@zzhwjy 2017-09-18 12:59:57
是代表你自己发言，还是你能代表毛和中共中央发言？
楼主，你这不是扣帽子么？
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“这是你的想法还是彭的想法？”，这句你的话，是帽子不。
你认为逻辑上有区别吗？

@zzhwjy 2017-09-18 09:47:58
好吧，看了几个网友，是为彭抱不平，那么，中共在八大上应该如何安排彭？理由？
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教外私淑 2017-09-18 10:23:53
想怎么安排怎么安排，工作需要就行；只要不是栽赃陷害、污蔑抹黑就行
前面阁下的各种发言，明显不去认识政治游戏是有规则的，搞那种莫须有的把戏，只会彻底丧失个人的政治信誉；
你可以在所有时候欺骗一部分人，也可以在一部分时间欺骗所有人，但不可能在所有时间欺骗所有人
毛看来在所有时间都让你们五体投地了，但是即使毛最鼎盛时，身边那些战友们，始终在腹诽着毛，或公开或隐蔽，虽然蒙蔽了群众，但是......
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@教外私淑 2017-09-18 10:35:15
还有，讨论毛彭关系，不是讨论为什么彭当不上常委，而是探讨毛为什么要干出那种丧失政治品格的事，所谓彭不上常委，只是说明毛始终在压制彭的一个征兆
人间没有绝对公平，功大不赏的人多了，而共产党思想就反对、批判论功行赏的想法；这也是毛可以乱用新人的党内用人的伦理：用人不是根据以往的作为、而是今后工作的需要
但是为了拿掉人搞栽赃陷害、玩莫须有，党内可没有这个规矩
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@zzhwjy 2017-09-18 12:44:48
拿掉华英明是规矩？
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@ywujun1969 2017-09-18 12:59:03
共产党干部能上不能下吗。
彭都可以下，邓也可以下，华下就不和规矩了。
还是我党的规矩，少数人可以例外？
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@zzhwjy 2017-09-18 13:03:11
去问问设计师吧，据我所知
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拿掉刘主席和规矩不，是不是要问下伟大领袖。
我也很好奇，毛内心真会相信刘是“工贼、叛徒”吗？

政治斗争必然有上有下，但华和刘两位主席的命运，在不同的时代还是有很大不同的。哪一个更文明一目了然。

@zzhwjy 2017-09-18 09:47:58
好吧，看了几个网友，是为彭抱不平，那么，中共在八大上应该如何安排彭？理由？
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教外私淑 2017-09-18 10:23:53
想怎么安排怎么安排，工作需要就行；只要不是栽赃陷害、污蔑抹黑就行
前面阁下的各种发言，明显不去认识政治游戏是有规则的，搞那种莫须有的把戏，只会彻底丧失个人的政治信誉；
你可以在所有时候欺骗一部分人，也可以在一部分时间欺骗所有人，但不可能在所有时间欺骗所有人
毛看来在所有时间都让你们五体投地了，但是即使毛最鼎盛时，身边那些战友们，始终在腹诽着毛，或公开或隐蔽，虽然蒙蔽了群众，但是......
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@教外私淑 2017-09-18 10:35:15
还有，讨论毛彭关系，不是讨论为什么彭当不上常委，而是探讨毛为什么要干出那种丧失政治品格的事，所谓彭不上常委，只是说明毛始终在压制彭的一个征兆
人间没有绝对公平，功大不赏的人多了，而共产党思想就反对、批判论功行赏的想法；这也是毛可以乱用新人的党内用人的伦理：用人不是根据以往的作为、而是今后工作的需要
但是为了拿掉人搞栽赃陷害、玩莫须有，党内可没有这个规矩
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@zzhwjy 2017-09-18 12:44:48
拿掉华英明是规矩？
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@教外私淑 2017-09-18 13:10:03
当然是规矩，干得不好拿下去的一把手还少吗？只要拿下去的理由合理为什么不能拿下去？共产党又不是封建皇帝
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硬道理！
就像彭总在59庐山上顶毛：要别人脱裤子，自己却从不脱裤子。

