世事如棋，且听我细细分解
@53382206 2015-05-04 03:30:21
请问楼主中国还会进入 历史 轮回去吗∩_∩
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当然，谁也逃脱不了历史的轮回，但现实不是历史的简单重复。
我们知道中国在封建社会时期，非常牛逼，领先其他地区近2千年。大家有没有想过，这本后的深层次因素是什么？是中国自秦朝以后，占据的这块地方是当时世界上最大最好的适宜农业生产和人居住生活的一块地方！
而同时期的世界，其他地方或多都有着缺陷。
先来说说当时的欧洲，纬度太高，导致光热资源不足。欧洲绝大部分地区在当时的生产力条件下，发展农业生产先天不足。导致没有足够的农业积累，来支持大规模的统一战争和维持长时间的统一。
美国那地纬度到时不高，不过由于悲催的山脉走向，导致气候忽冷忽热，在当时的农业抗灾条件不强的情况下，也是难以发展大规模的农业生产。墨西哥那一带地理气候条件不错，不过在当时和灭国一样孤悬海外，缺少和其他地方的文化交流，导致文明长时间裹足不前。
印度和非洲的的光热资源倒是充足，就是太足了，过犹不及。资源太过丰富，导致勤劳聪明等人的因素在农业生产中的需求下降，也导致对政府治理能力的需求下降，对统一的迫切性的下降。非洲统一过吗？没有吧。印度统一的时间也不长，而且不彻底。
只有中国，不仅有大面积的平原，而且光热水资源足够，既不太少，也不太多。能支持大规模的农业生产和人口孕育，也能支持大规模的统一战争和维持长时间的统一。有足够的积累，能发展人生存以外的物质文化生活。同时还能和周边地区进行文明和文化的交流融合竞争。
请问楼主中国还会进入 历史 轮回去吗∩_∩
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当然，谁也逃脱不了历史的轮回，但现实不是历史的简单重复。
我们知道中国在封建社会时期，非常牛逼，领先其他地区近2千年。大家有没有想过，这本后的深层次因素是什么？是中国自秦朝以后，占据的这块地方是当时世界上最大最好的适宜农业生产和人居住生活的一块地方！
而同时期的世界，其他地方或多都有着缺陷。
先来说说当时的欧洲，纬度太高，导致光热资源不足。欧洲绝大部分地区在当时的生产力条件下，发展农业生产先天不足。导致没有足够的农业积累，来支持大规模的统一战争和维持长时间的统一。
美国那地纬度到时不高，不过由于悲催的山脉走向，导致气候忽冷忽热，在当时的农业抗灾条件不强的情况下，也是难以发展大规模的农业生产。墨西哥那一带地理气候条件不错，不过在当时和灭国一样孤悬海外，缺少和其他地方的文化交流，导致文明长时间裹足不前。
印度和非洲的的光热资源倒是充足，就是太足了，过犹不及。资源太过丰富，导致勤劳聪明等人的因素在农业生产中的需求下降，也导致对政府治理能力的需求下降，对统一的迫切性的下降。非洲统一过吗？没有吧。印度统一的时间也不长，而且不彻底。
只有中国，不仅有大面积的平原，而且光热水资源足够，既不太少，也不太多。能支持大规模的农业生产和人口孕育，也能支持大规模的统一战争和维持长时间的统一。有足够的积累，能发展人生存以外的物质文化生活。同时还能和周边地区进行文明和文化的交流融合竞争。
以上说的是封建时代农业社会时期的中国和世界其他地区情况，那么在工业化社会时代，情况有没有改变。
在现代市场经济中，生产工业产品是要讲成本和效益的，同等性能的同样产品，成本低了，才能卖得多卖得好，才会有比较效益。
尽管现在和以后，生产自动化机械化程度很高，但还是离不开的人的参与，为机器维护升级改造维修等。各种生产性服务业和生活性服务业是不可缺少的。太冷的地方，人的生存成本很高，想舒适生活和工作的成本更高。而太热的地方，人的生存成本不高，但人舒适生活和工作的成本就很高了。
太冷的地方，人的生存成本高了，就会导致整个经济社会运行的成本很高，生产出的产品价格没有竞争力。这就是为什么俄罗斯在开放以后会出现大规模的去工业化。
想一下，中国在改革开放后，血汗工厂为什么会出现在广东，它能出现在东北吗？能出现在俄罗斯西伯利亚和远东地区吗？绝对不可能。这些地方玩血汗工厂是找死。这些地方太冷，工人的工资如果太低，人没办法生存。
太热的地方，人的生存成本倒是低了，倒是利于发展低成本的低端制造业，但是在产业升级上就会遇到阻碍。因为直接从事中级以上产业的人员，还是为中级以上产业服务的各种铲形服务业和生活性服务业的人都需要一个舒适宜人的环境。在气候太热的地方，人为营造一个凉爽宜人的生活和工作环境是需要付出很大代价。
所以太冷的地方，绝大部分工业行业都不具备比较优势，太热的地方，中级以上产业部具备比较优势。
在开放竞争的市场经济氛围中，太冷的地方和太热的地方都不具备大规模全体系全面的工业化条件。
这就是前面我讲的，全世界能够发展大规模全体系全面工业化的地区只有三个，欧洲，中国，美国。
在现代市场经济中，生产工业产品是要讲成本和效益的，同等性能的同样产品，成本低了，才能卖得多卖得好，才会有比较效益。
尽管现在和以后，生产自动化机械化程度很高，但还是离不开的人的参与，为机器维护升级改造维修等。各种生产性服务业和生活性服务业是不可缺少的。太冷的地方，人的生存成本很高，想舒适生活和工作的成本更高。而太热的地方，人的生存成本不高，但人舒适生活和工作的成本就很高了。
