@wgljw2000 2017-09-17 08:36:04
从前述分析来看，五四宪法关于国家主席的规定，可以说是个坑，也是老毛自己埋的坑，不仅坑了两任接班人，也坑了自己。
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58年6月，用书记处架空国务院，应该有为卸任国家主席做准备的意图。
书记处架空国务院后，完全体现了毛“权利集中，反对分散主义”，实现党管一切的权利结构。
这样，刘当了国家主席，也被党内规则牵制，无法独立行使国家宪法赋予的权利，党权高于一切，刘就是后来手持宪法也也无用，成了个让人无法言说的黑色幽默。

58年6月彭提出辞职，个中原因应该与周不同。周是因为“反冒进”被反复批评，又被公开架空，不如辞职。
彭是因当时召开的58军委扩大会议，在反教条上如何开，与毛意见相左，提出辞职。

7月23号会后，毛彭对话的场景，现场当事人“万毅将军”有另一个版本的记叙。



刚骂完人，情绪激动的毛，会如李银桥描述的一般情绪平稳地对彭说话嘛？任何一个看完723讲话内容的人，都很难得出这个结论。否则毛723情绪激动的讲话就是在演戏。

@真相历史2020 2017-09-17 11:21:28

第一，是谁先出去的。
第二，大家都各自走到了哪里。
第三，旁边一共几个人。
第四，罗瑞卿是不是在小便，李银桥有必要搞这个桥段么？
第五，万毅在哪里？
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这明显是李银桥在胡诌。
罗瑞卿如要小便，应该与众人拉开一段距离并拖后，这是基本的文明礼貌常识。
李银桥此时的视线应该关注正前方的毛彭，而不是身后侧的罗如何撒尿，呵呵，还能注意到罗被吓了个激灵，难为李卫士长了。
这种文学手法的描写，只能呵呵呵了。

@Tianyazhihun 2017-09-17 20:51:16
如彭先走的话，按乌托邦的描述，彭回头走应先碰到罗瑞聊。
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李的描述，最不合常理。按李的记述，当时毛非常和气，主要是彭态度不好。但李的描述以当时723会议的政治气氛并不相符。
而且，会场会没有厕所？罗要跑到一众领导方面小便，且不说罗这样的高级干部，绝不会干当众小解的事，神奇的是，李卫士长还能看到，并注意到罗被吓了一个激灵的身体细微变化，李真是在说书呀。

@zzhwjy 2017-09-17 21:32:42
不引起党内高层怀疑才怪，以彭的地位，不代毛掌军，怎么安排？
1958年排名第三的元帅林当了副主席，别说有什么其他举动，即使再提出辞职一次，都会被找其他理由收拾，不是毛收拾，也会被党内官僚收拾。
所以，大家还会以为庐山会议，是毛的独断，导致彭被收拾了么？
这个有什么不符合事实+基本逻辑常识的？
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@ywujun1969 2017-09-17 21:52:04
你的结论，是建立在彭总与其他高层都合不来的假设之上。而这个假设，从彭的革命历史看，是不能成立的。
按你的假设，在彭的党内战友，包括毛眼中，彭是一个权利欲极强，且不能容人的人，而这也是不符合事实的。
彭如果是这样的人，彭身边的亲密战友下属们的回忆，就都是在撒谎。
彭如果是这样的人，彭一个草根，是不可能在湘军中混的风生水起。
彭如果是这样的人，在激烈的党内斗争中，是走不远的，更不......
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@zzhwjy 2017-09-17 21:54:49
好吧，元帅第三林长期病号，都当副主席了，彭再辞职，如何安排？
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安排彭的方式很多。你认为大跃进前，毛让林进位副主席常委，是向全党高层传递什么信号？政治局不讨论人事安排的意图？彭难道不理解？
一线、二线人事安排，是在八大就确定的。从毛的公开讲话和八大的人事安排看，很显然，彭的年龄资历，只要不入常，就是要按计划很快交权退二线，这个毛与彭应该是沟通过的，从彭在八大后的军委会讲话，可以很清楚地看到这一点。全党全军都知道，下一任就是林，这并不是什么秘密。

