彭德怀是个什么样的人:从具体争议事件辨析中看老总

总结我党历史上的“左倾"错误类型和根源时,胡乔木提到了秋收起义期间提倡X人X火,胡在高级干部面前真是敢说。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-05 15:49:59 +0800 CST  
胡自己都承认:“对国内国外实际情况研究的很少,对马列主义关于社会主义的理论研究的很少,这不能说是毛主席一个人的责任”

马恩写《共产党宣言》时,一个30,一个28,实际还是两个青年人。到了马恩晚年,经过社会生活的沉淀,马恩的思想都转向了社会改良,而不是一定要搞激进革命。在欧洲马恩晚年社会主义思想的真宗衣钵传人是社会民主党人,而非苏东的布尔什维克。

北欧社会民主党执政搞的高福利社会,就是一个典型的例子。你不能说它完美,但肯定比苏联模式好的多。
1920年,瑞典社会民主党和人民党联合执政,按照《共产党宣言》的要求,将一批私营企业改组为国营企业。后因效率低下,引发经济困难,1924年联合政府下台,停止了国有化政策的实施。民主政治能够保证及时纠正重大政策的失误。
瑞典社民党从失败中总结经验教训,认为在生产效率低下,社会财富递减的情况下,社会主义是建设不起来的。社会主义的关键,实现社会公平的关键,不是所有制,而是分配方式。他们得出的结论是生产资料必须私有化,这种私有化是以职工持股和小股民持股与大股东共同占有生产资料为特征的,以鼓励私人企业创造更多的财富;财富分配必须社会化,由政府和工会来掌管,就是说由政府(在工会监督下)通过税收把一部分企业利润分配给弱势群体,缩小贫富差别,建设福利型国家。这样一种认识成为他们的新的施政纲领,1932年通过大选再次上台执政时,大得人心,既得到了工人和其他劳动人民的拥护,又得到了资本家的拥护,竟连续执政44年!
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-05 16:04:50 +0800 CST  
@zzhwjy 2017-09-06 01:09:09
彭8次请求辞去军委职位,如获通过,以其资历功劳,脱下军装,应该如何安排?毛应该是反对者之一,理由简单,建国初期骄兵悍将都基本健在,彭如进常委,毛身后谁能制?毛一直都预防自己身后可能会出现的军阀混战、藩镇割据出现。刘周理应也会反对,一个高岗都弄得鸡飞狗跳,来个彭,还了得?
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评价政治领袖,尤其是开国政治领袖,一是看道路选择,而是看制度建设,其他是次要的。
如按你的这种视角,毛对新中国的制度建设,就几乎没有任何有进步意义的建树,既没有为国家建立起制度化的领导人更替制度,也没有建立起防止国家陷入动乱的权利制衡机制,还是搞人治权谋的一套,跟封建社会本质上有什么区别?国家的长治久安能靠毛的那一套“不断革命+阶级斗争”的理论保障,不是天方夜谭吗。
毛的性格中,本身反体制的一面很重。文革中把军人军队拔到那么崇高的地位,看看九大、十大的政治局委员有多少军人,全国建立革委会实施军管,毛在搞什么制度建设?

楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 09:00:01 +0800 CST  
@wgljw2000 2017-09-06 09:03:11
林为什么在批朱会上讲出这段历史,无非表达庐山会以上林他自己是坚决批彭的,是主张揭盖子的,相反,朱是反对批彭,反对揭盖子的,同时暗示,朱和彭一样,是主席百年后的心头之患。
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是的,我个人看法,以毛的伟人自信性格,肯定不是担心他在世时谁敢反他,而是担心他去世后,党内出赫鲁晓夫式的人也搞个秘密报告反他。
毛对彭说的哦“有些人担心”,首先是指自己。刘性格上的软弱性,用毛话说“你都顶不住”,让毛非常担心,非常不满意。

但核心问题是对自己建国后的执政不自信,他自己也清楚党内都严重分歧,只是自己在世时能压制分歧而已,否则何必非要让复出的邓二代主持政治局会议,做出对文革的正式结论,才肯交权?

楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 09:15:12 +0800 CST  
第十届中央委员会(1973年8月~1977年8月)
中央委员会主席:
毛泽东(1973年8月中共十届一中全会选举产生。1976年9月9日逝世)
华国锋(1976年10月7日中央政治局决定。1977年7月中共十届三中全会追认)
中央委员会第一副主席:华国锋(1976年4月7日中共中央政治局决定)
中央委员会副主席:
周恩来 王洪文 康 生 叶剑英 李德生(1973年8月中共十届一中全会选举)
邓小平(1975年1月中共十届二中全会选举。1976年4月7日中共中央政治局决定撤销邓小平的党内外一切职务)
注:1975年1月中共十届二中全会同意李德生辞去中共中央副主席职务。1977年7月中共十届三中全会通过《关于恢复邓小平同志职务的决议》,决定恢复邓小平中共中央委员、中央政治局委员、常委、中共中央副主席、中共中央军委副主席、国务院副总理、中国人民解放军总参谋长的职务。
中央政治局常委:
毛泽东 王洪文 叶剑英 朱 德 李德生 张春桥  周恩来 康 生 董必武
(1973年8月中共十届一中全会选举)
邓小平
(1975年1月中共十届二中全会选举)
中央政治局委员:
毛泽东 王洪文(注) 韦国清 叶剑英  刘伯承 江青(女)(注) 朱德 许世友 华国锋 纪登奎 吴 德 汪东兴 陈永贵 陈锡联  李先念 李德生 张春桥(注) 周恩来 姚文元(注) 康 生 董必武