太冷的地方，人的生存成本高了，就会导致整个经济社会运行的成本很高，生产出的产品价格没有竞争力。这就是为什么俄罗斯在开放以后会出现大规模的去工业化。
想一下，中国在改革开放后，血汗工厂为什么会出现在广东，它能出现在东北吗？能出现在俄罗斯西伯利亚和远东地区吗？绝对不可能。这些地方玩血汗工厂是找死。这些地方太冷，工人的工资如果太低，人没办法生存。
太热的地方，人的生存成本倒是低了，倒是利于发展低成本的低端制造业，但是在产业升级上就会遇到阻碍。因为直接从事中级以上产业的人员，还是为中级以上产业服务的各种铲形服务业和生活性服务业的人都需要一个舒适宜人的环境。在气候太热的地方，人为营造一个凉爽宜人的生活和工作环境是需要付出很大代价。
所以太冷的地方，绝大部分工业行业都不具备比较优势，太热的地方，中级以上产业部具备比较优势。
在开放竞争的市场经济氛围中，太冷的地方和太热的地方都不具备大规模全体系全面的工业化条件。
这就是前面我讲的，全世界能够发展大规模全体系全面工业化的地区只有三个，欧洲，中国，美国。
欧洲和美国各有缺陷，欧洲纬度太高，光热资源不足，在人的宜居性上有不足。美国孤悬海外，太过偏僻。
欧洲和美国共有的一个问题，就是没有完全整合。德国经济一枝独秀，但德国的日耳曼民族在欧洲人口占比中不占绝对优势，德国国土在欧洲也不占绝对优势，德国这个小马拉不动欧洲这架大车。德国不可能带动全欧洲全体系完全整体的工业化。
美国情况稍好，美国的联邦制和没有种族融合依然是一个不小的隐患。更重要的是人口不足。
我为什么要讲这些，就是现代国际经济的比拼，已经不是纯粹的经济因素的竞争，而是整个国家政治经济军事文化等全方位的较量。
大家都知道日本广场协议吧，知道日本失去的十年吧。这就不是纯粹经济因素造成的。
前面我给大家写中美大博弈，那也是中美政治经济军事文化等各方面的较量。
我们换个角度思考一下，假如欧洲，或者美国遭受2008年中国所经受的考验，欧美能过关否？未必吧。
中国自秦以来，无数次的分裂和统一，早就一支高度单一性的人口庞大的民族，这是中国的一个宝贵财富。这对政治经济军事文化都有着非常巨大的正面影响。想想看，汶川地震救援和灾后重建，如果不是中国人口单一，能做到吗？
高度单一性的庞大人口才能制衡高层不会走资本主义道路。
有人担心中国的老龄化，导致以后缺乏足够的劳动力，高度单一行的人口结构，可以让中国放心大胆地开放移民。一年两百万，十年才两千万，一百年才两亿。以中国的人口机构的人口数量，我们不用担心移民会喧宾夺主。主导权旁落。
综合各种因素考虑，你们会发现中国才是这个世界工业化时代的天然霸主。
封建时代农业社会时期，中国是东亚的天然霸主。在工业化时代，完成工业化的中国也会全世界的天然霸主，这就是历史的轮回。
欧洲和美国共有的一个问题，就是没有完全整合。德国经济一枝独秀，但德国的日耳曼民族在欧洲人口占比中不占绝对优势，德国国土在欧洲也不占绝对优势，德国这个小马拉不动欧洲这架大车。德国不可能带动全欧洲全体系完全整体的工业化。
美国情况稍好，美国的联邦制和没有种族融合依然是一个不小的隐患。更重要的是人口不足。
我为什么要讲这些，就是现代国际经济的比拼，已经不是纯粹的经济因素的竞争，而是整个国家政治经济军事文化等全方位的较量。
大家都知道日本广场协议吧，知道日本失去的十年吧。这就不是纯粹经济因素造成的。
前面我给大家写中美大博弈，那也是中美政治经济军事文化等各方面的较量。
我们换个角度思考一下，假如欧洲，或者美国遭受2008年中国所经受的考验，欧美能过关否？未必吧。
中国自秦以来，无数次的分裂和统一，早就一支高度单一性的人口庞大的民族，这是中国的一个宝贵财富。这对政治经济军事文化都有着非常巨大的正面影响。想想看，汶川地震救援和灾后重建，如果不是中国人口单一，能做到吗？
高度单一性的庞大人口才能制衡高层不会走资本主义道路。
有人担心中国的老龄化，导致以后缺乏足够的劳动力，高度单一行的人口结构，可以让中国放心大胆地开放移民。一年两百万，十年才两千万，一百年才两亿。以中国的人口机构的人口数量，我们不用担心移民会喧宾夺主。主导权旁落。
综合各种因素考虑，你们会发现中国才是这个世界工业化时代的天然霸主。
封建时代农业社会时期，中国是东亚的天然霸主。在工业化时代，完成工业化的中国也会全世界的天然霸主，这就是历史的轮回。
但现实又不是历史的简单重复。在工业化时代，不会再有农业社会时期，北方游牧民族对中原农耕文明的威胁，也不再有少数民族逆袭，入主中原如元 清那样的可能。
@u_100970670 2015-05-06 20:43:09
LZ，大宗该起来了吧！！
最近铜 ，橡胶，铁矿全部疯涨了！！
压了近4年的大宗熊市 也该结束了
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世界经济基本面没发生大的变化，也即使说大宗商品的需求没发生大的变化，大宗商品价格的本轮上涨不是需求推动的。应该是货币泛滥推动的。
大宗商品以美元计价，你们盘点一下，近一两年来，中国政府已经向国际市场注入多少美元货币，已经是年均几千亿美元的规模。美元货币的来源地美国财政赤字高企，贸易逆差，经常账目逆差，美元货币又是净流出。再加上原来国际市场上的美元数量已经非常庞大，所以过多的美元导致了大宗商品价格的上涨是没什么稀奇的。
至于会不会迎来大宗商品的牛市，得取决于中国能不能通过一带一路建设，带动一批国家富裕起来，扩大需求。
