当然，如果主席能够用当年确定新四军军长的办法，与老蒋反复磋商所要求的晋察冀热四省省主席人选，把人选最终确定权交给国民党中央政府（其实就是老蒋）。那么，老蒋至少会允许热察两个边远小省的省主席由中共党员担任，若国民党军战场上占不到便宜，甚至可能连冀鲁两省主席也会暂时让给中共（反正任免权在他手里，形势一变马上可以免去）。但主席内心里要的是全中国，而不是区区四省或五省。因此，看到老蒋有谈判底线，主席并不想方设法绕着走，偏要往上硬撞。而目的只有一个，就是要让双方达不成最终协议，日后挑逗老蒋主动进攻。当然，主席也不能把事情做得太绝，真惹怒老蒋，他就回不了延安了。故《双十协定》最后成为一个妥协的纪要。
《双十协定》于10月8日商议妥当后，在10日下午正式签署。签字人不包括老蒋和主席，只有全部参加十二次会谈的国共代表。协议签署当夜，主席又在总理、若飞陪同下，到山洞林园同老蒋长谈了一个晚上。主席告诉老蒋，他回延安后，总理仍留在重庆同国民党代表商谈，使协定还未解决问题能在召开政治会议以前得到解决。11日，张治中要飞往兰州处理事务。为保证回程飞行安全，主席、若飞便于上午9时，许搭他的专机离开重庆，并于下午1时半，安然回到延安。
10月11日当天，中央召开政治局会议，听取主席报告重庆谈判过程。主席在会上表示，《双十协定》采取平等方式签定，“这是历史上没有过的”；双方达成协议的六条，都是有益于中国人民的。没有解决的国民大会和解放区问题，还要继续谈，既不交出解放区，也不宣布谈判破裂。次日，根据政治局会议决定，主席又为中央起草了一份给各中央局并转各区党委指示，在肯定重庆谈判取得：奠定和平建国基础，争取到民主权利（当然还只是写在纸上的东西），国共平等地位等重要成就的同时，指出：“许多局部的大规模的冲突仍不可避免”，解放区问题未能在此次谈判中解决，军队整编问题也没有最后解决。国民党军队现正向各解放区大举进攻。因此，“我方必须提起充分注意，战胜这些进攻，绝对不可以松懈。”10月17日，主席又在延安干部会上作了一次报告（后以《关于重庆谈判》为题，被收入毛选第四卷）。除了重复前几天讲过的内容外，他又进一步指出：“如果国民党再发动内战，他们在全国和全世界面前输了理，我们就更有理由采取自卫战争，粉碎他们的进攻。”
根据日后形势演变不难看出，主席对谈判成绩的肯定，其实言不由衷。他心里十分清楚，重庆谈判真正成绩并不是达成多少条协议，而是自己终于有惊无险地从重庆回到了延安，在苏美和全国人民心目，树立了中共愿意和平的形象。主席接下来要做的事情，并不是积极落实谈判结果，争取解放区合法地位，而是要暗中做些手脚，让一心想统一武力中国的老蒋，主动背起挑起内战、破坏和平的黑锅，遭到全国人民反对和美苏制裁，从而使中间力量要中共方面倾斜。而主席向各地指示中，所谓中共军队不可松懈的意思，就是要不断挑逗国民党军发动武装进攻，迫使老蒋主动撕毁和平协议。而在延安干部会上的讲话，更直接挑明了他内心所想。
按照主席这些指示的精神，晋冀鲁豫部队就在10月12日这天，在沁水县境内追上并包围了西逃的史泽波部。下午三时，八路军发起总攻，激战六小时，除残敌千余溜出包围圈外，歼灭了其余敌人，俘史泽波以下近万人。至此，历时一个月的上党战役胜利结束，共歼敌3.5万余人，其中俘3.1万，内有高级将领27名，缴获山炮24门、轻重机枪2000多挺、长短枪1.6万余支。
当然打疼了老西，只能使中共在山西一省形势占优，而不可能让全国形势向和平方向转变。各路国民党军在抢占大城市同时，积极攻击以铁路为主的交通干线，企图在战场上获取谈判桌上未能获取的东西。由此，国共军事摩擦愈演愈烈。欲知主席如何进一步挑逗老蒋犯错，请看第六十二章《战略布局》。
在即将结束本章时，突然想起了博古中央在1932年1月9日作出的《关于争取革命在一省与数省首先胜利的决议》。当时中共的力量还无法在一省与数省获得胜利，却硬要去攻打赣州这类城防坚固的城市，结果损兵折将，并在老蒋祭出堡垒战术法宝后，被迫长征。但时间到了1945年9月，中共在重庆谈判上一开口，就索要五个省主席、六个副省主席、四个特别市副市长；即使撤出南方八个解放区后，仍咬定四个省主席、两个副省主席、三个特别市副市长这座青山不放松，而且还在积极策划独占东北。无疑，此时中共早已在数省取得胜利多时矣。由此可见，凡事都必须因势利导，而不能急于求成。
当然，中共想要担任省主席的冀鲁晋察冀五省，实际只掌握了热河（省会承德）、察哈尔（省会张家口）两个小省的省会。而山东省会济南、山西省会太原，都是在解放战争后期甚至末期，费了九牛二虎之力，付出重大伤亡代价，才打下的。故考虑了省会因素，中国革命此时只在两个小省首先胜利。而即便这两个小省的省会，也在解放战争初期，被国民党军占领。由此也可见，中国革命要么夺取全国政权，要么被敌人消灭。所谓一省与数省首先胜利，只是一个暂时状态。

