瘠的大地上建立了最发达的国家。 科教不能救国。制度才能救国。”
---------注意：这里的社会主义指的是西方的民主社会主义。
卢永利先生的论文：《先进的制度是第一生产力》
“···从苏联这个最早的社会主义国家中我们可以看出，“一党独大加上计划经济”的社会模式极易造成权力高度集中，形成了少数人统治多数人的恶性循环局面，而这正是“官主社会”的典型特征···
必须看到，“官主社会”发展到一定程度，就必然会出现“制度腐败”，因此以权谋利所获得的利益实在太容易了，成本实在太小了，因此，当官都想着以权谋私，不再研究什么科学技术之类的，如此不但提高不了社会生产力，相反，人民生活困难，民怨极大，最终，人民都会选择奋起反抗这条不归路。中国两千多年的“官主社会”就是这样一个不断轮回的历史，“苏东”社会主义社会的解体，看似偶然，其实是符合社会发展的规律的。、
···无论如何，人类社会最终都会走向“民主社会”。所谓“民主社会”就是占社会绝大多数的劳动人民是社会的“主人”的社会，是劳动人民当家作主的社会。任何负责任的“家长”，都会千方百计、想方设法地发展经济，改善生活，在这种想法下，而且在得到社会制度的许可下，劳动人民的积极性、主动性和创造性都被极大地激发出来，而这正是科学技术得以发展的根本保证。
“民主社会”的先进性还在于能够有效地汇集民智、释放民怨，这是一个多数人统治少数人的社会，它远远强于少数人统治多数人的社会。
···为了再度迅速提高中国的社会生产力，我们就应要从“科学技术是第一生产力”这个认识上升到“先进制度是第一生产力”这个规律，并且依照这个规律来进行社会制度的改革，亦即是要真正建立“社会主义民主制度”···还政于民，化少数精英统治为多数人统治，如此，中国的社会生产力就一定能得到迅速而长期的大力发展，并且一定会成为其他国家的社会建设典范，然后领导其他国家一起进行全球一体化的建设当中。官方也许不同意我的看法，但历史一定会证明我的见解是正确的。”
“···从苏联这个最早的社会主义国家中我们可以看出，“一党独大加上计划经济”的社会模式极易造成权力高度集中，形成了少数人统治多数人的恶性循环局面，而这正是“官主社会”的典型特征···
必须看到，“官主社会”发展到一定程度，就必然会出现“制度腐败”，因此以权谋利所获得的利益实在太容易了，成本实在太小了，因此，当官都想着以权谋私，不再研究什么科学技术之类的，如此不但提高不了社会生产力，相反，人民生活困难，民怨极大，最终，人民都会选择奋起反抗这条不归路。中国两千多年的“官主社会”就是这样一个不断轮回的历史，“苏东”社会主义社会的解体，看似偶然，其实是符合社会发展的规律的。、
···无论如何，人类社会最终都会走向“民主社会”。所谓“民主社会”就是占社会绝大多数的劳动人民是社会的“主人”的社会，是劳动人民当家作主的社会。任何负责任的“家长”，都会千方百计、想方设法地发展经济，改善生活，在这种想法下，而且在得到社会制度的许可下，劳动人民的积极性、主动性和创造性都被极大地激发出来，而这正是科学技术得以发展的根本保证。
“民主社会”的先进性还在于能够有效地汇集民智、释放民怨，这是一个多数人统治少数人的社会，它远远强于少数人统治多数人的社会。
···为了再度迅速提高中国的社会生产力，我们就应要从“科学技术是第一生产力”这个认识上升到“先进制度是第一生产力”这个规律，并且依照这个规律来进行社会制度的改革，亦即是要真正建立“社会主义民主制度”···还政于民，化少数精英统治为多数人统治，如此，中国的社会生产力就一定能得到迅速而长期的大力发展，并且一定会成为其他国家的社会建设典范，然后领导其他国家一起进行全球一体化的建设当中。官方也许不同意我的看法，但历史一定会证明我的见解是正确的。”
社会主义有名义上的，有事实上的。
正如某网友所说：
“加拿大在华人圈子里面别号“大家拿”知道吗？所有欧洲富裕的国家基本都是事实上的社会主义，北欧的社会不说，连德国都是政府负担 n 多东西。
北欧及其他一些社会民主党执政的国家基本上搞的是社会主义．美国搞的是社会主义，但不说，不争论．有点不搞姓资姓社的争论的味道．”
正如某网友所说：
“加拿大在华人圈子里面别号“大家拿”知道吗？所有欧洲富裕的国家基本都是事实上的社会主义，北欧的社会不说，连德国都是政府负担 n 多东西。
北欧及其他一些社会民主党执政的国家基本上搞的是社会主义．美国搞的是社会主义，但不说，不争论．有点不搞姓资姓社的争论的味道．”
作者：帅的想要去毁容 回复日期：2011-01-15 18:22:22