当然，你如坚持认为：彭权利欲极高，那么不好安排彭，才成立。

@zzhwjy 2017-09-17 21:32:42
不引起党内高层怀疑才怪，以彭的地位，不代毛掌军，怎么安排？
1958年排名第三的元帅林当了副主席，别说有什么其他举动，即使再提出辞职一次，都会被找其他理由收拾，不是毛收拾，也会被党内官僚收拾。
所以，大家还会以为庐山会议，是毛的独断，导致彭被收拾了么？
这个有什么不符合事实+基本逻辑常识的？
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@ywujun1969 2017-09-17 21:52:04
你的结论，是建立在彭总与其他高层都合不来的假设之上。而这个假设，从彭的革命历史看，是不能成立的。
按你的假设，在彭的党内战友，包括毛眼中，彭是一个权利欲极强，且不能容人的人，而这也是不符合事实的。
彭如果是这样的人，彭身边的亲密战友下属们的回忆，就都是在撒谎。
彭如果是这样的人，彭一个草根，是不可能在湘军中混的风生水起。
彭如果是这样的人，在激烈的党内斗争中，是走不远的，更不......
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@zzhwjy 2017-09-17 21:54:49
好吧，元帅第三林长期病号，都当副主席了，彭再辞职，如何安排？
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@ywujun1969 2017-09-17 22:11:04
安排彭的方式很多。你认为大跃进前，毛让林进位副主席常委，是向全党高层传递什么信号？政治局不讨论人事安排的意图？彭难道不理解？
一线、二线人事安排，是在八大就确定的。从毛的公开讲话和八大的人事安排看，很显然，彭的年龄资历，只要不入常，就是要按计划很快交权退二线，这个毛与彭应该是沟通过的，从彭在八大后的军委会讲话，可以很清楚地看到这一点。全党全军都知道，下一任就是林，这并不是什么秘密。
......
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@zzhwjy 2017-09-17 22:13:54
唉，我也不知道到大家是真不懂，还是装不懂，我吧，彭年纪和刘周一样，林长期病号，都突然58年党副主席了，就是高层中央委员会公开的警告彭
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那你能理解，毛因为什么警告彭吗？

@zzhwjy 2017-09-17 22:18:22
这么简单的政治常识，也要来责问，亲们，你们讨论的彭，不是雷锋，是政治人物
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老兄，雷锋不是政治人物？陈永贵是老实巴交的农民？
人都听复杂的，政治人物更不复杂，不是用一句话，一个面孔可以说清的。就事论事最好，这也是此楼写彭方式的初衷，只就具体事论是非。说不清的就放一边，不做结论。

@zzhwjy 2017-09-17 21:32:42
不引起党内高层怀疑才怪，以彭的地位，不代毛掌军，怎么安排？
1958年排名第三的元帅林当了副主席，别说有什么其他举动，即使再提出辞职一次，都会被找其他理由收拾，不是毛收拾，也会被党内官僚收拾。
所以，大家还会以为庐山会议，是毛的独断，导致彭被收拾了么？
这个有什么不符合事实+基本逻辑常识的？
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@ywujun1969 2017-09-17 21:52:04
你的结论，是建立在彭总与其他高层都合不来的假设之上。而这个假设，从彭的革命历史看，是不能成立的。
按你的假设，在彭的党内战友，包括毛眼中，彭是一个权利欲极强，且不能容人的人，而这也是不符合事实的。
彭如果是这样的人，彭身边的亲密战友下属们的回忆，就都是在撒谎。
彭如果是这样的人，彭一个草根，是不可能在湘军中混的风生水起。
彭如果是这样的人，在激烈的党内斗争中，是走不远的，更不......
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@zzhwjy 2017-09-17 21:54:49
好吧，元帅第三林长期病号，都当副主席了，彭再辞职，如何安排？
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@ywujun1969 2017-09-17 22:11:04
安排彭的方式很多。你认为大跃进前，毛让林进位副主席常委，是向全党高层传递什么信号？政治局不讨论人事安排的意图？彭难道不理解？
一线、二线人事安排，是在八大就确定的。从毛的公开讲话和八大的人事安排看，很显然，彭的年龄资历，只要不入常，就是要按计划很快交权退二线，这个毛与彭应该是沟通过的，从彭在八大后的军委会讲话，可以很清楚地看到这一点。全党全军都知道，下一任就是林，这并不是什么秘密。
......
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@zzhwjy 2017-09-17 22:13:54
唉，我也不知道到大家是真不懂，还是装不懂，我吧，彭年纪和刘周一样，林长期病号，都突然58年党副主席了，就是高层中央委员会公开的警告彭
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@ywujun1969 2017-09-17 22:17:40
那你能理解，毛因为什么警告彭吗？
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@zzhwjy 2017-09-17 22:19:18
你错了，是中央委员会警告，毛是主席
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这就是分歧点所在。彭的反个人专断，反领袖崇拜，一直是公开的，符合马列教义和党章精神，法理上反驳不了，而这触动的是谁的神经？