@新昌仁慧 2015-09-09 12:24:57
1936年5月21号，东征红军总部班师回朝，毛泽东、周恩来等人到达瓦窑堡，红军东征算是正式宣告结束，红军东征在军事上的成果并不理想，作为这次军事计划的提出者和主导者，毛泽东后来也明确承认，在山西立足，从目前红军的力量来看，还有困难或者说是不可能的。
其实东征的军事计划从一提出，就在中共决策层引发了意见分歧，许多人不同意毛泽东提出的这个军事计划，认为红军刚到陕北，刚站住脚，应该巩固一段时间再图发......
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@zhaoyu1027 2015-09-29 20:56:37
毛主席到陕北后，带领红军东征西讨的目的，从表面上看是打通国际线及筹款，但深层次用意，是引起蒋介石注意，让他前来围剿，从而激化与张杨间的矛盾，为西安事变张本。
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@好玩得很abc 2015-10-06 22:35:37
这是拿结果来倒推原因了。
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@zhaoyu1027 2015-10-07 15:57:02
什么叫拿结果倒推原因？难道在你看来，毛主席带一支小部队在陕北终老，就是他的人生抱负？
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@好玩得很abc 2015-10-11 11:48:48
我说你结果推原因，是说你说的西安事变的起因。毛不可能会通过什么引起蒋注意，从而激化什么矛盾来促成西安事变的发生。
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毛主席在宁都会议失去军权后，就一直在思考，弱小的共产党怎么能推翻强大的国民党？唯一的办法就是让中国重新乱起来，乱的办法就是搞掉蒋介石。我在正文里分析得很清楚。所以，他一看到张学良也到了西安，战略思想当然就是不断挑事，最后让张杀蒋。难道你以为西安事变是偶发事件吗？

事实上，到1月15日，皖南事变已以新四军惨痛失败宣告落幕。在9000余新四军中，约2000人牺牲，4000多人被俘（普通战士补入国民党军，排以上干部650人被关押在上饶集中营，后有200多人被杀害和折磨致死，200多人越狱回到革命队伍，200多人在抗战胜利后被党营救回来），1500人突围归队，1600名当地战士乘乱回家。
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@Lancer2 2015-09-29 11:37:22
蒋介石就是心慈手软啊，红二十军副排长以上干部900余人可是全部活埋，一点也不耽误老毛成了大救星！
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@zhaoyu1027 2015-09-29 15:21:30
如果不处理红20军军官团，军事政变的罪恶基因就将附着在中共军队的躯体上，使日后国家不得安宁，经济无法发展。所以，消灭武装叛乱的红20军军官团，那是行霹雳手段、显菩萨心肠，功在当代、利在千秋。
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@killywen 2015-09-29 17:34:08
现在没看到内部资料。红20军若仅仅脱离毛的掌握，不服从红一管理。也说不上啥。
他们被抓起来，肯定有很多见不得人的问题。
比如朱德在红四军七大前，经常说谎吹牛，也仅仅是批评了事。而李文林那些将领呢？
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@zhaoyu1027 2015-09-29 19:45:48
红20军若仅仅脱离毛的掌握，不服从红一管理。也说不上啥。
就算只有这点事，也不能放过。还是看看我在文中是怎么分析的吧。
消灭红20军军官团，就是要吸取唐朝藩镇为祸教训，把红军中骄兵悍将习气消灭于萌芽之中。那么，唐朝藩镇为祸根源是什么呢？这个问题唐王朝自己也一直不甚了了，但到了唐末人们终于看出，原来是牙兵在兴妖作怪。所谓牙兵，就是节度使的亲军，是一支军队的灵魂，与现代军队里军官团有些类似。......
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@好玩得很abc 2015-10-06 22:31:33
呵呵，其实就是严厉镇压任何反抗----特别是武装反抗。
党指挥枪，如果政党变质了，是不是军队也要一同变质？
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@zhaoyu1027 2015-10-07 14:49:21
什么叫政党变质？军队变质？只要中国社会稳定，统一多民族国家基本政治格局能够保持，就无所谓什么变质。
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@好玩得很abc 2015-10-11 11:50:15
政党变质就是政党变质。好比孙中山的国民党与蒋介石的国民党，是一样的吗？
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孙中山的国民党与蒋介石的国民党完全一样，我不认为有什么变质。你认为变质，请讲理由。

