以前看《三国演义》时一直比较疑惑，曹操在当阳打败刘备后就开始集结队伍，屯兵在赤壁北岸，结果曹操又是唱歌又是跳舞，又是吟诗，期间还被诸葛亮接了一次箭，周瑜搞了一次反间计、庞统献了一次连环计，一直磨蹭到诸葛亮借了东风，曹操还在这里不知道干啥，不知道他在干啥。按我当时的想法，曹操根本就用不着去训练什么水军，曹操人多，只要能把这八十三万人马成功运到南岸去就已经成功一半，水军对他来说并不重要，东吴满打满算也就五万水军（小说里），而荆州投降的水军就有七八万，荆州水军战斗力可能是差点，但他们的任务只需要掩护主力部队的运输船过江就行了，八万对五万，连个掩护工作都做不好，那是绝对说不过去的。所以曹操应该像百万解放军过长江那样，充分利用人多的优势，拉长战线，同时过江，东吴兵少，肯定顾此失彼，只要曹操有几万人马渡过去，对东吴来说，也将是灭顶之灾。可是我们的奸雄曹操还在搞什么铁锁连环，这个有意义吗？曹操是真的想在江上一决胜负吗？这样一艘超级大战船估计想操纵个方向都很难，将来真开到江上去真不知道能起什么作用，看来作用也就是等待火来烧了。拥有绝对优势的曹操不速战速决，每天让八十万人马在江边耗粮食玩？以前一直觉得赤壁之战是《三国演义》最精彩的段落，现在看来也是经不起推敲，也只能当作传奇故事看看了。
那正史里又是怎样的一番摸样呢？前面已经说过，曹操的优势实际并不明显，只是宣传让这个差距越说越夸张。这个的始作俑者首先是曹操，曹操想让江东变成第二个荆州，所以他不惜严重夸大事实来恐吓孙权。当然后来失败了也只有哑巴吃黄连，没有啥好辩驳的。以至于像《三国志武帝纪》根本就不想谈这件事，就短短这二十几个字，“公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。”就讲完了整个赤壁之战的过程。

回复第2884楼，@NicoleLove

@qhayjf 181楼 2013-12-13 20:14 　　@古冇才 175楼 2013-12-13 00:45:45 　　回复第24楼(作者: @qhayjf 于 2013-11-29 20:32) 　　宦官的力量来自于皇帝，没有了皇权，他们什么都不是。一般情况下，宦官集团其实就是皇帝用来对抗权贵阶…… 　　========== 　　宦官走上前台 　　是皇帝在官僚体系失控后的无奈 　　是冇办法的办法 　　是这意思吧 　　----------------------------- 　　确实差不多这个意思，就像毛，其实后来也失去了官僚系统的…… -----------------------------毛有军队