如果仅仅是因为大宗商品价格持续上涨，就认定为牛市是不妥的，也有可能是美元的弱势，持续贬值，也会导致以美元计价的大宗商品价格持续上涨。
LZ，大宗该起来了吧！！
最近铜 ，橡胶，铁矿全部疯涨了！！
压了近4年的大宗熊市 也该结束了
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世界经济基本面没发生大的变化，也即使说大宗商品的需求没发生大的变化，大宗商品价格的本轮上涨不是需求推动的。应该是货币泛滥推动的。
大宗商品以美元计价，你们盘点一下，近一两年来，中国政府已经向国际市场注入多少美元货币，已经是年均几千亿美元的规模。美元货币的来源地美国财政赤字高企，贸易逆差，经常账目逆差，美元货币又是净流出。再加上原来国际市场上的美元数量已经非常庞大，所以过多的美元导致了大宗商品价格的上涨是没什么稀奇的。
至于会不会迎来大宗商品的牛市，得取决于中国能不能通过一带一路建设，带动一批国家富裕起来，扩大需求。
如果仅仅是因为大宗商品价格持续上涨，就认定为牛市是不妥的，也有可能是美元的弱势，持续贬值，也会导致以美元计价的大宗商品价格持续上涨。
世界经济正处于另一次大衰退的前夜-讨论畅谈-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
http://lt.cjdby.net/thread-1967465-1-1.html
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观世事如棋 2015-02-17 00:30:54
美国、中国、日本和欧盟在内的全球主要经济体，都面临通胀率下降甚至是进入通缩的局面，起根源也就在于这些年来全球央行沉迷于货币政策。
这些全球经济的弊病，如果靠宽松货币就能解决的话，那么世界上所有的经济问题，就都不是问题了。
时间刚刚进入2015年，由于受到通缩的压力和全球经济混乱不堪的重负，连经济一向稳健的瑞士都失去了控制，2014年GDP仅录得1.7%，通胀出现低于零的负数，代表企业信心的KOF指数......
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@u_100970670 2015-05-06 23:09:29
LZ，小弟不解，照这理论，通缩下，大宗还得跌啊？那股市哪来的动力上涨呢？可事实是股市涨反天，大宗最近弹的很猛，反转不好说！
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第一，现在已经不是金本位了，货币发行已经不受黄金储备多少的限制了。所以货币的价值时刻在贬值。
第二，我建议你好好看看下面的文章。
王者的最后手段：通胀、通缩和央行那些事-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/210535
------------------------------------------------
美联储试图通过推升资产价格来让刺激经济，但是问题在于，理论和实际之间并不完全划等号。华尔街、银行家和投资者在货币政策下成为了大赢家，而普通人受益并不显著。
更大的难题在于，资产价格通胀通常都会持续上涨——直到泡沫最终破灭，并带来资产价格的通缩。资产价格通缩则是引发经济衰退的重要因素之一。
实体经济不振，拥有绝大部分货币的上层把资金投入了资本市场，占人口大多数的普通民众手中货币不足，没办法扩大消费。产能过剩，加消费不足，自然就会通缩。
所以你能看见资产价格的通胀和实体经济的通缩同时发生，这是因为现代经济中，虚拟经济的比重很高。央行放的水绝大部分流到虚拟经济中去了。
所以要想走出经济危机，解决之道就是文章末尾所说的：首先要纠正的是分配机制所引出的贫富悬殊的大问题；其次是放弃这些年来所奉行的财经模式——低息借贷、寅吃卯粮的消费模式，回归勤俭持家、积谷防饥、一分耕耘、一分收获的天道，才能彻底解决并避免全球性的金融危机！
至于国际市场大宗商品价格上涨又是另外一回事了，前面已经说过了。根本原因是美元的过度超发。
不只加息时点 美联储的重头戏还有加息工具-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/217169
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以下美联储下属圣路易斯联储的图表展示了截至去年美联储各地方联储合计资产规模。
http://lt.cjdby.net/thread-1967465-1-1.html
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观世事如棋 2015-02-17 00:30:54
美国、中国、日本和欧盟在内的全球主要经济体，都面临通胀率下降甚至是进入通缩的局面，起根源也就在于这些年来全球央行沉迷于货币政策。
这些全球经济的弊病，如果靠宽松货币就能解决的话，那么世界上所有的经济问题，就都不是问题了。
时间刚刚进入2015年，由于受到通缩的压力和全球经济混乱不堪的重负，连经济一向稳健的瑞士都失去了控制，2014年GDP仅录得1.7%，通胀出现低于零的负数，代表企业信心的KOF指数......