中央政治局候补委员:
吴桂贤(女) 苏振华  倪志福 赛福鼎
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 09:23:11 +0800 CST  
@lc210001 2017-09-06 10:10:49
搞政治的都要拍马屁,包括毛当年,也一直拍张闻天的马屁。但是搞政治的是靠实力还是主要靠拍马屁上来的,是衡量政治家真实实力的一盏明灯。
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遵义会议前,毛在争取与洛,王结盟搞博古前,也是对洛、王拍着胸脯表示,苏区执行的政治路线是对的,对自己的批评没有问题,永不翻苏区的案,只是纠正博、李错误的军事路线。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 10:15:34 +0800 CST  
看看张闻天“延安反省笔记”怎么说遵义会议前的洛、毛、王结盟条件。



楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 10:46:33 +0800 CST  
@lc210001 2017-09-06 11:12:24
我对毛粉的素质和水平已经绝望了,我觉得你们才是真正的毛黑。
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呵呵,我建议毛粉,用翔实地史料、缜密地分析,系统地写一个新的建国后共和国史。
写清建国后毛如何大权旁落的。刘周等人,如何不按毛思想办事,导致了大跃进灾祸,又如何为了一己之私内斗,发动文革,导致更大的十年动乱。


楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 11:44:37 +0800 CST  
毛时代和邓时代社会环境不同,用两个时代腐XXX败问题来说明制度优劣本身没有可比性,也无说服力。

毛时代是公有体制大一统,与西方完全隔绝的。离开了体制啥都没有。毛时代腐败主要体现在衣食住行的特权上,或者叫温饱型腐XXX败吧,客观条件也只有这个。

邓时代本质上国家权利结构、政治体制未变,只是政治上,社会意识形态上更开明、开放了,最关键的是公有制适度地收缩后,整个社会财富的总盘子做大了,网络媒体舆论更开放,让老百姓能看到各种颜色地信息,这是一个很重要的原因。

这个是杨尚昆日记,记录的1961年大跃进出问题后,杨奉命赴河北徐水、安国县调研,基层反映的公社干部问题,在那种温饱型社会中,腐败也就是温饱型腐XXX败吧。




彭总年谱中,也披露有军队的疗养院腐XXXx败问题。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 18:10:40 +0800 CST  
平江起义士兵委员会成员,延安整风时被单独逐个审查,搞的过头了,负责人是彭真,彭真建国后为此事向彭总致过歉。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 19:12:05 +0800 CST  
1958年6月9日中共中央政治局会议上,周恩来委婉地提出,请考虑自己继续担任国务院总理是否适当?会议挽留周恩来继续担任总理。会后,邓小平拟了个会议记录,写道:会议认为周恩来“应该继续担任现任的工作,没有必要加以改变”。并把这个记录报送了毛泽东主席。这样,周恩来仍然担任国务院总理不变。

周恩来提出辞职的第二天,中共中央正式发出《关于成立财经、政法、外事、科学、文教小组的通知》(以下简称《通知》),明确指出:“大政方针在政治局,具体部署在书记处。”

从时间节点上看,周恩来辞职和中央下发《通知》高度相关,两件事情之间有没有内在的关联性?可以肯定的是,周恩来提出辞职时不可能不知道中央第二天要下发《通知》。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-06 20:38:52 +0800 CST  
@zzhwjy 2017-09-07 21:43:02
1976年10月以后,短时间内,总设计师邓,恭恭敬敬的向下属写了3封效忠信,充分表达了自己的忠心,永不背叛,称赞对方为英明领袖。
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说这些意义不大。毛在重庆谈判中一样,从下飞机到离开重庆,喊了多少次"蒋委员长万岁".说了多少次衷心拥护委员长领导?

评价这些人,客观上,是他们掌握权力后,干了些啥事,每件事上得几分。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-07 22:13:25 +0800 CST  
@lc210001 2017-09-08 20:07:14
上面一直有人鼓吹毛的威望。913林彪要弄死他事件曝光后,毛就已经跌下神坛,再怎么吹都没用呢。
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文革本身格调境界就不高。有些人在为粉饰文革时,早就彻底忘掉了当初国际共运的初衷。

当年国际共产主义运动中,《国际歌》是每个共运战士心中的圣歌,它不但是第一、第二共产国际的会歌,也是苏联知道1944年之前的国歌。
瞿秋白、方志敏、二陈兄弟等也是唱着《国际歌》踏上刑场的:
...
从来就没有什么救世主,
也不靠神仙皇帝!
要创造人类的幸福,
全靠我们自己!
我们要夺回劳动果实,
让思想冲破牢笼!
快把那炉火烧得通红,
趁热打铁才能成功!