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢兄弟援手！
听到这个消息（9·5）我也是一则以喜，一则以惧。正像兄弟所说，不知道中国人会从中读出哪一个孔子。但当局的目的一望而知，那就是为了XX,（攻心啊）为了稳定。
“1913年6月22日，袁世凯发布尊孔令，说孔子“为万世师表”，其学说“放之四海而皆准”。
1914年9月28日，即仲秋上丁，袁世凯在于早晨6点半抵达孔庙，···俎豆馨香，三跪九叩，祭孔。这是民国以来第一次全国规模的祀孔活动。”
“1938年2月，伪华北临时政府秉承日本华北方面军的旨意，命令各日军占领省份恢复春秋上丁两祭和孔子诞辰祭祀。之后，伪华北政务委员会教育总署规定了八条“提倡孔孟学说，贯彻王道主义”作为指导教育的纲领，规定低年级必须读孝经，高年级和中学要读四书。”
-------为了稳定，中外的统治者都想利用一下孔子。但网友总结说，祭孔者速亡，不知道是真是假。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------多谢兄弟援手！
听到这个消息（9·5）我也是一则以喜，一则以惧。正像兄弟所说，不知道中国人会从中读出哪一个孔子。但当局的目的一望而知，那就是为了XX,（攻心啊）为了稳定。
“1913年6月22日，袁世凯发布尊孔令，说孔子“为万世师表”，其学说“放之四海而皆准”。
1914年9月28日，即仲秋上丁，袁世凯在于早晨6点半抵达孔庙，···俎豆馨香，三跪九叩，祭孔。这是民国以来第一次全国规模的祀孔活动。”
“1938年2月，伪华北临时政府秉承日本华北方面军的旨意，命令各日军占领省份恢复春秋上丁两祭和孔子诞辰祭祀。之后，伪华北政务委员会教育总署规定了八条“提倡孔孟学说，贯彻王道主义”作为指导教育的纲领，规定低年级必须读孝经，高年级和中学要读四书。”
-------为了稳定，中外的统治者都想利用一下孔子。但网友总结说，祭孔者速亡，不知道是真是假。
作者：帅的想要去毁容 回复日期：2011-01-15 18:22:22
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------“在欧洲，文艺复兴时，由古希腊思想家为导火线，那个时代杰出的人物摆脱了旧约中一些糟粕的束缚，···”
是啊，托马斯·莫尔，斯宾诺莎，伏尔泰，卢梭，潘恩，杰斐逊等等很多人提倡的都是“自然神论”，实际上，就是希望理性地看待宗教，既有信仰，又不要迷信。这和我们的观点，完全一致。
正如兄弟所说：“在新大陆美洲，这一思想被新教徒带去，一个强大的美国出现了。这就是思想的力量。”
小布什总统说：“信仰为我们指出一种道德的规范，这超越人们的法律，也号召我们承担比物质利益更为崇高的使命。宗教自由，不仅不可怕，而且应当受到欢迎，······。”
布什指出：大部分美国人都是有信仰的人。他说：“人们主动地承担起责任，帮助他人，他们的原动力就是善良的心，还有他们的信仰。美国是一个受信仰指导的国度，曾经有人称呼我们为教会之魂的国度，美国有百分之九十五的人说他们信神，我便是其中之一。”
------方舟子等科痞硬说大部分美国人不信神，难道他们的蠢话比身为美国人的小布什总统所说的话，还要权威？
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------“在欧洲，文艺复兴时，由古希腊思想家为导火线，那个时代杰出的人物摆脱了旧约中一些糟粕的束缚，···”
是啊，托马斯·莫尔，斯宾诺莎，伏尔泰，卢梭，潘恩，杰斐逊等等很多人提倡的都是“自然神论”，实际上，就是希望理性地看待宗教，既有信仰，又不要迷信。这和我们的观点，完全一致。
正如兄弟所说：“在新大陆美洲，这一思想被新教徒带去，一个强大的美国出现了。这就是思想的力量。”
小布什总统说：“信仰为我们指出一种道德的规范，这超越人们的法律，也号召我们承担比物质利益更为崇高的使命。宗教自由，不仅不可怕，而且应当受到欢迎，······。”
布什指出：大部分美国人都是有信仰的人。他说：“人们主动地承担起责任，帮助他人，他们的原动力就是善良的心，还有他们的信仰。美国是一个受信仰指导的国度，曾经有人称呼我们为教会之魂的国度，美国有百分之九十五的人说他们信神，我便是其中之一。”
------方舟子等科痞硬说大部分美国人不信神，难道他们的蠢话比身为美国人的小布什总统所说的话，还要权威？