--------------------------

军队也不完全就听他的，否则他也不用去搞那几个大帅了，毛一死，军队就抛弃他了。

回复第2922楼，@我说的你别信

楼主，该更新了

--------------------------

不好意思，又出差了

当然这件事到了吴国、蜀国哪里，那就是神迹，必须得大书特书。这种宣传表明的是朝廷和领导的英明神武，添油加醋、艺术的夸张是肯定免不了的。戈培尔说过谎言重复一千遍也就成了真理，更何况这里只是夸大而已，结果夸大最后就成了历史。这样的例子在生活中也不鲜见，例如神迹长征中的神迹飞夺泸定桥，接的小时候，这个故事被编入了小学课文，成为了爱党教育的经典篇章。
原文如下：1935年5月，北上抗日的红军向天险大渡河挺进。大渡河水流湍急，两岸都是高山峻岭，只有一座铁 索桥可以通过。这座铁索桥，就是红军北上必须夺取的泸定桥。
国民党反动派早就派了两个团防守泸定桥，阻拦红军北上；后来又调了两个旅赶去增援，妄想把我 红军消灭在桥头上。我军早就看穿了敌人的诡计。28日早上，红四团接到上级命令：“29日早晨夺下泸 定桥！” 时间只剩下20多个小时了，红四团离泸定桥还有240里。敌人的两个旅援兵正在对岸向泸定桥行进。 抢在敌人前头，是我军战胜敌人的关键。
红四团翻山越岭，沿路击溃了好几股阻击的敌人，到晚上7点钟，离泸定桥还有110里。战士们一整 天没顾得上吃饭。天又下起雨来，把他们都淋透了。战胜敌人的决心使他们忘记了饥饿和疲劳。在漆黑的夜里，他们冒着雨，踩着泥水继续前进。
忽然对岸出现了无数火把，像一条长蛇向泸定桥的方向奔去， 分明是敌人的增援部队。红四团的战士索性也点起火把，照亮了道路跟对岸的敌人赛跑。 敌人看到了这边的火把，扯着嗓子喊：“你们是哪个部分的？”我们的战士高声答话：“是碰上红军撤下来的。”对岸的敌人并不疑心。两支军队像两条火龙，隔着大渡河走了二三十里。雨越下越猛， 像瓢泼一样，把两岸的火把都浇灭了。对岸的敌人不能再走，只好停下来宿营。红四团仍旧摸黑冒雨前进，终于在29日清晨赶到了泸定桥，把增援的两个旅的敌人抛在后面了。
泸定桥离水面有好几丈高，是由13根铁链组成的：两边各有两根，算是桥栏；底下并排9根，铺上木 板，就是桥面。人走在桥上摇摇晃晃，就像荡秋千似的。现在连木板也被敌人抽掉了，只剩下铁链。向 桥下一看，真叫人心惊胆寒，红褐色的河水像瀑布一样，从上游的山峡里直泻下来，撞击在岩石上，溅 起一丈多高的浪花，涛声震耳欲聋。桥对岸的泸定桥背靠着山，西门正对着桥头。守城的两个团的敌人 早已在城墙和山坡上筑好工事，凭着天险，疯狂地向红军喊叫：“来吧，看你们飞过来吧！”

红四团马上发起总攻。团长和政委亲自站在桥头上指挥战斗。号手们吹起冲锋号，所有武器一齐开 火，枪炮声，喊杀声，霎时间震动山谷。二连担任突击队，22位英雄拿着短枪，背着马刀，带着手榴弹， 冒着敌人密集的枪弹，攀着铁链向对岸冲去。跟在他们后面的是三连，战士们除了武器，每人带一块木板，一边前进一边铺桥。
突击队刚刚冲到对岸，敌人就放起火来，桥头立刻被大火包围了。在这千钧一发的时刻，传来了团 长和政委的喊声：“同志们！为了党的事业，为了最后的胜利，冲呀！”英雄们听到党的号召，更加奋 不顾身，都箭一般地穿过熊熊大火，冲进城去，和城里的敌人展开了激烈的搏斗。激战了两个小时，守城的敌人被消灭了大半，其余的都狼狈地逃跑了。
红四团英勇地夺下了泸定桥，取得了长征中的又一次决定性的胜利。 红军的主力渡过了天险大渡河，浩浩荡荡地奔赴抗日的最前线。
这是一篇漏洞百出的文章，这里不仔细分析了，主要就想说说飞夺泸定桥这件事，现在网上关于这个的段子很多，有人号称重走长征路，采访了泸定桥边扎堆晒太阳的老者，他说：当年红军过桥，“是从铺着木板的桥上过去的，守桥的人跑了”。老人对关于“红军是不是攀爬着铁索冲锋”的问话报以憨笑：“那是表演节目噻”。询问的结果是：木板倒是被东岸泸定县的守军撤除了很多的，但是红军并未经过惨烈战斗。那天早上，红军扛来很多木板，他们快速地铺着木板过桥，不久就冲进城门占领了泸定城。

回复第2882楼，@历史的小姑娘

@qhayjf 2879楼 2014-08-19 07:51
回复第2798楼，@历史的小姑娘
中国的公有制是有其历史传统，王朝初期，土地都是国有，但是土地兼并是不可摆脱的命运，末期土地再官商勾结下大部分私有了，但是税负还是普通老百姓出，这个情况下不乱才是怪事，楼主鼓吹私有化其心可诛
--------------------------
私有制本来就是天经地义的，不需要鼓吹，在我看来，所谓的公有制实际上就是官有制，所有丛中获利跟一般的屁民没有什么关系，就好像中石油，中移动的存在除了让我多花钱买了了这些垄断资源外，其他的什么利润，分红跟我没有……
-----------------------------
官有制可以保证税负有可靠的来源，被官僚知识分子集团也就是大地主这些人兼并后国家的税负就有很大问题了，没了税收王朝无法支持中央集权的官僚体质，最后就是...
--------------------------