59庐山，毛确实不是因为彭的信内容，决定批彭。
毛决定批彭，是庐山会议前彭对大跃进三面红旗的态度，以及会上的七次发言，毛应该全部都知道内容。

彭总从7月3日到7月10日共作了7次发言。以下是其发言的片段。从这些片段可看出，彭总的措辞非常激烈、严厉。
---“1959年整风反右以来，政治上、经济上一连串的胜利，党的威信高了，得意忘形，脑子热了一点。

---毛主席家乡的那个公社，去年提的增产数，实际没那么多，我了解实际只增产16%。我又问了周小舟同志，他说那个社增产只有14%，国家还给了不少帮助和贷款。主席也去过这个社，我曾问主席，你了解怎么样？他说没有谈这个事，我看他是谈过。

---要找经验教训，不要埋怨，不要追究责任。人人有责任，人人有一份，包括毛泽东同志在内。

---‘1070’是毛主席决定的，难道他没有责任！上海会议他作了批评，说他自己脑子也热了一下。

---政治与经济各有不同的性质，因此思想教育不能代替经济工作。

---毛主席与党在中国人民中的威信之高，是全世界找不到的，但滥用这种威信是不行的。去年乱传主席的意见，问题不少。

---我们党内总是 ‘左’的难以纠正，右的比较好纠正；‘左’的一来，压倒一切，许多人不敢讲话。”

@ywujun1969 2017-09-17 23:03:28
上面“去年乱传主席的意见，问题不少。”，了解党史的人，当时高层都知道是什么一起。
彭对毛经常不经中央集体讨论，就直接以个人名义向地方发指示，提出过直接的批评意见。
这些东西，看看《建国后毛泽东文稿》，会对当年领导人之间的矛盾有一个新的体悟。
实际上，要承认一点，当年的一代领袖们，各个都是人中龙凤，都有自己独立的思想，而不是应声虫，从林彪日记也可以看到这一点，不管他们嘴上说不说。
......
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@zzhwjy 2017-09-17 23:05:29
嗯，假如毛当时辞世了，谁能比毛干的更好？不斯大林化？
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@zzhwjy 2017-09-17 23:11:29
为什么毛能当领袖？你们认为人品高洁的彭不能？
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毛是争天下过程中的特殊产物，毛本人的性格是枭雄+知识分子。其他人斗不过一代枭雄的蒋。
但和平时代搞建设，毛未必有自知之明。

大跃进就是滥用“指标考核”失败的典型案例。
毛在用“小学数学”指导最需要科学性的计划经济，在经济领域，毛不及格。

经历对周陈的反反冒进之后，各级大员的心态就是不否定毛的意见，没有人会说完不成任务，但同时也希望毛自己主动提出来，把高指标降下来。这个心理很微妙。
经历党内反右和反反冒进后，了解毛的人，最怕在毛心中造成“右倾保守”的印象。

毛在武昌会议上问，谭震林、李富春、王任重这些人，2000万吨降到1800万吨，够不够，他们会回答：800万吨，都勉强吗？这是在打谁的脸。

@ywujun1969 2017-09-17 23:03:28
上面“去年乱传主席的意见，问题不少。”，了解党史的人，当时高层都知道是什么一起。
彭对毛经常不经中央集体讨论，就直接以个人名义向地方发指示，提出过直接的批评意见。
这些东西，看看《建国后毛泽东文稿》，会对当年领导人之间的矛盾有一个新的体悟。
实际上，要承认一点，当年的一代领袖们，各个都是人中龙凤，都有自己独立的思想，而不是应声虫，从林彪日记也可以看到这一点，不管他们嘴上说不说。
......
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@zzhwjy 2017-09-17 23:05:29
嗯，假如毛当时辞世了，谁能比毛干的更好？不斯大林化？
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@zzhwjy 2017-09-17 23:11:29
为什么毛能当领袖？你们认为人品高洁的彭不能？
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@ywujun1969 2017-09-17 23:29:51
毛是争天下过程中的特殊产物，毛本人的性格是枭雄+知识分子。其他人斗不过一代枭雄的蒋。
但和平时代搞建设，毛未必有自知之明。
大跃进就是滥用“指标考核”失败的典型案例。
毛在用“小学数学”指导最需要科学性的计划经济，在经济领域，毛不及格。
经历对周陈的反反冒进之后，各级大员的心态就是不否定毛的意见，没有人会说完不成任务，但同时也希望毛自己主动提出来，把高指标降下来。这个心理很微......
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@zzhwjy 2017-09-17 23:35:37
嗯，好吧，按你这么说，毛应该退位，即使退了，还不行，因为带领大伙打天下的功绩，影响力还在，干脆自杀算了。好吧，毛自杀了
谁来接，如何能保证能比毛做得好？
-----------------------------
你是在凭空臆想，毛主动退下来必死，无根据。当然，毛可以与你一样毛也这么想，但从苏区时代，毛退下来，也没要毛命。这个党也是有自己的底线的。文革是唯一没有底线的一个时期。

