打乱顺序重读欧洲历史——（一部自带温度的欧陆传奇）
@上党一叟 2020-05-28 22:39:36
顶
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周末愉快，老友！
顶
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周末愉快，老友！
第三罗马（二）
我们假设这种说法成立的话，那么俄罗斯这个国家后来经历诸多变故。到了末代沙皇的时候，无论如何也得算是罗马帝国终结了。如果这样算的话，那这个所谓的第三罗马，也就是传承到了1917年，罗曼诺夫王朝（Romanov Dynasty）的末代沙皇尼古拉二世（Nicholas II）。
除了俄罗斯之外，后来的奥斯曼帝国也宣称拥有了罗马皇帝的帝号。
这个事情可以理解，因为奥斯曼帝国的民族源流比较复杂，早期他们蔑称自己的邻居库尔德人为“突厥人”，到后来自己为了给自己下定义，又从库尔德那里收回了“突厥人“的说法。自打军事立国，成了暴发户以来，奥斯曼人迫切地需要找一个名分，以达到让周边民族看得起的神奇功效。所以对奥斯曼人来讲，他们来者不拒，照单全收。他们是奥斯曼苏丹，也是罗马凯撒，后来还是伊斯兰世界的哈里发。
那么如果按照这个逻辑的话，我们把奥斯曼罗马凯撒的称号，可以一直延续到1922年，因为在这一年，奥斯曼土耳其正式宣布寿终正寝。
不过，这个奥斯曼帝国，也自己号称为“第三罗马“。
我们假设这种说法成立的话，那么俄罗斯这个国家后来经历诸多变故。到了末代沙皇的时候，无论如何也得算是罗马帝国终结了。如果这样算的话，那这个所谓的第三罗马，也就是传承到了1917年，罗曼诺夫王朝（Romanov Dynasty）的末代沙皇尼古拉二世（Nicholas II）。
除了俄罗斯之外，后来的奥斯曼帝国也宣称拥有了罗马皇帝的帝号。
这个事情可以理解，因为奥斯曼帝国的民族源流比较复杂，早期他们蔑称自己的邻居库尔德人为“突厥人”，到后来自己为了给自己下定义，又从库尔德那里收回了“突厥人“的说法。自打军事立国，成了暴发户以来，奥斯曼人迫切地需要找一个名分，以达到让周边民族看得起的神奇功效。所以对奥斯曼人来讲，他们来者不拒，照单全收。他们是奥斯曼苏丹，也是罗马凯撒，后来还是伊斯兰世界的哈里发。
那么如果按照这个逻辑的话，我们把奥斯曼罗马凯撒的称号，可以一直延续到1922年，因为在这一年，奥斯曼土耳其正式宣布寿终正寝。
不过，这个奥斯曼帝国，也自己号称为“第三罗马“。
童年时，被自己的妈妈玛利亚打扮成小女孩的尼古拉二世。。。玛利亚的少女时期是丹麦公主
Nicholas II as a child with his mother, Maria Feodorovna, in 1870
外形酷似的亲姨表兄弟——沙皇尼古拉二世和英王乔治五世，照片拍摄于一战爆发之前
Emperor Nicholas II of Russia with his physically similar cousin, King George V of the United Kingdom (right), wearing German military uniforms in Berlin before the war; 1913
尼古拉二世和自己的漂亮媳妇，也就是末代皇后亚力桑德拉
Official engagement photograph of Nicholas II and Alexandra, April 1894
末代沙皇尼古拉二世的全家福，十月革命后，这家人被灭门
Nicholas with his family (left to right): Olga, Maria, Nicholas II, Alexandra Fyodorovna, Anastasia, Alexei, and Tatiana. Livadia Palace, 1913.
俄版“第三罗马”的双头鹰徽章，到1917年为止，也就寿终正寝了
Imperial Standard of the Emperor of Russia, used from 1858 to 1917.
@yletpkki 2020-05-30 10:56:06
作者：自由鹰R 2020-05-30 10:28:05
远看是罗马 ，近看是喇嘛，
罗马喇嘛 ，喇嘛罗马 ，
是喇嘛是罗马？还是罗马是喇嘛！
所谓的罗马 ！完全是西方意淫的产物，其原型就是蒙古通统治拉夫民族留下......
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这个，太以偏概全了
（1）第一步，拿着显微镜找西方文化中跟中国文化相似的蛛丝马迹；
（2）第二步，再拿着显微镜找中国文化中在时间上早于西方的证明；
（3）第三步，最后得出一个结论，西方文化是学的中国文化。
这样短平快的文化自信，自己觉得爽吗？
真有这个精力，拿这些论据，去墙外用英文跟老外去论战，如何？
作者：自由鹰R 2020-05-30 10:28:05
远看是罗马 ，近看是喇嘛，
罗马喇嘛 ，喇嘛罗马 ，
是喇嘛是罗马？还是罗马是喇嘛！
所谓的罗马 ！完全是西方意淫的产物，其原型就是蒙古通统治拉夫民族留下......