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@u_100970670 2015-05-06 23:09:29
LZ，小弟不解，照这理论，通缩下，大宗还得跌啊？那股市哪来的动力上涨呢？可事实是股市涨反天，大宗最近弹的很猛，反转不好说！
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第一，现在已经不是金本位了，货币发行已经不受黄金储备多少的限制了。所以货币的价值时刻在贬值。
第二，我建议你好好看看下面的文章。
王者的最后手段：通胀、通缩和央行那些事-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/210535
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美联储试图通过推升资产价格来让刺激经济，但是问题在于，理论和实际之间并不完全划等号。华尔街、银行家和投资者在货币政策下成为了大赢家，而普通人受益并不显著。
更大的难题在于，资产价格通胀通常都会持续上涨——直到泡沫最终破灭，并带来资产价格的通缩。资产价格通缩则是引发经济衰退的重要因素之一。
实体经济不振，拥有绝大部分货币的上层把资金投入了资本市场，占人口大多数的普通民众手中货币不足，没办法扩大消费。产能过剩，加消费不足，自然就会通缩。
所以你能看见资产价格的通胀和实体经济的通缩同时发生，这是因为现代经济中，虚拟经济的比重很高。央行放的水绝大部分流到虚拟经济中去了。
所以要想走出经济危机，解决之道就是文章末尾所说的：首先要纠正的是分配机制所引出的贫富悬殊的大问题；其次是放弃这些年来所奉行的财经模式——低息借贷、寅吃卯粮的消费模式，回归勤俭持家、积谷防饥、一分耕耘、一分收获的天道，才能彻底解决并避免全球性的金融危机！
至于国际市场大宗商品价格上涨又是另外一回事了，前面已经说过了。根本原因是美元的过度超发。
不只加息时点 美联储的重头戏还有加息工具-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/217169
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以下美联储下属圣路易斯联储的图表展示了截至去年美联储各地方联储合计资产规模。
灭国人超发那么多货币，为啥还会陷入通缩呢，这个问题前面解释过了：
会有人问，这不对啊，老美超发了那么多货币，通俗地说就是印了那么多钞票，按道理来说应该剧烈通货膨胀才对，怎么可能大宗商品降价，美元指数上升，美元走强呢。
第一美元通过贸易逆差流到美国国外，大部分被中国人行这样的央行给收去了，一部分购买美国国债流回美国，一部分在帐上呆着呢。
第二，美国实体经济不景气，货币投向虚拟经济，推高资产价格，甚至有些商业银行作为超额准备金又存回美联储了。很多美元沉淀下来了，没有参与实体经济的流通。
第四，就是美国的贫富差距扩大，导致货币主要流向富人，而富人对消费的贡献率是比不上富人的——记得前面有一个美国富豪说过这事。
还有就是实体经济不景气，导致货币流通速度下降，也会导致通货紧缩。
大宗商品的本轮上涨，就是由于中国政府和央行不愿意再增持美元、美债，反而是减持，每年通过中国人的手投入国际市场的美元货币数以千亿美元计，这么下去，大宗商品迟早会涨。这种涨势货币过多造成的，不是经济变好需求拉动的，所以不是牛市。
你们将来会看见，随着中国人持续不断地减持手中的美元，国际市场上的美元货币越来越多，美国无力回收超发的货币，就会造成以美元计价的大宗商品价格飞涨，真的是飞涨，从国际市场上输入的剧烈的恶性通胀的威胁，就会逼使其他国家的货币与美元脱钩，兑美元大幅升值，以抵消输入性恶性通胀的影响。
所以美元有可能在一夜之间（夸张的说法）丧失国际通用货币的地位！
会有人问，这不对啊，老美超发了那么多货币，通俗地说就是印了那么多钞票，按道理来说应该剧烈通货膨胀才对，怎么可能大宗商品降价，美元指数上升，美元走强呢。
第一美元通过贸易逆差流到美国国外，大部分被中国人行这样的央行给收去了，一部分购买美国国债流回美国，一部分在帐上呆着呢。
第二，美国实体经济不景气，货币投向虚拟经济，推高资产价格，甚至有些商业银行作为超额准备金又存回美联储了。很多美元沉淀下来了，没有参与实体经济的流通。
第四，就是美国的贫富差距扩大，导致货币主要流向富人，而富人对消费的贡献率是比不上富人的——记得前面有一个美国富豪说过这事。
还有就是实体经济不景气，导致货币流通速度下降，也会导致通货紧缩。
大宗商品的本轮上涨，就是由于中国政府和央行不愿意再增持美元、美债，反而是减持，每年通过中国人的手投入国际市场的美元货币数以千亿美元计，这么下去，大宗商品迟早会涨。这种涨势货币过多造成的，不是经济变好需求拉动的，所以不是牛市。
你们将来会看见，随着中国人持续不断地减持手中的美元，国际市场上的美元货币越来越多，美国无力回收超发的货币，就会造成以美元计价的大宗商品价格飞涨，真的是飞涨，从国际市场上输入的剧烈的恶性通胀的威胁，就会逼使其他国家的货币与美元脱钩，兑美元大幅升值，以抵消输入性恶性通胀的影响。
所以美元有可能在一夜之间（夸张的说法）丧失国际通用货币的地位！
你们将来会看见，随着中国人持续不断地减持手中的美元，国际市场上的美元货币越来越多，美国无力回收超发的货币，就会造成以美元计价的大宗商品价格飞涨，真的是飞涨，从国际市场上输入的剧烈的恶性通胀的威胁，就会逼使其他国家的货币与美元脱钩，兑美元大幅升值，以抵消输入性恶性通胀的影响。
所以美元有可能在一夜之间（夸张的说法）丧失国际通用货币的地位！
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修改一下。