@zzhwjy 2017-09-17 23:04:01
尽信书，不如不读书
讨论研究探索历史政治人物，离开政治，去讨论人品道德，这不是
扯谈么
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@ywujun1969 2017-09-17 23:14:48
你我肯定都没参加过政治局会议。提中共这个特殊群体的政治常识，就是妄议了。
但传统政治有一点没变，“大义名分”。
作为一个意识形态立党的团体，只有掌握“革命教义”最终解释权的精神领袖可以绑架全党全国，朱彭周刘都没这个能力。
“反XX党XXX反XX革XX命”为什么可以成罪？有定义吗？
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@zzhwjy 2017-09-17 23:20:23
政权初步稳定后，其实就是党内表决治国，只不过毛的一票分量重，看毛态度，决定投票的人多点，很正常
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@ywujun1969 2017-09-17 23:35:51
呵呵，党内中委及局委选举以前一直是等额选举。提名权在书记处，毛有决定权，填上谁，化掉谁，调整排位，在毛手中，毛会考虑平衡，但前提是自己的政治目标一定要能通过人事安排落实。
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@zzhwjy 2017-09-17 23:36:47
党章规定的？
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党章永远不会规定一切，有些是制度，有些是权术，属于执行权力者可操作的层面。

现在搞差额选举，也不会规定死差几个额呀。

@ywujun1969 2017-09-17 23:03:28
上面“去年乱传主席的意见，问题不少。”，了解党史的人，当时高层都知道是什么一起。
彭对毛经常不经中央集体讨论，就直接以个人名义向地方发指示，提出过直接的批评意见。
这些东西，看看《建国后毛泽东文稿》，会对当年领导人之间的矛盾有一个新的体悟。
实际上，要承认一点，当年的一代领袖们，各个都是人中龙凤，都有自己独立的思想，而不是应声虫，从林彪日记也可以看到这一点，不管他们嘴上说不说。
......
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@zzhwjy 2017-09-17 23:05:29
嗯，假如毛当时辞世了，谁能比毛干的更好？不斯大林化？
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@zzhwjy 2017-09-17 23:11:29
为什么毛能当领袖？你们认为人品高洁的彭不能？
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@ywujun1969 2017-09-17 23:29:51
毛是争天下过程中的特殊产物，毛本人的性格是枭雄+知识分子。其他人斗不过一代枭雄的蒋。
但和平时代搞建设，毛未必有自知之明。
大跃进就是滥用“指标考核”失败的典型案例。
毛在用“小学数学”指导最需要科学性的计划经济，在经济领域，毛不及格。
经历对周陈的反反冒进之后，各级大员的心态就是不否定毛的意见，没有人会说完不成任务，但同时也希望毛自己主动提出来，把高指标降下来。这个心理很微......
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@zzhwjy 2017-09-17 23:35:37
嗯，好吧，按你这么说，毛应该退位，即使退了，还不行，因为带领大伙打天下的功绩，影响力还在，干脆自杀算了。好吧，毛自杀了
谁来接，如何能保证能比毛做得好？
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@ywujun1969 2017-09-17 23:39:35
你是在凭空臆想，毛主动退下来必死，无根据。当然，毛可以与你一样毛也这么想，但从苏区时代，毛退下来，也没要毛命。这个党也是有自己的底线的。文革是唯一没有底线的一个时期。
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@zzhwjy 2017-09-17 23:44:14
毛的地位是历史形成的对不对？是带领大家伙打天下的功绩带领的对不对？怎么退？
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当然可以不退，继续当领袖，但要有自知之明，纳谏之量。

李世民私德并不好，他能被称颂为千古明君，并不是因为他御下权术玩的高超，当然他这一点也高。
而是因为一部记录李世民为政思想的《贞观政要》，通篇谈的不是如何管理大臣，玩权谋，通篇谈的是为君者如何“自律、节制”，如何与大臣一起限制“君权”的滥用！