@zzhwjy 2017-09-18 09:47:58
好吧，看了几个网友，是为彭抱不平，那么，中共在八大上应该如何安排彭？理由？
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教外私淑 2017-09-18 10:23:53
想怎么安排怎么安排，工作需要就行；只要不是栽赃陷害、污蔑抹黑就行
前面阁下的各种发言，明显不去认识政治游戏是有规则的，搞那种莫须有的把戏，只会彻底丧失个人的政治信誉；
你可以在所有时候欺骗一部分人，也可以在一部分时间欺骗所有人，但不可能在所有时间欺骗所有人
毛看来在所有时间都让你们五体投地了，但是即使毛最鼎盛时，身边那些战友们，始终在腹诽着毛，或公开或隐蔽，虽然蒙蔽了群众，但是......
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@教外私淑 2017-09-18 10:35:15
还有，讨论毛彭关系，不是讨论为什么彭当不上常委，而是探讨毛为什么要干出那种丧失政治品格的事，所谓彭不上常委，只是说明毛始终在压制彭的一个征兆
人间没有绝对公平，功大不赏的人多了，而共产党思想就反对、批判论功行赏的想法；这也是毛可以乱用新人的党内用人的伦理：用人不是根据以往的作为、而是今后工作的需要
但是为了拿掉人搞栽赃陷害、玩莫须有，党内可没有这个规矩
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@zzhwjy 2017-09-18 12:44:48
拿掉华英明是规矩？
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@ywujun1969 2017-09-18 12:59:03
共产党干部能上不能下吗。
彭都可以下，邓也可以下，华下就不和规矩了。
还是我党的规矩，少数人可以例外？
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@zzhwjy 2017-09-18 13:03:11
去问问设计师吧，据我所知
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@ywujun1969 2017-09-18 13:08:27
拿掉刘主席和规矩不，是不是要问下伟大领袖。
我也很好奇，毛内心真会相信刘是“工贼、叛徒”吗？
政治斗争必然有上有下，但华和刘两位主席的命运，在不同的时代还是有很大不同的。哪一个更文明一目了然。
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@zzhwjy 2017-09-18 13:11:23
既然你知道了不同的历史时代这个限制，那为什么还要来问刘呢？而不直接回答我提出的问题？闪避呢？前面几次这样了，闪避我的问题，连续追问，我是老实人
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老兄什么问题，需要我必须回答？

ZZ兄有的观点不能说错，但对政治，对政治人物‘把话说绝对，都不附合实际。
就像大家都不相信有圣人，有神一样，太绝对了不真实。

@zzhwjy 2017-09-19 13:38:30
打个不恰当的比方 今天，二号提出要辞职 要么就找理由打倒 要么就老老实实的 干活。
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封建社会中，也不这样呀。
按你的逻辑，政治家谁上台都一个德行，我朝先烈的血算是流的毫无意义了，你这个就成高级黑了。

@曲忆霜 2017-09-19 15:02:46
@zzhwjy 2017-09-19 13:38:30
打个不恰当的比方 今天，二号提出要辞职 要么就找理由打倒 要么就老老实实的 干活。
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@ywujun1969 20837楼 2017-09-19 14:06:00
封建社会中，也不这样呀。
按你的逻辑，政治家谁上台都一个德行，我朝先烈的血算是流的毫无意义了，你这个就成高级黑了。
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楼主，我很佩服你的文章......
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任何社会发展中的黑暗面，基层群众知道的可能都是冰山一角。否则也不会到今天历史档案不完全开放。我们是不是走在错误的路上？还是不评价好。
我只是相信，历史能走到今天，尽管有很多曲折黑暗，有时几乎让人绝望。但总的趋势还是进步，是社会“文明法则”一点点取代战胜“丛林法则”吧。

改开后，社会多元化了，这个楼里能吵成一片，就是不同的立场价值观在碰，大出乎我的意料。

@zzhwjy 2017-09-19 21:42:57
ywujun1969：
评论 zzhwjy：那个收录于邓选第二卷，是公开的，我全文看过，但也不想去解读了，没必要。改革是缓慢渐进的才符合大多数人的利益。
1980年8月18日发表的
华9月辞去总理
明白了么
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呵呵，你不是反对动机论吗？
我认为你把华实力高看了。粉碎四人帮后的党内政治实力，华一个三八式在邓面前真不够看。

五中全会上，撤华总理，撤陈永贵副总理后，组成党务胡习，政务赵万的班子，恐怕是改革开放初期最理想的搭配，这等于把“文革”后期的领导班子换了，这确实818讲话的一个背景，但不是主要背景。