你们将来会看见，随着中国人持续不断地减持手中的美元，国际市场上的美元货币越来越多，美国无力回收超发的货币，就会造成以美元计价的大宗商品价格飞涨，真的是飞涨。面对从国际市场上输入的剧烈的恶性通胀的威胁，就会逼使其他国家的货币与美元脱钩，本币兑美元大幅升值，以抵消输入性恶性通胀的影响，并且也跟着抛出自己手中的美元，引发更剧烈的美元贬值和以美元计价的大宗商品的暴涨。最终会造成其他国家不再持有美元，甚至拒绝接受美元，大宗商品也不再以美元计价。
所以美元将来有可能在一夜之间（夸张的说法）丧失国际通用货币的地位！
所以美元有可能在一夜之间（夸张的说法）丧失国际通用货币的地位！
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修改一下。
你们将来会看见，随着中国人持续不断地减持手中的美元，国际市场上的美元货币越来越多，美国无力回收超发的货币，就会造成以美元计价的大宗商品价格飞涨，真的是飞涨。面对从国际市场上输入的剧烈的恶性通胀的威胁，就会逼使其他国家的货币与美元脱钩，本币兑美元大幅升值，以抵消输入性恶性通胀的影响，并且也跟着抛出自己手中的美元，引发更剧烈的美元贬值和以美元计价的大宗商品的暴涨。最终会造成其他国家不再持有美元，甚至拒绝接受美元，大宗商品也不再以美元计价。
所以美元将来有可能在一夜之间（夸张的说法）丧失国际通用货币的地位！
lz思考下，智能机器人时代，真正的数字信息时代。被边缘化淘汰的人，当然国家富强了，会有福利救助，服务业是否消化这些，还是被各种经济问题慢性杀死，例如娶不起，生不起。最后地球变成少数人和多数机器人。甚至和氪星一样。
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你这个是升级版的机器吃人问题。
你们见过八十年代初的中国农村吗？那时中国绝大部分农活都是手工劳动，没电，更缺少内燃机的帮助。一年忙到头。
但是30多年后的，中国农村，大部分时间农民们都很清闲。因为农机的普及极大地提高了农业生产效率。
农民们很多时间都忙于打麻将 ，吃饭吃慢吃迟了，甚至都坐不上麻将桌，因为位置被别人抢去了。
我说这个什么意思，机器吃人现象并没有在中国农村出现。可能有人会说了，那时因为农村劳动力转移的缘故。那好，从全国范围看，现在的全社会劳动生产率比改革开放时，提高太多了吧，可是怎们反倒出现民工荒了呢，怎么出现劳动力短缺了呢。
这不对啊，怎么有些国家在发展时，会出现机器吃人的现象，怎么到中国就没有了呢。
这一定有不对劲的地方。
当然不对劲！那些国家之所以在发展时遇到机器吃人的现象，拿是因为他们是资本主义国家。但是中国是社会主义国家。
拿中国农村来说，农机普及了，每个农业劳动力在单位时间能干更多的活，或者说敢同样的活需要的时间更少了，那么余下的时间，农民们不能用来休闲娱乐吗，比如打麻将！
全社会劳动生产率提高了，干同样的活用时更少了，就不能减少劳动时间吗？比如现在是每周40个小时工作制，将来完全可以减少到35个小时，甚至将来做到每周几个小时。其余时间，劳动力干什么？休息娱乐学习进修等等。
有人会问了，劳动时间减少，不会损害经济竞争力吗？人家每周劳动40小时，中国劳动35小时，中国怎么竞争过别人？
劳动时间的减少时劳动生产率提高的自然结果，不是拔苗助长的结果，就像如今的中国农民，大部分时间打着麻将，每个劳动力生产的粮食也比过去忙得昏天黑天，收获得更多。
至于社会主义为什么会在同样条件下比资本主义生产效率更高，劳动生产率提高得更快，这又是另外一个问题了----这其实也简单，社会主义终极目标是让人过的更好，所以舍得投资。而资本主义的终极目标是为了利润，如果投资不能带来利润，资本家可不会仅仅为了工人们舒服而投资的。
你提这个问题，说明你对社会主义理解不深。前面不已经讲了吗，社会主义大家庭。一个家庭会容忍边缘化任务长期存在不管不顾吗？文化水平不够，政府和社会帮助你提高文化素质。没有技术，政府免费给你培训的机会。想创业，政府给你低息或无息贷款。
至于娶不起，生不起，那更是简单。将来改变税收制度就立竿见影。将来从价计征不动产税，每人给予一定的免税额度。比方免税额度是每人100万人民币，一个家庭有3口人，父母和适婚年龄的孩子。家里不动产价值500万，那这个家人只需要交200万的税（200万*X%，X%是不动产税率)。
这样的话，交税的压力会促使结婚，并生孩子的，因为不结婚，不生孩子，就相当于交不婚税和无子女税。孩子生多了，生少了，都不划算。富豪们多生几个孩子，相比较他们的不动产而言，增加的免税额度也有限。太穷的人生多了，也用不到那么多的免税额度，因为财产没那么多。
所以这套税收制度，简单明了，促使人结婚生孩子，又不会生的过多，或是不合适的人生的过多，比如穷人或者富豪。
一定要记住，资本主义和社会主义是两种完全不同的价值观思维方式，也是两套完全不要痛的社会运行逻辑。
我前面讲了，奴隶社会和资本主义社会有某些相似之处，在资本主义社会，人是金钱的奴隶。而封建社会和社会主义社会有某些相似之处，都是讲究家国天下，只不过社会主义社会里没有皇帝。
想明白了，就不难理解中国封建社会时期，会取得那么辉煌的成就，为什么明明早已经出现资本主义萌芽，却迟迟跨不进资本主义社会。中国进入资本主义社会，为什么仍然被动挨打，为什么中国建立社会主义制度后，能爆发出如此巨大的能量。
都是有着内在的逻辑联系的，不是偶然的。
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你这个是升级版的机器吃人问题。
你们见过八十年代初的中国农村吗？那时中国绝大部分农活都是手工劳动，没电，更缺少内燃机的帮助。一年忙到头。
但是30多年后的，中国农村，大部分时间农民们都很清闲。因为农机的普及极大地提高了农业生产效率。
农民们很多时间都忙于打麻将 ，吃饭吃慢吃迟了，甚至都坐不上麻将桌，因为位置被别人抢去了。