这才是唐太宗思想里最为伟大的地方。

@zzhwjy 20710楼 2017-09-18 00:34:00

毛选1-4，邓时代前的

应该都还能找到，如果大家不带偏见，绝对获益匪浅
—————————————————
老兄看来不但看了，还收益匪浅，从老兄的发言看，功力深厚，佩服。

@wgljw2000 2017-09-18 07:53:14
水平太差了，基本脉胳都没有搞清楚。
林彪当常委和小平当副帅，基本上是同一时间段发生的事情，这两个事情说明在毛心目中，邓林才是接班人，主要是警告刘周的。
至于掌军一事，老毛心目中掌军的人据说是罗长子，但罗长子当时还没准备好，所以老毛需要彭总占住这个位置，最好不要让其它元帅上位，仅此而已。
彭总为何想辞，不就是彭总也想退出这个事非圈，因为组织以后能不再需要你了。
有些人怀疑彭总想更进......
-----------------------------

有人就是这么看彭总，看庐山会议上彭的上书的动机，是为了争权，搞倒另一派系。
进而认为，彭的历次辞职，都是要挟以获取更大的权力。

而那些在建国后，执掌中央、执掌一方政务的人，即使出现重大执政失误，也不见主动辞职担责的人，反倒是个个一心为公，淡泊权力。

主动提出辞职的中央大员还真不多。

@zzhwjy 2017-09-18 09:47:58
好吧，看了几个网友，是为彭抱不平，那么，中共在八大上应该如何安排彭？理由？
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老兄，你有自己独立的思考。
但你的行文风格，很容易给人造成一种印象：你要么是在明知故问，要么是在不懂装懂。
其实不同的立场价值观，就会对一件事得出不同的判断，这非常正常。生活中，人的什么行为没有动机？

@wgljw2000 2017-09-18 10:44:52
——彭德怀在平江领导武装起义，创立红五军，是“投机革命，带着入股思想从敌人营垒中杀出来的”；
——彭得华的名字暴露了彭德怀的“妄图取得中国”的狼子野心；
——彭德怀一贯实行和倡导的艰苦朴素的生活作风，实为“禁欲主义”，提出的生活上学冯玉祥，是一种政治上的虚伪
………………
动机论的老祖宗在这里，老毛这几条批彭总，恐怕是古往今来动机论的颠峰。
-----------------------------

其实，“以言罪人”是政治上最恶劣的行径。中国古代的君王，也没有几人这么干。

@zzhwjy 2017-09-18 11:59:55
老 老实实在军队干活，不是彭的性格，对于歪风邪气，彭不可能视而不见，保括圣上。对高层的风气彭没法管，彭要求上地方工作，彭完全能管住，希望在那儿干出些成绩。
这是你的想法还是彭的想法？
-----------------------------

呵呵，只要你在评“别人”，就一定是猜。而你在本楼，就是在评人。

同样按你的逻辑，你下述言论“ 彭年纪和刘周一样，林长期病号，都突然58年党副主席了，就是高层中央委员会公开的警告彭”

是代表你自己发言，还是你能代表毛和中共中央发言？

@zzhwjy 2017-09-18 09:47:58
好吧，看了几个网友，是为彭抱不平，那么，中共在八大上应该如何安排彭？理由？
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教外私淑 2017-09-18 10:23:53
想怎么安排怎么安排，工作需要就行；只要不是栽赃陷害、污蔑抹黑就行
前面阁下的各种发言，明显不去认识政治游戏是有规则的，搞那种莫须有的把戏，只会彻底丧失个人的政治信誉；
你可以在所有时候欺骗一部分人，也可以在一部分时间欺骗所有人，但不可能在所有时间欺骗所有人
毛看来在所有时间都让你们五体投地了，但是即使毛最鼎盛时，身边那些战友们，始终在腹诽着毛，或公开或隐蔽，虽然蒙蔽了群众，但是......
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@教外私淑 2017-09-18 10:35:15
还有，讨论毛彭关系，不是讨论为什么彭当不上常委，而是探讨毛为什么要干出那种丧失政治品格的事，所谓彭不上常委，只是说明毛始终在压制彭的一个征兆
人间没有绝对公平，功大不赏的人多了，而共产党思想就反对、批判论功行赏的想法；这也是毛可以乱用新人的党内用人的伦理：用人不是根据以往的作为、而是今后工作的需要
但是为了拿掉人搞栽赃陷害、玩莫须有，党内可没有这个规矩
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@zzhwjy 2017-09-18 12:44:48
拿掉华英明是规矩？
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共产党干部能上不能下吗。
彭都可以下，邓也可以下，华下就不和规矩了。

还是我党的规矩，少数人可以例外？