@新昌仁慧 2015-09-09 12:24:57
1936年5月21号，东征红军总部班师回朝，毛泽东、周恩来等人到达瓦窑堡，红军东征算是正式宣告结束，红军东征在军事上的成果并不理想，作为这次军事计划的提出者和主导者，毛泽东后来也明确承认，在山西立足，从目前红军的力量来看，还有困难或者说是不可能的。
其实东征的军事计划从一提出，就在中共决策层引发了意见分歧，许多人不同意毛泽东提出的这个军事计划，认为红军刚到陕北，刚站住脚，应该巩固一段时间再图发......
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@zhaoyu1027 2015-09-29 20:56:37
毛主席到陕北后，带领红军东征西讨的目的，从表面上看是打通国际线及筹款，但深层次用意，是引起蒋介石注意，让他前来围剿，从而激化与张杨间的矛盾，为西安事变张本。
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@好玩得很abc 2015-10-06 22:35:37
这是拿结果来倒推原因了。
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@zhaoyu1027 2015-10-07 15:57:02
什么叫拿结果倒推原因？难道在你看来，毛主席带一支小部队在陕北终老，就是他的人生抱负？
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@好玩得很abc 2015-10-11 11:54:14
为什么你觉得我会认为毛的人生抱负是在陕北终老？我只是不同意你所说的所谓毛的什么深层次用意是“引起蒋介石注意，让他前来围剿，从而激化与张杨间的矛盾，为西安事变张本。”
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毛主席既然不终老陕北，要取天下，除了日本侵华以外（当然未必确认日本会很快侵华），让蒋介石被杀就是最好的办法了。你肉眼凡胎看不出，就以为毛主席也看不出，这是什么逻辑？

@terry03 2015-10-10 23:28:14
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:54:23
你不懂1956年后的中苏两党 历史 ，就别在这里装内行，耐心等我写这段 历史 。
这能用多少钱，关键还是调动地方积极性，中央财政收入大幅减少。我是真懂经济，你是一知半解，其中尤其不懂产业经济。
我不敢说自己很懂，但大家可以互相探讨吧。
倒是你，一味的说别人不懂 历史 ，不懂经济，好像就你懂，这种傲慢自大的行为对你更深入认识事物并无好处......
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我不是傲慢自大，而是觉得你不懂经济，还用错误思想来评价改革开放中发生的情况，既有点不自量力，还容易误导别人，所以要对你当头棒喝，让你先好好去学习一下。
这里就举一个例子，劳动力自由流动，是发展资本主义市场经济的先决条件。你连这都不懂，就妄称保留人民公社制度对沿海地区吸引外资没有危害。你说你是不是不懂经济？

@terry03 2015-10-10 23:28:14
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:54:23
你不懂1956年后的中苏两党 历史 ，就别在这里装内行，耐心等我写这段 历史 。
这能用多少钱，关键还是调动地方积极性，中央财政收入大幅减少。我是真懂经济，你是一知半解，其中尤其不懂产业经济。
我不敢说自己很懂，但大家可以互相探讨吧。
倒是你，一味的说别人不懂 历史 ，不懂经济，好像就你懂，这种傲慢自大的行为对你更深入认识事物并无好处......
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@killywen 2015-10-11 12:44:08
说得对。
好比评论一个师长不合格，理论上自己也要在师长职位上，做的比这个师长更好。当然也可以在旅长、团长职位上做的更好。
而自己什么都没做，就说这师长做的不好，换很多人来，甚至换自己来就可以做好。这种理论并不值得推敲。
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我说师长合格，terry03说师长不合格。你还说他说得对？

@terry03 2015-10-10 23:28:14
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:54:23
你不懂1956年后的中苏两党 历史 ，就别在这里装内行，耐心等我写这段 历史 。
这能用多少钱，关键还是调动地方积极性，中央财政收入大幅减少。我是真懂经济，你是一知半解，其中尤其不懂产业经济。
我不敢说自己很懂，但大家可以互相探讨吧。
倒是你，一味的说别人不懂 历史 ，不懂经济，好像就你懂，这种傲慢自大的行为对你更深入认识事物并无好处......
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@zhaoyu1027 2015-10-11 13:13:14
我不是傲慢自大，而是觉得你不懂经济，还用错误思想来评价改革开放中发生的情况，既有点不自量力，还容易误导别人，所以要对你当头棒喝，让你先好好去学习一下。
这里就举一个例子，劳动力自由流动，是发展资本主义市场经济的先决条件。你连这都不懂，就妄称保留人民公社制度对沿海地区吸引外资没有危害。你说你是不是不懂经济？
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@terry03 2015-10-11 14:39:13
好歹我也参与管理过三个公司项目，我知道在公司项目快完工的时候，资金链断裂，技术力量撤离，供应市场有非常大的不利变化意味着什么。很多类似这样的项目（并非是我所属公司管理的）就因为上述一个或几个原因而失败或干脆死亡。我通过这才明白苏联60年撕毁合同撤走专家意味着什么。
至于你是说的发展资本主义市场经济，的确你很坦率，我很佩服。但你所说的这种资本主义市场经济实际上是新自由主义经济模式，这种模式说......
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说白了，无非就是中国在毛时期建立了初步的工业体系、中央集权体制，因所谓保守派的影响导致新自由主义改革渐进的进行、巨大的国家战略纵深导致回旋余地大等有利因素。