邓那个818讲话，有考虑华的问题，是要给全党一个解释，但邓核心是考虑领导人制度建设，你可以不接受我的观点。

邓讲话，受到两个推动，一个是北京等大城市的大字报，一个是受与李维汉谈话推动。李跟邓讲，在总结历史教训时，要对毛的一些话重新估价。毛说1949年后最大的危险是资本主义复辟，我们中国都没有什么资本主义，怎么复辟?看来更危险的是封建主义复辟、专制主义复辟。后来邓讲话中强调，我们面临的干扰有很多方面，左的比右的危险更大，封建主义的比资本主义的危险更大。
解决华只是顺手。一个普通人，跑到天安门广场说自己是核心，别人当是神经病，邓说不说自己是核心，邓的实力都是核心。

邓八届五中解决华问题，核心还是认为华和陈永贵一干人无法推动邓想推动的改革开放“新政”，换班子。

zz对邓这样的政治领袖的行为的理解太狭隘了。

818讲话的内容，解释调整领导班子只是很少的一部分，主要谈的是领导人制度建设的问题，以及党内封建主义、官僚主义的危害问题。邓讲话非常犀利，邓认为我们党内封建主义余毒的危害甚于资本主义，大家可以自己解读几段要害内容：

“ 我们过去发生的各种错误，固然与某些领导人的思想、作风有关，但是组织制度、工作制度方面的问题更重要。这些方面的制度好可以使坏人无法任意横行，制度不好可以使好人无法充分做好事，甚至会走向反面。即使像毛泽东同志这样伟大的人物，也受到一些不好的制度的严重影响，以至对党对国家对他个人都造成了很大的不幸。
我们今天再不健全社会主义制度，人们就会说，为什么资本主义制度所能解决的一些问题，社会主义制度反而不能解决呢?这种比较方法虽然不全面，但是我们不能因此而不加以重视。
斯大林严重破坏社会主义法制，毛泽东同志就说过，这样的事件在英、法、美这样的西方国家不可能发生。他虽然认识到这一点，但是由于没有在实际上解决领导制度问题以及其他一些原因，仍然导致了“文化大革命”的十年浩劫。这个教训是极其深刻的。不是说个人没有责任，而是说领导制度、组织制度问题更带有根本性、全局性、稳定性和长期性”。

中国今日的问题，本质还是邓二代掌权后对本党体制机制上封建主义的弊病残余拨乱反正不彻底。
个人观点，当下中国，主要问题并不在“西化”，以及姓“资”姓“社”的问题，而是如何进一步肃清封建主义残余问题。
如此开放的时代，一出现群体性腐败，哪个不是带有浓厚地封建特征的人身依附！

看看那个王探长与不厚都督的关系，都能打耳光，这是什么上下级，呵呵。

@zzhwjy 2017-09-19 22:46:14
～～～
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“在全国几乎都是毛教徒～～～”
“邓的复出后，手段强悍，连叶也失去了军权”，你不觉得，你这段逻辑混乱吗？邓如是光杆司令，怎么就手段强悍？连叶都失去了军权？邓是天神呀。


毛去世后，你告我，全国的毛教徒在什么时候显示自己的力量的？是“10.6”，还是十一届五中，华英明下台？

毛与彭历史上有成见，可以放一边先不论。
毛邓关系，私的一面却是很单纯。
看看毛两次批邓时，公开在全国扣在邓头上的帽子，泼在邓身上的污水，再对比邓执政时，评毛的历次党内讲话。骂二代客观吗?

我党历史上，七大后，以官方形式长期系统神化的人只有毛一人，周文革后只能算半个。

而彭总，主要在民间自发。

@zzhwjy 2017-09-19 23:58:59
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第二次，邓复出，但是华麻痹大意，也缺少政治智慧。
～～～
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华英明能文革期间稳步前进，直到被毛选定为接班人，你说“华麻痹大意，也缺少政治智慧。” 需要多大的盲目自信,呵呵.