这个理论完全不成立，现在税负最重的国家是法国，法国没有官有制，政府收入同样很高，当然，跟我们明显不同的是法国高税负的同时也有高福利，所以尽管税高，民众还是很认可。

还有相关的另一种说法。效仿红军25000里长征、背包步行的英国年青人李爱德、马普安在他们撰写的纪实文学《两个人的长征》中，描写泸定桥这一段时引用了他们采访当地86岁的目击者李国秀老人的话：“老百姓在前面带路，红军跟在后面。他们（红军）不知道怎么过桥，桥上没有木板，只挂着铁链。”两位英国人了解到，李国秀当年就住在大渡河的西岸，一直没有搬过家。1935年时她家房子全是木头的，但拆下很多木板给红军做新的桥板。他的意思很明确，过河顺利是因为前面有肉盾。
更有甚者，有人说邓小平在一九八二年对美国总统卡特的国家安全顾问布列津斯基亲口说：“这只是为了宣传，我们需要表现我们军队的战斗精神。其实没有打什么仗。”
各种资料让我们真假难辨，网上的各种段子也当不得真，那怎样能搞得清那个才是事实，也许真相永远不会有人知道了，我们只能还是用常识，用各方的利益诉求来分析历史，至少能得到一个接近真相的结果。首先，一个铁定的事实是红军成功地过桥了，现在讨论的仅仅是怎么过的桥，按常规宣传的说法是22卫勇士直接爬过了仅剩下铁锁的大桥，并成功击退桥上两个团的守军。其实这个只要有常识的人都会觉得非常不靠谱，但天天听听习惯了，我们也就相信了。现在小区里许多健身器材中就有一种是过索桥的，人在上面基本很难保持平衡，可能经过训练的杂技演员是可以比较自如地在上面行走，但是要想在上面闪避是根本不可能的，在上面人就是活动极其缓慢的靶子，除非对面守军都在睡觉，不然这几个人是绝对不可能活着过桥的。好吧，就算这几人是特殊材料做成的非人类，如果桥头的守军的目的就是阻止红军过桥的话，看着桥守不住的的话想毁掉桥是非常容易的一件事情，随便扔几个手榴弹就可以做到，但是这些守军就是不做，就这样撤走了。

回复第2823楼，@jin136280

回复第2793楼， @黄正洋
现在社会这种情况依然存在，究竟该如何应对啊？
--------------------------
@qhayjf 2822楼 2014-08-15 07:28:40
最重要大家首先要能看明白。
-----------------------------
历史趋势如此，没有用的。能够改变趋势的就是神了，要不然就像曹操，老毛那样带上荆刺王冠了。呵呵，未来私有化大潮不可逆转，门阀资本家族走上前台，到那时后好戏才刚刚开始。
当西晋一统天下的时候，所有人都以为又一个盛世即将来临，但没想到八王之乱搞砸了一切，随后就是五胡乱华。

--------------------------

中国好像一直在周期循环，就是无法像西方发达国家那样走向民主强国之路。

回复第2828楼，@cdays2014

讲的非常好，感谢楼主！应该出本书！这才是历史！
--------------------------

谢谢支持

@liguang88810086 2924楼 2014-08-23 11:24
@qhayjf 595楼 2014-01-30 11:56
回复第598楼， @无辽之人
lz说东汉是亡于士族豪强，lz有详尽的证据吗?
--------------------------
这个史书里肯定不会这么写的，
-----------------------------
历史 的小姑娘 2812楼 2014-08-13 21:32
士族豪强一直都是帝国的癌症
------------------------------
你读 历史 只看表面不去思考深层……
-----------------------------
@历史的小姑娘 2925楼 2014-08-23 14:24:51
官二代在能力上肯定是优于白手起家的同龄人，麻烦的是老百姓缺乏对他们有效监督
-----------------------------
能力不一定，平台肯定是优越的多。

@qhayjf 2014-07-22 09:08:25
回复第2584楼， @jqq1478 @我说的你别信 2014-07-20 23:53:34 　　楼主，高顺和陈宫是我很喜欢的人物，高顺和陈宫侍奉的顾主吕布已经死了，为什么他们还不投降。如果投降...
-----------------------
@jqq1478 2603楼 2014-07-23 04:12:01
其实吕布玩玩军事还可以，玩政治手腕和驭人方便在曹和刘面前就是小学生！另外他性格特点也不好所以被灭是必然的！何为人主？最基本的就是要懂的知人善任 赏罚分明 孙权这方面就玩的好！
-----------------------------
管理学是看起来容易实际非常难的一门学问呀