你好像突然懂经济了吗？（我一贯实事求是）该不是受了我一天的启发？

@terry03 2015-10-10 23:28:14
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:54:23
你不懂1956年后的中苏两党 历史 ，就别在这里装内行，耐心等我写这段 历史 。
这能用多少钱，关键还是调动地方积极性，中央财政收入大幅减少。我是真懂经济，你是一知半解，其中尤其不懂产业经济。
我不敢说自己很懂，但大家可以互相探讨吧。
倒是你，一味的说别人不懂 历史 ，不懂经济，好像就你懂，这种傲慢自大的行为对你更深入认识事物并无好处......
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@zhaoyu1027 2015-10-11 13:13:14
我不是傲慢自大，而是觉得你不懂经济，还用错误思想来评价改革开放中发生的情况，既有点不自量力，还容易误导别人，所以要对你当头棒喝，让你先好好去学习一下。
这里就举一个例子，劳动力自由流动，是发展资本主义市场经济的先决条件。你连这都不懂，就妄称保留人民公社制度对沿海地区吸引外资没有危害。你说你是不是不懂经济？
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@terry03 2015-10-11 14:39:13
好歹我也参与管理过三个公司项目，我知道在公司项目快完工的时候，资金链断裂，技术力量撤离，供应市场有非常大的不利变化意味着什么。很多类似这样的项目（并非是我所属公司管理的）就因为上述一个或几个原因而失败或干脆死亡。我通过这才明白苏联60年撕毁合同撤走专家意味着什么。
至于你是说的发展资本主义市场经济，的确你很坦率，我很佩服。但你所说的这种资本主义市场经济实际上是新自由主义经济模式，这种模式说......
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说白了，无非就是中国在毛时期建立了初步的工业体系、中央集权体制，因所谓保守派的影响导致新自由主义改革渐进的进行、巨大的国家战略纵深导致回旋余地大等有利因素。将中国的成功完全或主要归结于新自由主义（也就是你所说的资本主义市场经济）恐怕不全面。

让我再来跟你分析：中国要成功，就是要全面工业化，全面工业化先要有重工业种子，这点毛主席做得非常漂亮。但种子发芽成幼苗了，如何让幼苗长成参天大树？毛主席的办法就有问题了。先分析一段，请你说说毛主席的问题出在哪里？看看你是不是真懂经济。

@terry03 2015-10-10 23:28:14
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:54:23
你不懂1956年后的中苏两党 历史 ，就别在这里装内行，耐心等我写这段 历史 。
这能用多少钱，关键还是调动地方积极性，中央财政收入大幅减少。我是真懂经济，你是一知半解，其中尤其不懂产业经济。
我不敢说自己很懂，但大家可以互相探讨吧。
倒是你，一味的说别人不懂 历史 ，不懂经济，好像就你懂，这种傲慢自大的行为对你更深入认识事物并无好处......
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@zhaoyu1027 2015-10-11 13:13:14
我不是傲慢自大，而是觉得你不懂经济，还用错误思想来评价改革开放中发生的情况，既有点不自量力，还容易误导别人，所以要对你当头棒喝，让你先好好去学习一下。
这里就举一个例子，劳动力自由流动，是发展资本主义市场经济的先决条件。你连这都不懂，就妄称保留人民公社制度对沿海地区吸引外资没有危害。你说你是不是不懂经济？
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@terry03 2015-10-11 14:39:13
好歹我也参与管理过三个公司项目，我知道在公司项目快完工的时候，资金链断裂，技术力量撤离，供应市场有非常大的不利变化意味着什么。很多类似这样的项目（并非是我所属公司管理的）就因为上述一个或几个原因而失败或干脆死亡。我通过这才明白苏联60年撕毁合同撤走专家意味着什么。
至于你是说的发展资本主义市场经济，的确你很坦率，我很佩服。但你所说的这种资本主义市场经济实际上是新自由主义经济模式，这种模式说......
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但种子发芽成幼苗了，如何让幼苗长成参天大树？毛主席的办法就有问题了。请你说说毛主席的问题出在哪里？你怎么突然不说话了？

@terry03 2015-10-10 23:28:14
@zhaoyu1027 2015-10-10 19:54:23
你不懂1956年后的中苏两党 历史 ，就别在这里装内行，耐心等我写这段 历史 。
这能用多少钱，关键还是调动地方积极性，中央财政收入大幅减少。我是真懂经济，你是一知半解，其中尤其不懂产业经济。
我不敢说自己很懂，但大家可以互相探讨吧。
倒是你，一味的说别人不懂 历史 ，不懂经济，好像就你懂，这种傲慢自大的行为对你更深入认识事物并无好处......
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@zhaoyu1027 2015-10-11 13:13:14
我不是傲慢自大，而是觉得你不懂经济，还用错误思想来评价改革开放中发生的情况，既有点不自量力，还容易误导别人，所以要对你当头棒喝，让你先好好去学习一下。
这里就举一个例子，劳动力自由流动，是发展资本主义市场经济的先决条件。你连这都不懂，就妄称保留人民公社制度对沿海地区吸引外资没有危害。你说你是不是不懂经济？
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@terry03 2015-10-11 14:39:13
好歹我也参与管理过三个公司项目，我知道在公司项目快完工的时候，资金链断裂，技术力量撤离，供应市场有非常大的不利变化意味着什么。很多类似这样的项目（并非是我所属公司管理的）就因为上述一个或几个原因而失败或干脆死亡。我通过这才明白苏联60年撕毁合同撤走专家意味着什么。
至于你是说的发展资本主义市场经济，的确你很坦率，我很佩服。但你所说的这种资本主义市场经济实际上是新自由主义经济模式，这种模式说......
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但种子发芽成幼苗了，如何让幼苗长成参天大树？毛主席的办法就有问题了。请你说说毛主席的问题出在哪里？你怎么还不说话？不知道也没关系，说一声，我好继续跟你往下分析。