我说这个什么意思，机器吃人现象并没有在中国农村出现。可能有人会说了，那时因为农村劳动力转移的缘故。那好，从全国范围看，现在的全社会劳动生产率比改革开放时，提高太多了吧，可是怎们反倒出现民工荒了呢，怎么出现劳动力短缺了呢。
这不对啊，怎么有些国家在发展时，会出现机器吃人的现象，怎么到中国就没有了呢。
这一定有不对劲的地方。
当然不对劲！那些国家之所以在发展时遇到机器吃人的现象，拿是因为他们是资本主义国家。但是中国是社会主义国家。
拿中国农村来说，农机普及了，每个农业劳动力在单位时间能干更多的活，或者说敢同样的活需要的时间更少了，那么余下的时间，农民们不能用来休闲娱乐吗，比如打麻将！
全社会劳动生产率提高了，干同样的活用时更少了，就不能减少劳动时间吗？比如现在是每周40个小时工作制，将来完全可以减少到35个小时，甚至将来做到每周几个小时。其余时间，劳动力干什么？休息娱乐学习进修等等。
有人会问了，劳动时间减少，不会损害经济竞争力吗？人家每周劳动40小时，中国劳动35小时，中国怎么竞争过别人？
劳动时间的减少时劳动生产率提高的自然结果，不是拔苗助长的结果，就像如今的中国农民，大部分时间打着麻将，每个劳动力生产的粮食也比过去忙得昏天黑天，收获得更多。
至于社会主义为什么会在同样条件下比资本主义生产效率更高，劳动生产率提高得更快，这又是另外一个问题了----这其实也简单，社会主义终极目标是让人过的更好，所以舍得投资。而资本主义的终极目标是为了利润，如果投资不能带来利润，资本家可不会仅仅为了工人们舒服而投资的。
你提这个问题，说明你对社会主义理解不深。前面不已经讲了吗，社会主义大家庭。一个家庭会容忍边缘化任务长期存在不管不顾吗？文化水平不够，政府和社会帮助你提高文化素质。没有技术，政府免费给你培训的机会。想创业，政府给你低息或无息贷款。
至于娶不起，生不起，那更是简单。将来改变税收制度就立竿见影。将来从价计征不动产税，每人给予一定的免税额度。比方免税额度是每人100万人民币，一个家庭有3口人，父母和适婚年龄的孩子。家里不动产价值500万，那这个家人只需要交200万的税（200万*X%，X%是不动产税率)。
这样的话，交税的压力会促使结婚，并生孩子的，因为不结婚，不生孩子，就相当于交不婚税和无子女税。孩子生多了，生少了，都不划算。富豪们多生几个孩子，相比较他们的不动产而言，增加的免税额度也有限。太穷的人生多了，也用不到那么多的免税额度，因为财产没那么多。
所以这套税收制度，简单明了，促使人结婚生孩子，又不会生的过多，或是不合适的人生的过多，比如穷人或者富豪。
一定要记住，资本主义和社会主义是两种完全不同的价值观思维方式，也是两套完全不要痛的社会运行逻辑。
我前面讲了，奴隶社会和资本主义社会有某些相似之处，在资本主义社会，人是金钱的奴隶。而封建社会和社会主义社会有某些相似之处，都是讲究家国天下，只不过社会主义社会里没有皇帝。
想明白了，就不难理解中国封建社会时期，会取得那么辉煌的成就，为什么明明早已经出现资本主义萌芽，却迟迟跨不进资本主义社会。中国进入资本主义社会，为什么仍然被动挨打，为什么中国建立社会主义制度后，能爆发出如此巨大的能量。
都是有着内在的逻辑联系的，不是偶然的。
@u_100970670 2015-05-07 15:08:50
不反对当今 是个动荡的世界，大宗下跌也可以理解，但黄金为何不涨？避险首选 不是黄金吗？
-----------------------------
你知道黄金是避险首选，难道美联储不知道吗？美联储不知道黄金是天生的货币，是最后的支付手段？
人家玩货币金融的不知道这个？可能吗？
正因为人家知道，所以才会打压啊。否则黄金价格暴涨，反映了美元货币超发的现实，老美的用美元本位制掠夺全世界的游戏还怎么玩？全世界都更认可黄金，不认可美元，美联储不能超发货币，不能购买美国国债，等待美国的是什么？
正因为打压黄金，对维持美元体系太重要了，所以美国才满世界搜罗黄金。乌克兰内乱的时候，运走乌克兰33吨黄金。 上月末，花旗与委内瑞拉达成协议，四年内将用10亿美元元换140万盎司黄金。
再想想，德国黄金储备的疑问，那么多的黄金在外面，德国央行运回或计划运回这么慢？这是否有隐情？
国际市场的大宗商品价格走向，你认为仅仅用经济因素就能解释得通吗？真是需求反映的现实吗？
不反对当今 是个动荡的世界，大宗下跌也可以理解，但黄金为何不涨？避险首选 不是黄金吗？
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你知道黄金是避险首选，难道美联储不知道吗？美联储不知道黄金是天生的货币，是最后的支付手段？
人家玩货币金融的不知道这个？可能吗？
正因为人家知道，所以才会打压啊。否则黄金价格暴涨，反映了美元货币超发的现实，老美的用美元本位制掠夺全世界的游戏还怎么玩？全世界都更认可黄金，不认可美元，美联储不能超发货币，不能购买美国国债，等待美国的是什么？
正因为打压黄金，对维持美元体系太重要了，所以美国才满世界搜罗黄金。乌克兰内乱的时候，运走乌克兰33吨黄金。 上月末，花旗与委内瑞拉达成协议，四年内将用10亿美元元换140万盎司黄金。
再想想，德国黄金储备的疑问，那么多的黄金在外面，德国央行运回或计划运回这么慢？这是否有隐情？
国际市场的大宗商品价格走向，你认为仅仅用经济因素就能解释得通吗？真是需求反映的现实吗？
@asddjw2012 2015-05-09 13:33:37
老兄我觉得社会主义只是一句口号
中国是中央集权官僚制 ，这是和西方的区别
官僚制的权力无法直接世袭，虽然家族影响力在。
西方资本主义是金钱驱动的。
不管是中国还是西方都会提高福利，中国考虑的可能多一点，
西方是寅吃卯粮，因为要上台就要分蛋糕。透支的快一点。
有一句话，说一人一票本质是一人一份福利，但是有个隐含前提，一人一份贡献。
关于农民打麻将问题，农民如果只种田是没......