为什么我会这样说呢？石达开在大渡河被阻，以至于全军覆没。但红军的情况是完全不同的，红军不是一个人战斗，红军后面有及其强大的后台，那就是强大的苏联，强大的共产国际。蒋介石虽然号称是全国元首，但也只是名义上的，真正能真正能指挥得动的也就是自己的中央军，蒋介石想剿灭共产党，川军对这个可没有多大兴趣，只要共产党不在他们的山头闹事就行。
只要有共产国际在，共产党是不可能真正被打垮的，这是很明显的一件事，当时就算这支红军全部被一锅端，中国共产党还是会在其他地方冒出来。第一届的三个常委陈独秀退党、李达辞职、张国焘叛党、总书记向忠发投敌，共产党还不是发展得的好好的，还不断发展壮大。
川军与共产党没有直接的利益冲突，加上川军高层与共产党高层有着一些旧有得关系，川军绝对不会惹这个麻烦，将这支共产党的主力置于死地，所以象征性地抵抗一下就好。所以红军也创造了人间奇迹，“飞”过了泸定桥。所以当我们看到一些所谓的奇迹，特别是那些战争奇迹的时候，我们最好不要马上五体投地，盲目崇拜，应该多想想会不会有后面的故事，看看到底是什么原因，什么因素的组合才构成了所谓的奇迹。
好了分析了那么多，我们应该明白，什么火攻之类的也没有多了不起，曹操的失败更多是自己的原因。关于赤壁之战，实际上也不能称作赤壁，因为它根本就没有发生在赤壁，而是发生在北岸的乌林。《三国志》有关人物的传记，《吕蒙传》、《程普传》、《甘宁传》俱言“破曹公于乌林”。《鲁肃传》关羽曰：“乌林之役，左将军身在行间，寝不脱介，戮力破曹。”这说明一个什么问题，那就是曹操根本就没有过江，好像记得是曹操先在江上打了一仗作为试探，而后就一直呆在长江北岸，最后决定性的战斗是孙刘联军主动向曹操发起了进攻，而且取得了胜利。

曹操失败的原因其实周瑜已经分析的比较清楚了。《三国志?吴志?周瑜传》里记载周瑜说服孙权坚持抗曹的说辞：“操虽托名汉相，其实汉贼也。将军以神武雄才，兼仗父兄之烈，割据江东，地方数千里，兵精足用，英雄乐业，尚当横行天下，为汉家除残去秽。况操自送死，而可迎之耶?请为将军筹之：今使北土已安，操无内忧，能旷日持久，来争疆场，又能与我校胜负于船楫，（可）乎?今北土既未平安，加马超、韩遂尚在关西，为操后患。且舍鞍马，仗舟揖，与吴越争衡，本非中国所长。又今盛寒，马无藁草。驱中国士众远涉江湖之间，不习水土，必生疾病。此数四者，用兵之患也，而操皆冒行之。将军擒操，宜在今日。瑜请得精兵三万人，进住夏口，保为将军破之。”从这段话来看，周瑜也绝非浪得虚名，首先周瑜称曹操为汉贼，希望孙权能够继承父兄遗志，不要放弃来之不易的大好江山，当然挡抗也不是螳臂挡车，曹操虽然看起来比较强大，但其实有许多弱点，第一，曹操有内忧，有后患，自己本身也是危机重重，不可能全心全意长时间来攻打东吴；其二曹操的兵马擅长的是陆战，来到长江边来和东吴以水军对决是没有任何优势的；其三，曹操在隆冬时节用兵，不合兵法大义，天气寒冷，马的草料都难以供应，气候条件差，兵士的士气也会大大降低；其四，曹军远道而来，必然会水土不服，军士必生疾病，这几条都是兵家大忌。周瑜的一席话也使孙权看到了打败曹操的希望。