@killywen 2015-10-11 16:27:43
但种子发芽成幼苗了，如何让幼苗长成参天大树？毛主席的办法就有问题了。请你说说毛主席的问题出在哪里？你怎么还不说话？不知道也没关系，说一声，我好继续跟你往下分析。
===
红四方面军就是在自己平台打好的情况下，缝隙出击能够获胜。
毛泽东的经济出现一些问题，就是一个墙面摸漆出了几条缝隙罢了。
于是红四出身的邓二代趁机补修好了这几个缝隙。换做其他人也可以做好。只不过邓相比林更公道，相比彭......
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换了别人不一定能做好，不信你换胡、赵试试？

@zhaoyu1027 2015-10-08 19:34:49
你别虚张声势。你既然宣传中国革命真相都在苏联解密档案里，那就拿一个档案出来证明本文什么地方一知半解了。
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@killywen 2015-10-08 22:57:18
都受到苏联指导过，也都拿过苏联的钱过。
但抗日战场截然不同的表现，说明当事人还是起着主要作用的。
另外我感觉楼主说毛不会经济，简直过于可笑了，嘿嘿。
毛只不过把精力用于重工业化，暂时忽略了小民的生活而已。
若说有个三年饥荒时期，但别人来搞，难道就不会一下子冲动而犯错？ 你要做大的事情，总会有失误的。若不做，自然也不会有失误，但民众还是如同民国时期一样每年多死1000万。
如打仗一......
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@zhaoyu1027 2015-10-09 14:31:48
把精力用于重工业化，暂时忽略了小民的生活而已。这是可以理解而不该受到指责的。但大跃进导致三年困难，应该属于指导经济发展中的严重失误。
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@衣雪人 2015-10-09 14:38:09
大跃进中的损失最充分的证明了一线管经济的领导不懂经济,最后还是在二线的毛泽东坚持不懈的努力和现实的教育下,刘邓才基本刹住了浮夸风等五歪风的肆虐,但又滑向乐否定人民公社否定集体路线的修正主义那里
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@zhaoyu1027 2015-10-09 15:12:17
我也很想按你这样的思路来为毛主席辩护，但经对大跃进中领导人言行分析，毛主席虽然并不太相信亩产万斤（之所以不戳穿，是为了不打击群众积极性），但真的认为粮食问题已经解决，从而在这场大祸中负有不可推卸的领导责任。
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@衣雪人 2015-10-11 17:22:33
俺对责任的判断很简单,那就是他讲了什么,是不是这些被执行了.比如反浮夸等歪风毛泽东在1958年就开始讲,如果高层听了执行了,还会有损失?既然是不执行毛泽东方针的损失,那么就无法让毛泽东来承担责任
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第一、毛主席是最高领导，不管下面听不听他的话，出了事情都要负主责。
第二、既然毛主席料到下面人不听话，就应该果断叫停大跃进。而他没有叫停，可见他没有查明下面人的真实动态，对大跃进的结果抱侥幸心理，故需要负主责。

killywen 2015-10-11 16:27:43
但种子发芽成幼苗了，如何让幼苗长成参天大树？毛主席的办法就有问题了。请你说说毛主席的问题出在哪里？你怎么还不说话？不知道也没关系，说一声，我好继续跟你往下分析。
===
红四方面军就是在自己平台打好的情况下，缝隙出击能够获胜。
毛泽东的经济出现一些问题，就是一个墙面摸漆出了几条缝隙罢了。
于是红四出身的邓二代趁机补修好了这几个缝隙。换做其他人也可以做好。只不过邓相比林更公道，相比彭......
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@zhaoyu1027 2015-10-11 16:34:17
换了别人不一定能做好，不信你换胡、赵试试？
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@killywen 2015-10-11 17:46:23
其他人也能做好。
但政治后果就不一定好了。比如林做好了，他的志大才疏的儿子接班。。。
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林氏父子能做好？太搞笑了。好吧，你说说林氏父子怎么做。