......

不论是英雄,
不论是天皇老帝,
谁也解放不得我们,
只靠我们自己。
要扫尽万重的压迫,
争取自己的权利。
趁这洪炉火热,
正好发愤锤砺。
.......

那是个让人热血沸腾的时代。。。。物质贫乏,但却精神自由富足

建国后,尤其是文革期间,我们除了接待外宾放国歌外,重要会议、重大群众活动全部放的是《东方红》,《东方红》事实上成了国歌。

而党内,只彭总在政治局开会放《》东方红》时提出异议,认为内容有违共产主义运动的初衷,应该按历史惯例放《国际歌》。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-08 21:10:00 +0800 CST  
四清,就是搞阶级斗争,不过是在党领导下搞。
这就是与文革的区别。

思想本质上与文革无区别,都是认为大跃进搞出问题,都是干部群众社会主义觉悟低,要教育。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-09 12:40:35 +0800 CST  
@ywujun1969 2017-09-09 12:40:35
四清,就是搞阶级斗争,不过是在党领导下搞。
这就是与文革的区别。
思想本质上与文革无区别,都是认为大跃进搞出问题,都是干部群众社会主义觉悟低,要教育。
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@男魔法师2017 2017-09-09 13:14:27
干部群众觉悟低要教育
和阶级斗争扯不上边
阶级斗争的逻辑
走资派不在台湾在党内
根子不在基层在高层
这是四清和文革
毛和刘分岐的根本
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为什么要搞“四清”这个是很复杂。但提出搞“四清”的关节点,却是很清晰的,八届十中全会。

在这次会上,为了“反修防修”,毛大讲阶级斗争,提出要进行社会主义教育。为啥毛在国民经济刚刚调整稳定,就重提阶级斗争,看法却争议很大。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-09 13:47:36 +0800 CST  
这个是毛在八届十中全会的讲话全文。有心,自己分析着看。








楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-09 14:15:03 +0800 CST  
@杨国齐 2017-09-10 03:01:49
看看毛主席记念堂门前排的长龙和韶山冲拥挤的人群,再看看刘少奇的故乡花明楼,人心向背,不言自明。毛的威信源自于基层广大人民群众,中高层官僚集团对他是不感冒的。
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毛应该比刘威望和知名度高,中高层官僚集团对毛不感冒,更大的原因是这些人更接近真相,知道毛是领袖,但是人不是神。

用已经成为景点的韶山冲和纪念堂去说思想认同、人心向背,没有什么依据。
秦始皇陵高价的门票,世界各国人仍不远万里来看,能说人心向背吗。
当然也不能用故宫的人群说明,中国人民就渴望封建。

真要说清人心向背,就要说清76年的“10.6事变”中,人民群众的态度和选择。毛执政27年,文革十年,2000万红卫兵,400万解放军战士,这些人都是毛的“好战士”。毛身前都要“誓死捍卫,无限忠于XXX路线”。

还有6亿贫下中农,5千万产业工人,1200万党员。谁誓死捍卫了?

楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-10 09:16:52 +0800 CST  
@lc210000 2017-09-10 10:43:40
有毛粉鼓吹毛文革是为了对付官僚阶级。那么问题出来了,毛是用什么人代替原来的官僚阶级的?比如原来的书记处。毛用文革小组代替。文革小组老大是谁?毛夫人。
毛又提拔了那些人来代替原有的官僚阶级?造反派还是那些人?
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@男魔法师2017 2017-09-10 11:22:48
官僚是社会分工
提你进书记处
你也成了大官僚
毛要反的是在一党专政下
官僚形成自上而下的利益集团
最后为历史所唾弃
文革小组是敢死队
不是名人堂
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个人看法:
毛的问题是,一是,自己在建国后变成了“最大的官僚”,二是,在社会主义道路的探索实践上,不是从中国的实际问题出发,二是从马列故纸中出发找答案,反了一辈子教条主义,晚年自己也变成了“教条主义者”,对坚持实事求是的战友,采取阶级斗争的方式,第二条才是悲剧所在。


楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-10 11:33:27 +0800 CST  
而在1960年,农村大跃进最苦的时期,毛已经开始要在城市铺开搞“城市人民公社”了。
但是农村人民公社很惨烈地失败了,城市人民公社最终未铺开搞。
楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-10 12:52:34 +0800 CST  
@男魔法师2017 2017-09-10 12:51:35
我觉得要从前后二百年的视野
去考察WG
WG的兴起源于TG和社会主义在中国的成功
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社会主义在中国,从未全国范围内实施过,更谈不上成功。从1953年开始“过渡时期总路线”,就一直是在路上。

楼主 ywujun1969  发布于 2017-09-10 12:56:33 +0800 CST  

楼主:ywujun1969

字数:1166994

发表时间:2016-04-04 05:11:00 +0800 CST

更新时间:2018-02-14 17:16:01 +0800 CST

评论数:57303条评论

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