回复第2944楼，@炒粉OR嘲讽

新加坡淡马锡楼主知道吗，你在新加坡干什么事都离不开淡马锡
法国法电集团楼主知道吗
那些都是国资
除了美国，西方存在大量的国有垄断企业
比如法电集团曾经私有化，但几年后还是改了回来
还有法国巴黎银行等等
泰晤士河日报，法国巴黎银行，日本铁路，都曾经是国资
私有化不是万能的

--------------------------

这个叫做国家资本主义，其实就是政府加强对经济的掌控而已，跟传说中的公有制经济是不一样的。我们号称的是全民所有，共同富裕。

@qhayjf 86楼 2013-12-01 09:11:06
不好意思，昨天发的匆忙，有点乱，今天整理重发一下
-----------------------------
@喜逢治世 104楼 2013-12-01 11:04:33
“楼主说红军北上就是为了逃命，但政治宣传却说成是北上抗日。”本人说点愚见：个人认为红军并没有遮掩长征的目的，书上也说了是第五次反围剿失败而导致了长征。再说当时抗日战争还没全面爆发呢，共产党也不至于说自己北上是为了抗日吧。当然———本文还是很精彩的，楼主的 历史 观还是挺精辟的。赞一个！
-----------------------------
@whbyuting 2806楼 2014-08-13 11:04:53
我同意楼主的观点，去伪存真，让我们看的更彻底。
-----------------------------
谢谢支持

周瑜的分析条条命中，而且曹操的军队的状况比这个还更糟，曹营爆发了瘟疫，曹军大量减员，这时的曹操应该已经感觉到征服江东已经无望，也许就在他在犹豫是该撤兵还是硬撑下去，等到孙权投降的时候，孙刘联军就对曹操展开了反击。其实我看《三国演义》的时候还有一个疑问，那就是刘备逃了半天，实际上他还是留在了长江北岸，并没有受东吴的的庇护、长江的庇护而到长江南岸去。但曹操的八十二万大军却对刘备停止了攻击，就算是孙刘联合了，曹操要是直接从陆路攻击刘备，东吴的水军也起不到多大作用。这个简直难以解释，现在想来曹操应该已经是强弩之末，自己军队已经出问题了，后来只是在虚张声势而已。
按《三国志周瑜传》的说法，“时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之，烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。”这里是老将黄盖提出了诈降的计策，曹操对此也是深信不疑，结果黄盖带来的所谓投降的物资船实际上是要命的火船，曹军前排的战船被点着，引发了混乱，孙刘联军趁势向曹营发起了攻击。这时的曹军那里抵挡得住，只有向后败退。
曹操曾经自称是自己看到情势不对，败局已定，不愿意把战船留下来资敌，于是将自己所有的战船付之一炬，乌林江面上也燃起了冲天的大火。前面说过，连环计是老罗虚构的，当时曹军的舰船用的是刘表的旧船，舰船的锚具仍只是大棕索系矴石（石锚）（见《三国志?董袭传》），并无铁索、铁锚，更谈不上用铁索铁环将全部舰船锁住。创造出连环计是为了解释吴军的区区几艘火船是怎样能够烧光曹军的那么多战船的。既然连环计是不存在的，那我觉曹操的说法可能更接近事实一些。
《三国演义》夸大了诸葛亮的功劳，但诸葛亮除了那次并不算成功的谈判之外，没有起什么作用。后来又有人把功劳全部归给了周瑜，我个人觉得也是有失偏颇的，假如我们还认为那几艘火船是取胜的关键的话，那功劳应该归于黄盖而不是周瑜。