@terry03 2015-10-10 13:52:47
@zhaoyu1027
@zhaoyu1027 2015-10-10 13:09:58
你这个观点是错误的。如果有集体再里面横插一杠，劳动者、资本家都不会得利，得利的是人民公社，公社领导会成为一个巨大的利益集团，阻碍经济发展。那样的话，资本家无利可图，根本不可能把产业转移到中国来。
可以说，你这种观点是大毒草，希望深刻反思，如不肯反思，必须批倒批臭！
你这样说，好像不是探讨问题的态度，我觉得跟你一贯的水平不太相称。......
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@zhaoyu1027 2015-10-10 14:00:46
你这样说，好像不是探讨问题的态度，我觉得跟你一贯的水平不太相称。
知道我为什么对你的错误言论如此愤怒吗？因为如按你这种立场行事，一定会贻误国家发展大计！（当然，中国已经成功渡过了用廉价劳动力换取外汇的时期，现在改为用工业品换取外汇了）
我不管邓小平决策时是否高瞻远瞩，但坚决肯定这是中国经济能发展到现在的高水准的唯一正确路径。不管邓小平是蒙着的还是预先就有计划，总之，他解散人民公社的决......
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@衣雪人 2015-10-11 18:14:15
此处你的谬论过于明显了.邓如果真懂经济,那么在大跃进中就不可能出现亩产几万斤的荒唐事,而且也不可能出现邓站在宣传亩产万斤的假麦垛上嘻嘻哈哈的照片.
邓搞的三自一包(后来扩大到几乎所有工矿企业并早早的失败收场)是其小农意识的一贯反映,说道对国家经济的发展,他的动作从未显现出来成果,经济发展速度比毛泽东时代是低的,而且发生了两次比较严重的通货膨胀
解散人民公社不管是从 历史 的眼光看还是从发展......
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一桩桩事情来：此处你的谬论过于明显了.邓如果真懂经济,那么在大跃进中就不可能出现亩产几万斤的荒唐事,而且也不可能出现邓站在宣传亩产万斤的假麦垛上嘻嘻哈哈的照片.

邓小平大跃进时可能确实不懂经济，但不等于以后吸取教训，认真学习，由不懂变成懂。

@terry03 2015-10-10 13:52:47
@zhaoyu1027
@zhaoyu1027 2015-10-10 13:09:58
你这个观点是错误的。如果有集体再里面横插一杠，劳动者、资本家都不会得利，得利的是人民公社，公社领导会成为一个巨大的利益集团，阻碍经济发展。那样的话，资本家无利可图，根本不可能把产业转移到中国来。
可以说，你这种观点是大毒草，希望深刻反思，如不肯反思，必须批倒批臭！
你这样说，好像不是探讨问题的态度，我觉得跟你一贯的水平不太相称。......
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@zhaoyu1027 2015-10-10 14:00:46
你这样说，好像不是探讨问题的态度，我觉得跟你一贯的水平不太相称。
知道我为什么对你的错误言论如此愤怒吗？因为如按你这种立场行事，一定会贻误国家发展大计！（当然，中国已经成功渡过了用廉价劳动力换取外汇的时期，现在改为用工业品换取外汇了）
我不管邓小平决策时是否高瞻远瞩，但坚决肯定这是中国经济能发展到现在的高水准的唯一正确路径。不管邓小平是蒙着的还是预先就有计划，总之，他解散人民公社的决......
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@衣雪人 2015-10-11 18:14:15
此处你的谬论过于明显了.邓如果真懂经济,那么在大跃进中就不可能出现亩产几万斤的荒唐事,而且也不可能出现邓站在宣传亩产万斤的假麦垛上嘻嘻哈哈的照片.
邓搞的三自一包(后来扩大到几乎所有工矿企业并早早的失败收场)是其小农意识的一贯反映,说道对国家经济的发展,他的动作从未显现出来成果,经济发展速度比毛泽东时代是低的,而且发生了两次比较严重的通货膨胀
解散人民公社不管是从 历史 的眼光看还是从发展的眼光看,都是一种倒退。
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@说话人要讲良心 2015-10-11 19:07:37
你的一些观点，确实与众不同。但是；
经济发展速度比毛泽东时代是低的？邓改革十年，速度还低些？如何说起？
发生了两次比较严重的通货膨胀？两个时间段分别是哪里？我所知道的，只有1993年人民币兑美元从3.3:1贬值到8.8:1，除了这个时间点，还有哪个时间段？
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我还是一桩桩事情来，中国重工业在毛泽东时代从无到有，最初经济增速当然很惊人，如果不考虑三年困难时期和文革初期的经济负增长，年均增速10%都超过了。但到了改革开放时期，中国工业已达一定规模，要在此基础上增长，平均速度当然会低一些。而现在又比改革开放初期经济增速更低，难道能说现在不行吗？