毛9月9大行，不到1个月，就发动“10.6”。不是局中人，怎敢轻易判断华莽撞？这一个月中，江派在造势“劝进”，老干派在积极串联，摩拳擦掌，绝不会坐以待毙。华有居中调停的可能吗？
这个政治形势判断，只能华做出，自家是自家清楚，后人不太可能超越华。
个人认为，华每走的一步都没问题。最后的下台，是政治实力不足，无关乎政治智慧。

@zzhwjy 2017-09-19 22:46:14
～～～
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@ywujun1969 2017-09-19 23:12:41
“在全国几乎都是毛教徒～～～”
“邓的复出后，手段强悍，连叶也失去了军权”，你不觉得，你这段逻辑混乱吗？邓如是光杆司令，怎么就手段强悍？连叶都失去了军权？邓是天神呀。
毛去世后，你告我，全国的毛教徒在什么时候显示自己的力量的？是“10.6”，还是十一届五中，华英明下台？
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@风中开火车 2017-09-20 09:15:51
你两位这里的争论太有意义了。这个争论可以看清历史得本质。
楼主既然你看懂了，毛的路线在高层没有强力的代言人，那为什么不去理解一下，高层为什么没有人愿意继续跟毛走？
我的回答，因为毛的路线伤害了他们的根本利益！
......
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"我的回答，因为毛的路线伤害了他们的根本利益！"。
如你上述所言，如果断定，毛的路线只是伤害了高层的利益。就必须回答：
---- 毛执政27年，建立的是个什么体系？
----群众在其中扮演什么角色，群众如何保护自己的既得利益，群众在毛时代的既得利益是啥？
---文革中，群众怎么看江派？
文革中，官方没有对江派做任何负面抹黑宣传，而江是伟大领袖的夫人，伟大领袖去世不到一个月，就抓江，群众为什么不义愤填膺，发挥文革造反精神，跳出来主持公道。
---文革后，群众怎么看接班人华英明，十一届五中，华下台，社会秩序好平静，如何解释？

是群众一直就是傀儡工具，还是群众历经文革后，突然对政治不敢兴趣了？

如果说没有绝对真理，那么马列政党还有一个活的灵魂：一切从实际出发，事实求是。

那么，客观看建国后历史是非，我们用一个尺度，如认为“经济大跃进”不对，当然也要承认“政治大跃进”，“文化大跃进”，只要超越客观实际条件的如何“跃进”，都不对。

这就是我党所说的真假马列的基本是非真理判定标准。

跟几位网友就群众权利争论的激烈，如我言辞过激刺伤各位，这里先道个谦。

说心里话，毛时代，最令人迷惑的就是现实政治环境中，高层“权利”和底层群众权利是如何分配和行使的。

哪些代表了民意，哪些是虚妄的假象，谁能说清呢。

每个人代表自己观点表述，激烈也好，温和也好，我认为都没问题。

如果非要代表民意说话，那基本只剩下吵架了。

在马克思主义的故乡西欧,第二国际解散后,欧洲社民党人包括英国工党在内的左翼政党是怎么理解社会主义的?上台执政又是怎么搞社会主义的?

毛是争天下过程中的特殊产物，毛本人的性格是枭雄+知识分子。其他人斗不过一代枭雄的蒋。
但和平时代搞建设，毛未必有自知之明。
大跃进就是滥用“指标考核”失败的典型案例。
毛在用“小学数学”指导最需要科学性的计划经济，在经济领域，毛不及格。
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@zzhwjy 2017-09-21 22:28:02
其实吧，就是因为这段话，引起我和楼主前几天晚上争执了很久，彼此都带了点情绪。
我也承认，楼主确实说的是道理。但是，从当时的客观历史条件和环境看，正确稳定后，至文革前，还是离不开毛的领导，毛的领导地位无法有更好的人来取代。
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呵呵，zz君，见笑了。虽然观点不同，我也认为你是可以理性讨论的人。
此楼中，很多人不是很了解国际共运史，对马克思主义在其故乡的发展演变并不清楚。

马克思主义是个舶来品，这是个事实。如果坚定地承认马克思主义是个好东西，毛派的人就应该首先搞清楚几个问题：
---马克思故乡的人，现在在搞马克思主义，还是没有在搞马克思主义？
---如果认定马克思主义故乡的人们没有搞，就要解释是西方人是因为傻，不知道马克思主义好而不搞，还是因为因为其它原因，还是我们对西方的看法有误。

不了解马克思主义在西欧一次、二次世界大战后的实践之中出现的问题和理论修正，不了解现代西欧到底是个啥，又如何评判东方的毛在搞的是什么？

有关权利，最基本的争议在于行使权力时充满了“道德上的不确定性。”

一般讲，权力的基本作用是位置社会秩序，反向的问题是没有权利，社会秩序一定会乱？

人类历史上，权力行使，主要用于解决三个方面的无法妥协：
统一与不统一，平等与不平等，以及意识形态强制。

权力越是集中的体制，权力行使中的“道德正当性”问题，就越突出。