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这个，太以偏概全了
（1）第一步，拿着显微镜找西方文化中跟中国文化相似的蛛丝马迹；
（2）第二步，再拿着显微镜找中国文化中在时间上早于西方的证明；
（3）第三步，最后得出一个结论，西方文化是学的中国文化。
这样短平快的文化自信，自己觉得爽吗？
真有这个精力，拿这些论据，去墙外用英文跟老外去论战，如何？
@非你莫属2020 2020-05-30 10:16:42
顶
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顶！兄台周六晚上好
顶
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顶！兄台周六晚上好
@ds4567yangfan 2020-05-30 08:39:35
顶！
渔夫老师周末愉快！
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杨帆兄周末愉快！加油！
顶！
渔夫老师周末愉快！
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杨帆兄周末愉快！加油！
第三罗马（三）
那么如此一来，以上的假设都必须推翻了。
因为近代以来，号称“第三罗马“的国家，简直太多了。
除了俄国和奥斯曼帝国，至少还有个希腊。如果说俄罗斯是从宗教层面传承了东罗马的话，那么奥斯曼人则是从地缘层面传承了东罗马。那么这样算下来的话，希腊人反而是最合适的。因为希腊语本身就是东罗马帝国国语，而且宗教上也是同出东正教，况且希腊半岛也是当年东罗马的传统疆域。
这等于是，希腊人传承了东罗马的宗教，语言，还有很大一部分地盘。实际上现代希腊国家建国的时候，就曾经想给自己定名为“罗马”，但当时没有横下一条心，军事上也没有拿下土耳其，后来也就把罗马这个国名白白地丢给了罗马尼亚。
所以，希腊人比俄罗斯人和土耳其人，更加热衷于“第三罗马”这个说法。而且在传统希腊的教科书中，东罗马帝国的旧事，是被当成我们的汉唐帝国一样的高度来理解的。
那么如此一来，以上的假设都必须推翻了。
因为近代以来，号称“第三罗马“的国家，简直太多了。
除了俄国和奥斯曼帝国，至少还有个希腊。如果说俄罗斯是从宗教层面传承了东罗马的话，那么奥斯曼人则是从地缘层面传承了东罗马。那么这样算下来的话，希腊人反而是最合适的。因为希腊语本身就是东罗马帝国国语，而且宗教上也是同出东正教，况且希腊半岛也是当年东罗马的传统疆域。
这等于是，希腊人传承了东罗马的宗教，语言，还有很大一部分地盘。实际上现代希腊国家建国的时候，就曾经想给自己定名为“罗马”，但当时没有横下一条心，军事上也没有拿下土耳其，后来也就把罗马这个国名白白地丢给了罗马尼亚。
所以，希腊人比俄罗斯人和土耳其人，更加热衷于“第三罗马”这个说法。而且在传统希腊的教科书中，东罗马帝国的旧事，是被当成我们的汉唐帝国一样的高度来理解的。
@yletpkki 2020-05-31 12:56:24
结论就是，《坤舆万国全图》采用了利玛窦、欧洲的资料一说不靠谱，奥斯曼历史资料注水了，莫卧儿历史资料也注水了。
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全世界的历史都不存在，只有中国历史存在是吧？
拳打全世界？
结论就是，《坤舆万国全图》采用了利玛窦、欧洲的资料一说不靠谱，奥斯曼历史资料注水了，莫卧儿历史资料也注水了。
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全世界的历史都不存在，只有中国历史存在是吧？
拳打全世界？
@非你莫属2020 2020-05-30 22:57:40
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周末愉快！
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老友周末愉快！
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周末愉快！
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老友周末愉快！
第三罗马（四）
然而话分两头，如果真要是趟了“第三罗马”这个浑水，就等于是打开了一个潘多拉魔盒，想给自己镀镀金的国家可就多了。
比如曾经在军事上威慑过东罗马，又强迫东罗马皇帝同意自己“凯撒”称号的保加利亚，塞尔维亚；还有曾经拿到过东罗马末代皇帝皇冠的西班牙人，自然也号称“第三罗马”；甚至说，八竿子打不着的信仰伊斯兰教的阿尔巴尼亚，都胡搅蛮缠地鬼扯自己的双头鹰旗帜源自罗马，自己才是正统的“第三罗马”。
第三罗马的事暂且放一放。
我们看神圣罗马皇帝。
这个帝号虽然不怎么值钱，但好在也是一直明里暗里自称传承了西罗马的。
首先一个自称接班人的就是法国，因为神圣罗马帝国皇帝，就是终结在法国皇帝拿破仑手上嘛。然而问题又来了，拿破仑志在恢复查理曼帝国，他这个皇帝头衔里面，分明就没有跟罗马两个字沾过边。所以如果拿破仑这个皇帝算西罗马正统的话，那么曾经因为兼并了印度莫卧儿王朝而自称大英帝国的英国人，是不是也算是沾点西罗马的仙气呢？
然而话分两头，如果真要是趟了“第三罗马”这个浑水，就等于是打开了一个潘多拉魔盒，想给自己镀镀金的国家可就多了。
比如曾经在军事上威慑过东罗马，又强迫东罗马皇帝同意自己“凯撒”称号的保加利亚，塞尔维亚；还有曾经拿到过东罗马末代皇帝皇冠的西班牙人，自然也号称“第三罗马”；甚至说，八竿子打不着的信仰伊斯兰教的阿尔巴尼亚，都胡搅蛮缠地鬼扯自己的双头鹰旗帜源自罗马，自己才是正统的“第三罗马”。
第三罗马的事暂且放一放。
我们看神圣罗马皇帝。
这个帝号虽然不怎么值钱，但好在也是一直明里暗里自称传承了西罗马的。
首先一个自称接班人的就是法国，因为神圣罗马帝国皇帝，就是终结在法国皇帝拿破仑手上嘛。然而问题又来了，拿破仑志在恢复查理曼帝国，他这个皇帝头衔里面，分明就没有跟罗马两个字沾过边。所以如果拿破仑这个皇帝算西罗马正统的话，那么曾经因为兼并了印度莫卧儿王朝而自称大英帝国的英国人，是不是也算是沾点西罗马的仙气呢？