@zhaoyu1027 2015-10-08 19:34:49
你别虚张声势。你既然宣传中国革命真相都在苏联解密档案里，那就拿一个档案出来证明本文什么地方一知半解了。
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@killywen 2015-10-08 22:57:18
都受到苏联指导过，也都拿过苏联的钱过。
但抗日战场截然不同的表现，说明当事人还是起着主要作用的。
另外我感觉楼主说毛不会经济，简直过于可笑了，嘿嘿。
毛只不过把精力用于重工业化，暂时忽略了小民的生活而已。
若说有个三年饥荒时期，但别人来搞，难道就不会一下子冲动而犯错？ 你要做大的事情，总会有失误的。若不做，自然也不会有失误，但民众还是如同民国时期一样每年多死1000万。
如打仗一......
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@zhaoyu1027 2015-10-09 14:31:48
把精力用于重工业化，暂时忽略了小民的生活而已。这是可以理解而不该受到指责的。但大跃进导致三年困难，应该属于指导经济发展中的严重失误。
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@衣雪人 2015-10-09 14:38:09
大跃进中的损失最充分的证明了一线管经济的领导不懂经济,最后还是在二线的毛泽东坚持不懈的努力和现实的教育下,刘邓才基本刹住了浮夸风等五歪风的肆虐,但又滑向乐否定人民公社否定集体路线的修正主义那里
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@zhaoyu1027 2015-10-09 15:12:17
我也很想按你这样的思路来为毛主席辩护，但经对大跃进中领导人言行分析，毛主席虽然并不太相信亩产万斤（之所以不戳穿，是为了不打击群众积极性），但真的认为粮食问题已经解决，从而在这场大祸中负有不可推卸的领导责任。
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@衣雪人 2015-10-11 17:22:33
俺对责任的判断很简单,那就是他讲了什么,是不是这些被执行了.比如反浮夸等歪风毛泽东在1958年就开始讲,如果高层听了执行了,还会有损失?既然是不执行毛泽东方针的损失,那么就无法让毛泽东来承担责任
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@zhaoyu1027 2015-10-11 17:28:50
第一、毛主席是最高领导，不管下面听不听他的话，出了事情都要负主责。
第二、既然毛主席料到下面人不听话，就应该果断叫停大跃进。而他没有叫停，可见他没有查明下面人的真实动态，对大跃进的结果抱侥幸心理，故需要负主责。
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@terry03 2015-10-11 19:28:11
大跃进失败毛要付主要领导责任，刘邓陈周等要付主要具体责任；535表明邓80年代的政策总体上是失败的，后来是江不得不左支右拙，总算在江胡时代熬过来了。
其实，中国的很多事情，只要不犯颠覆性错误，不断的犯一些大错误并不可怕，只要熬过来就好了。总是说中国要抓住发展的机遇期，其实过于低估中国的发展潜力了；只要不犯颠覆性错误，总有很多时候世界要抓住中国的机遇，一部分机遇丧失了，另一部分机会总会抓住的。
......
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你还是先回答我前面的提问再说好吗？

@terry03 2015-10-10 13:52:47
@zhaoyu1027
@zhaoyu1027 2015-10-10 13:09:58
你这个观点是错误的。如果有集体再里面横插一杠，劳动者、资本家都不会得利，得利的是人民公社，公社领导会成为一个巨大的利益集团，阻碍经济发展。那样的话，资本家无利可图，根本不可能把产业转移到中国来。
可以说，你这种观点是大毒草，希望深刻反思，如不肯反思，必须批倒批臭！
你这样说，好像不是探讨问题的态度，我觉得跟你一贯的水平不太相称。......
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@zhaoyu1027 2015-10-10 14:00:46
你这样说，好像不是探讨问题的态度，我觉得跟你一贯的水平不太相称。
知道我为什么对你的错误言论如此愤怒吗？因为如按你这种立场行事，一定会贻误国家发展大计！（当然，中国已经成功渡过了用廉价劳动力换取外汇的时期，现在改为用工业品换取外汇了）
我不管邓小平决策时是否高瞻远瞩，但坚决肯定这是中国经济能发展到现在的高水准的唯一正确路径。不管邓小平是蒙着的还是预先就有计划，总之，他解散人民公社的决......
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@衣雪人 2015-10-11 18:14:15
此处你的谬论过于明显了.邓如果真懂经济,那么在大跃进中就不可能出现亩产几万斤的荒唐事,而且也不可能出现邓站在宣传亩产万斤的假麦垛上嘻嘻哈哈的照片.
邓搞的三自一包(后来扩大到几乎所有工矿企业并早早的失败收场)是其小农意识的一贯反映,说道对国家经济的发展,他的动作从未显现出来成果,经济发展速度比毛泽东时代是低的,而且发生了两次比较严重的通货膨胀
解散人民公社不管是从 历史 的眼光看还是从发展的眼光看,都是一种倒退。
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@说话人要讲良心 2015-10-11 19:07:37
你的一些观点，确实与众不同。但是；
经济发展速度比毛泽东时代是低的？邓改革十年，速度还低些？如何说起？
发生了两次比较严重的通货膨胀？两个时间段分别是哪里？我所知道的，只有1993年人民币兑美元从3.3:1贬值到8.8:1，除了这个时间点，还有哪个时间段？
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你的1993年是第二个时间段。第一个通胀时间是1988年，赵要搞物价冲关，而且事先通知群众，那群众哪有不抢购之理？

@zhaoyu1027 2015-10-10 14:00:46
你这样说，好像不是探讨问题的态度，我觉得跟你一贯的水平不太相称。
知道我为什么对你的错误言论如此愤怒吗？因为如按你这种立场行事，一定会贻误国家发展大计！（当然，中国已经成功渡过了用廉价劳动力换取外汇的时期，现在改为用工业品换取外汇了）
我不管邓小平决策时是否高瞻远瞩，但坚决肯定这是中国经济能发展到现在的高水准的唯一正确路径。不管邓小平是蒙着的还是预先就有计划，总之，他解散人民公社的决......
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@衣雪人 2015-10-11 18:14:15
此处你的谬论过于明显了.邓如果真懂经济,那么在大跃进中就不可能出现亩产几万斤的荒唐事,而且也不可能出现邓站在宣传亩产万斤的假麦垛上嘻嘻哈哈的照片.
邓搞的三自一包(后来扩大到几乎所有工矿企业并早早的失败收场)是其小农意识的一贯反映,说道对国家经济的发展,他的动作从未显现出来成果,经济发展速度比毛泽东时代是低的,而且发生了两次比较严重的通货膨胀
解散人民公社不管是从 历史 的眼光看还是从发展......
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@zhaoyu1027 2015-10-11 19:01:47
一桩桩事情来：此处你的谬论过于明显了.邓如果真懂经济,那么在大跃进中就不可能出现亩产几万斤的荒唐事,而且也不可能出现邓站在宣传亩产万斤的假麦垛上嘻嘻哈哈的照片.
邓小平大跃进时可能确实不懂经济，但不等于以后吸取教训，认真学习，由不懂变成懂。
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@衣雪人 2015-10-11 19:08:47
邓在改开的整体表现和结果未被证明他懂经济:三自一包如今看在农村是彻底失败的,三自一包在城市几乎就在当时就失败了,经济发展速度严重落后于毛泽东时期表明他的经济领导整体上失败了,通货膨胀再次给他的失败作了脚注.而两次严打两次反自由化一次新中国唯一的军事镇压是他经济政策失败导致在政治和社会上狼狈不堪的必然后果
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三自一包在城市几乎就在当时就失败了。