-----------------------------
你以为我是个象牙塔里不食人间烟火，不知民间疾苦的人吗？
喜欢用口号来蒙人的家伙？
不是！我是做生意的，讲究实实在在。
我的邻居中有承包几百亩田的，也有承包几十亩田的，他们也都是一年时间大半都是在闲着。几十亩田，几百亩田的收入，一年几万，甚至几十万的收入，已经相当不错了啊。
他们为什么会闲着，还是农业生产力水平提高的结果。不信，你自己到农村去看，在大部分时间，农民们都是闲着。要知道农民们闲着的时候，也正式庄稼生长的时间，这段时间，农民们不闲着，还能下田干啥？！
我前面不已经跟大家科普粮食行业以前和现在是怎么装卸粮食的吗。以前一天才能干完的活，现在两三个小时就干完了。以前一天一个搬运工才能得5,60元钱，现在有可能两三个小时，就能得百八十元钱。
以前给农民工一天只需要5,60元，现在几个小时就要给人家百八十元，这不是楼主在做慈善，而是社会发展的自然结果。因为现在几个小时干的活，以前一天都干不完。以前是订标准包，现在是散仓运输，现在的效率是以前没法比的。这效率的提高就有机器的贡献。比如地磅，铲车，输送机等。没有地磅，粮食的大规模散仓运输是不可能的。没有地磅，怎么称量散仓运输的粮食的重量啊。
老兄我觉得社会主义只是一句口号
中国是中央集权官僚制 ，这是和西方的区别
官僚制的权力无法直接世袭，虽然家族影响力在。
西方资本主义是金钱驱动的。
不管是中国还是西方都会提高福利，中国考虑的可能多一点，
西方是寅吃卯粮，因为要上台就要分蛋糕。透支的快一点。
有一句话，说一人一票本质是一人一份福利，但是有个隐含前提，一人一份贡献。
关于农民打麻将问题，农民如果只种田是没......
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你以为我是个象牙塔里不食人间烟火，不知民间疾苦的人吗？
喜欢用口号来蒙人的家伙？
不是！我是做生意的，讲究实实在在。
我的邻居中有承包几百亩田的，也有承包几十亩田的，他们也都是一年时间大半都是在闲着。几十亩田，几百亩田的收入，一年几万，甚至几十万的收入，已经相当不错了啊。
他们为什么会闲着，还是农业生产力水平提高的结果。不信，你自己到农村去看，在大部分时间，农民们都是闲着。要知道农民们闲着的时候，也正式庄稼生长的时间，这段时间，农民们不闲着，还能下田干啥？！
我前面不已经跟大家科普粮食行业以前和现在是怎么装卸粮食的吗。以前一天才能干完的活，现在两三个小时就干完了。以前一天一个搬运工才能得5,60元钱，现在有可能两三个小时，就能得百八十元钱。
以前给农民工一天只需要5,60元，现在几个小时就要给人家百八十元，这不是楼主在做慈善，而是社会发展的自然结果。因为现在几个小时干的活，以前一天都干不完。以前是订标准包，现在是散仓运输，现在的效率是以前没法比的。这效率的提高就有机器的贡献。比如地磅，铲车，输送机等。没有地磅，粮食的大规模散仓运输是不可能的。没有地磅，怎么称量散仓运输的粮食的重量啊。
你光看见机器有助于减少人力的投入，你却没注意到机器的增加同时也把人从各种繁重的简单重复性劳动中解放出来。
机器的增加，减少了需要投入的人力资源，那么被精简的人员是不是就得没活干，就得饿死。
树挪死，人挪活。此处不留爷，自有留爷处；处处不留爷，爷去投八路。非得在一棵歪脖子树上吊死？
工业领域出现了大规模的机器替代人的现象，那么裁汰下来的人就不能进入服务业吗？
欧冠比赛好看吧，想不想在家门口看类似水平的比赛。中国十三亿人，只有十六支中超球队，平均八千万人才一支顶级联赛球队。要知道德国也不过才八千万人，却孕育了德甲十八支球队。如果把供养十八支球队的钱用来供养一支球队，想想有多恐怖。所以从市场规模上讲，迟早有一天，中超会超过欧冠成为世界上比赛投入最多也更激烈的顶级赛事。这只是个时间问题。
我们想一想，整个欧洲才几亿人，有多少只球队，有多少专业从事足球的人员，中国才多少。
就从足球市场讲，中国足球这一行当能吸纳多少就业人口？
还有其他体育项目呢。
还有文艺。中国的很多电视剧经常把人雷得外焦里嫩，剧情、布景、道具等是不是有很多改善的空间。电影那更是前景广阔，离满足人民群众的需求还早着呢。
机器的增加，减少了需要投入的人力资源，那么被精简的人员是不是就得没活干，就得饿死。
树挪死，人挪活。此处不留爷，自有留爷处；处处不留爷，爷去投八路。非得在一棵歪脖子树上吊死？
工业领域出现了大规模的机器替代人的现象，那么裁汰下来的人就不能进入服务业吗？
欧冠比赛好看吧，想不想在家门口看类似水平的比赛。中国十三亿人，只有十六支中超球队，平均八千万人才一支顶级联赛球队。要知道德国也不过才八千万人，却孕育了德甲十八支球队。如果把供养十八支球队的钱用来供养一支球队，想想有多恐怖。所以从市场规模上讲，迟早有一天，中超会超过欧冠成为世界上比赛投入最多也更激烈的顶级赛事。这只是个时间问题。
我们想一想，整个欧洲才几亿人，有多少只球队，有多少专业从事足球的人员，中国才多少。
就从足球市场讲，中国足球这一行当能吸纳多少就业人口？
还有其他体育项目呢。
还有文艺。中国的很多电视剧经常把人雷得外焦里嫩，剧情、布景、道具等是不是有很多改善的空间。电影那更是前景广阔，离满足人民群众的需求还早着呢。
我这么说，不是否认机器吃人的存在，但这主要出现在资本主义国家。
为什么？
看下面的新闻。
美国人普遍储蓄不足 过半家庭应急款少过一个月收入 | www.zaobao.com
http://www.zaobao.com/news/world/story20150204-442912