周瑜的分析条条命中，而且曹操的军队的状况比这个还更糟，曹营爆发了瘟疫，曹军大量减员，这时的曹操应该已经感觉到征服江东已经无望，也许就在他在犹豫是该撤兵还是硬撑下去，等到孙权投降的时候，孙刘联军就对曹操展开了反击。其实我看《三国演义》的时候还有一个疑问，那就是刘备逃了半天，实际上他还是留在了长江北岸，并没有受东吴的的庇护、长江的庇护而到长江南岸去。但曹操的八十二万大军却对刘备停止了攻击，就算是孙刘联合了，曹操要是直接从陆路攻击刘备，东吴的水军也起不到多大作用。这个简直难以解释，现在想来曹操应该已经是强弩之末，自己军队已经出问题了，后来只是在虚张声势而已。
按《三国志周瑜传》的说法，“时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之，烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。”这里是老将黄盖提出了诈降的计策，曹操对此也是深信不疑，结果黄盖带来的所谓投降的物资船实际上是要命的火船，曹军前排的战船被点着，引发了混乱，孙刘联军趁势向曹营发起了攻击。这时的曹军那里抵挡得住，只有向后败退。
曹操曾经自称是自己看到情势不对，败局已定，不愿意把战船留下来资敌，于是将自己所有的战船付之一炬，乌林江面上也燃起了冲天的大火。前面说过，连环计是老罗虚构的，当时曹军的舰船用的是刘表的旧船，舰船的锚具仍只是大棕索系矴石（石锚）（见《三国志?董袭传》），并无铁索、铁锚，更谈不上用铁索铁环将全部舰船锁住。创造出连环计是为了解释吴军的区区几艘火船是怎样能够烧光曹军的那么多战船的。既然连环计是不存在的，那我觉曹操的说法可能更接近事实一些。
《三国演义》夸大了诸葛亮的功劳，但诸葛亮除了那次并不算成功的谈判之外，没有起什么作用。后来又有人把功劳全部归给了周瑜，我个人觉得也是有失偏颇的，假如我们还认为那几艘火船是取胜的关键的话，那功劳应该归于黄盖而不是周瑜。

@qhayjf 2893楼 2014-08-20 22:32:26
刘表和孙策的发家史大不相同，这也决定了创业团队构成是很不一样的。刘表当年身怀一份委任状，单枪匹马入荆州，得到了延中庐县人蒯良、蒯越、襄阳人蔡瑁等人的大力支持，这些人本来就是当地的士族豪强，有钱有地有势力，他们为什么要帮刘表呢？无非也就是看重他手中的委任状以及名声，可以名正言顺地继续扩大自己的势力，刘表和他们是互相利用。刘表算得上有胆有识，但他与曹操、刘备、孙坚相比，军事能力绝对是短板，所以他......
-----------------------------
@凌月汐2014 2910楼 2014-08-21 23:15:43
刘表有黄祖啊，他在荆州内忧外患之际一举击杀侵略者孙坚，使那些骑墙的荆州豪强们真正归附刘表，从此刘荆州威名大振，袁公路被迫放弃南阳东走。。可以说，黄公一箭奠定了荆州近二十年的和平，给无数流离失所的百姓提供了避难的乐土。。最后，他也为了守护这片乐土献出了生命。。。
-----------------------------
黄祖算是刘表手下最有名的将领了，但好像还够不上名将，孙坚的死实在只能算作意外，当然黄祖也还有一定的军事能力。

@qhayjf 2893楼 2014-08-20 22:32:26
刘表和孙策的发家史大不相同，这也决定了创业团队构成是很不一样的。刘表当年身怀一份委任状，单枪匹马入荆州，得到了延中庐县人蒯良、蒯越、襄阳人蔡瑁等人的大力支持，这些人本来就是当地的士族豪强，有钱有地有势力，他们为什么要帮刘表呢？无非也就是看重他手中的委任状以及名声，可以名正言顺地继续扩大自己的势力，刘表和他们是互相利用。刘表算得上有胆有识，但他与曹操、刘备、孙坚相比，军事能力绝对是短板，所以他......
-----------------------------
@凌月汐2014 2910楼 2014-08-21 23:15:43
刘表有黄祖啊，他在荆州内忧外患之际一举击杀侵略者孙坚，使那些骑墙的荆州豪强们真正归附刘表，从此刘荆州威名大振，袁公路被迫放弃南阳东走。。可以说，黄公一箭奠定了荆州近二十年的和平，给无数流离失所的百姓提供了避难的乐土。。最后，他也为了守护这片乐土献出了生命。。。
-----------------------------
黄祖算是刘表手下最有名的将领了，但好像还够不上名将，孙坚的死实在只能算作意外，当然黄祖也还有一定的军事能力。

@注册个名不容易 2931楼 2014-08-24 16:14:57
好文，等更。
很喜欢楼主的见解，授人以鱼不如授人以渔，敢请楼主推荐几本对楼主思想影响甚大的书，拜谢！
-----------------------------
国外的书没有几本是翻译得特别好的，很难看到作品的原貌，可惜我的英语又不灵光。
国内的吴思的《潜规则》《血酬定律》，黄仁宇的《万历十五年》都挺不错。