在工业企业试验农村承包制，造成承包者不顾企业后劲，拼命追求当期利润，确实不是好方法。但邓小平只是进行试验，发现问题后，逐渐转向了股份制。想搞活经济当然允许试错，如果连这都算作邓小平无能，那什么事情不做，延续旧的一套就好了。

@zhaoyu1027 2015-10-10 14:00:46
你这样说，好像不是探讨问题的态度，我觉得跟你一贯的水平不太相称。
知道我为什么对你的错误言论如此愤怒吗？因为如按你这种立场行事，一定会贻误国家发展大计！（当然，中国已经成功渡过了用廉价劳动力换取外汇的时期，现在改为用工业品换取外汇了）
我不管邓小平决策时是否高瞻远瞩，但坚决肯定这是中国经济能发展到现在的高水准的唯一正确路径。不管邓小平是蒙着的还是预先就有计划，总之，他解散人民公社的决......
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@衣雪人 2015-10-11 18:14:15
此处你的谬论过于明显了.邓如果真懂经济,那么在大跃进中就不可能出现亩产几万斤的荒唐事,而且也不可能出现邓站在宣传亩产万斤的假麦垛上嘻嘻哈哈的照片.
邓搞的三自一包(后来扩大到几乎所有工矿企业并早早的失败收场)是其小农意识的一贯反映,说道对国家经济的发展,他的动作从未显现出来成果,经济发展速度比毛泽东时代是低的,而且发生了两次比较严重的通货膨胀
解散人民公社不管是从 历史 的眼光看还是从发展......
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@zhaoyu1027 2015-10-11 19:01:47
一桩桩事情来：此处你的谬论过于明显了.邓如果真懂经济,那么在大跃进中就不可能出现亩产几万斤的荒唐事,而且也不可能出现邓站在宣传亩产万斤的假麦垛上嘻嘻哈哈的照片.
邓小平大跃进时可能确实不懂经济，但不等于以后吸取教训，认真学习，由不懂变成懂。
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@衣雪人 2015-10-11 19:08:47
邓在改开的整体表现和结果未被证明他懂经济:三自一包如今看在农村是彻底失败的,三自一包在城市几乎就在当时就失败了,经济发展速度严重落后于毛泽东时期表明他的经济领导整体上失败了,通货膨胀再次给他的失败作了脚注.而两次严打两次反自由化一次新中国唯一的军事镇压是他经济政策失败导致在政治和社会上狼狈不堪的必然后果
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@zhaoyu1027 2015-10-11 20:02:58
三自一包在城市几乎就在当时就失败了。
在工业企业试验农村承包制，造成承包者不顾企业后劲，拼命追求当期利润，确实不是好方法。但邓小平只是进行试验，发现问题后，逐渐转向了股份制。想搞活经济当然允许试错，如果连这都算作邓小平无能，那什么事情不做，延续旧的一套就好了。
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@terry03 2015-10-11 20:27:27
邓从大跃进中、跃进大别山、西南剿匪、83严打、知青回城、包产到户等方面看，他做事情力度是非常大的，无论是向左还是向右，很多时候这些事情看起来做得过火，过度了。不是说不能改革和改变，但邓的方式和性格使得他做事情讲求大力贯彻，迅速改变，导致有很多负面因素和很多的后遗症。邓另外一个方面做事情，从来不反思，从来不承认自己的不足（除了为了上台的需要而在72、77年违心检讨外）。如果完全按照邓的方式进行改革......
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你说的越发与实际不符了，我看你还是想回答我的问题，再说别的。

@说话人要讲良心 2015-10-11 21:54:53
邓上台后，取消人民公社，建立乡镇政府，导致乡镇机构臃肿，人浮于事，吃财政饭的人，从人民公社时期的8大员，增长到人民公社时期的七站八所，随之而来的三提八统等各种费用，是乡政府财政收入的主要财源，在80年代末到90年中代压得农民基本上喘不过气来，如果不是农民外出打工挣点钱，可能农民的生活连50、60年代都不如。而朱上台后，在2000年确立的农村税费改革，到2005年全国终于一举取消农业税，压在中国农民头上几千年......
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这你搞错了。取消农业税的是温家宝，不是朱镕基。