---------------------------------------------------------------------
（纽约讯）最新报告显示，美国人少存钱，一旦遇到有急用，超过半数美国家庭可用于应急的存款还不及他们一个月的收入。
最新调查显示三分之二美国人存款不足1000美元_财经_环球网
http://finance.huanqiu.com/view/2015-01/5371021.html
-------------------------------------------------------
据美国《福布斯》杂志1月8日报道，一项最新调查显示，虽然绝大多数美国人说他们按照预算安排生活开支，但是只有勉强超过三分之一的美国人能从银行存款中拿出 1000美元或者只是500美元的应急费用。这意味着，绝大多数美国人尽管表面上经济稳定，但只需一笔意外开支，就能让他们陷入严重的经济困境之中
为什么？
看下面的新闻。
美国人普遍储蓄不足 过半家庭应急款少过一个月收入 | www.zaobao.com
http://www.zaobao.com/news/world/story20150204-442912
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（纽约讯）最新报告显示，美国人少存钱，一旦遇到有急用，超过半数美国家庭可用于应急的存款还不及他们一个月的收入。
最新调查显示三分之二美国人存款不足1000美元_财经_环球网
http://finance.huanqiu.com/view/2015-01/5371021.html
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据美国《福布斯》杂志1月8日报道，一项最新调查显示，虽然绝大多数美国人说他们按照预算安排生活开支，但是只有勉强超过三分之一的美国人能从银行存款中拿出 1000美元或者只是500美元的应急费用。这意味着，绝大多数美国人尽管表面上经济稳定，但只需一笔意外开支，就能让他们陷入严重的经济困境之中
德国穷人标准：每月979欧元！！！（1250万人符合标准）工资25年零增长-讨论畅谈-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
http://lt.cjdby.net/thread-1971054-1-1.html
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德国平等福利组织(Equal Welfare Organization)周四发布的一份报告称，对2013年全国数据的研究显示，8,000万德国人口中约有1,250万被定义为贫困，高于2012年时的1,210万，贫困率已超过15.5%。
根据德国联邦统计局(Statistisches Bundesamt) 2013年的调查数据，德国人均年收入约为2.2万欧元，年收入中位数为1.95万欧元。 研究称，约有60%的失业人员和40%的单身父/母被定义为穷人。而领取养老金的人群中，贫困人口的增加也创下2006年以来的最快速度。施耐德称，德国贫困人口的增加与经济的发展“完全不匹配”。
平等福利组织呼吁提高对失业人员的基本福利支出，并呼吁为长期失业者和单身母亲提供援助计划。
根据德国经济研究所的数据，1990年代以来，德国实际工资几乎没有增长，2004年到2008年之间甚至出现了下降。
http://lt.cjdby.net/thread-1971054-1-1.html
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德国平等福利组织(Equal Welfare Organization)周四发布的一份报告称，对2013年全国数据的研究显示，8,000万德国人口中约有1,250万被定义为贫困，高于2012年时的1,210万，贫困率已超过15.5%。
根据德国联邦统计局(Statistisches Bundesamt) 2013年的调查数据，德国人均年收入约为2.2万欧元，年收入中位数为1.95万欧元。 研究称，约有60%的失业人员和40%的单身父/母被定义为穷人。而领取养老金的人群中，贫困人口的增加也创下2006年以来的最快速度。施耐德称，德国贫困人口的增加与经济的发展“完全不匹配”。
平等福利组织呼吁提高对失业人员的基本福利支出，并呼吁为长期失业者和单身母亲提供援助计划。
根据德国经济研究所的数据，1990年代以来，德国实际工资几乎没有增长，2004年到2008年之间甚至出现了下降。
我举这些例子，是告诉大家，为什么资本主义国家出现机器吃人，那是因为底层百姓太“穷”，没有足够的积蓄，没有足够的积累，让底层民众有信心有胆量去换工作找工作。
欧陆游记(转载)_国际观察_天涯论坛
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1261143-1.shtml
提到这个政策，倒是勾起了另一位朋友的美国回忆，可以看看。
【我有个表妹，一家住在旧金山木房子区，一栋200多平的房子在世纪之交时50万左右美元买下的。离家20公里范围内没有购物之处。我路过旧金山时曾经在他家住过2日。问询为何没人开个杂货店方便居民，妹夫回答说：必须申请，因为美国是个自由国家，所以申请都能够在1周内获得通过。但是根据法律允许开业后也只能经营三天。要想再开就得明年申请了。一年只能申请一次，一次只能经营三天。因为是个包赔不赚的行当，所以没人开这样的买卖。
明明是保护大资本的垄断利益，却还制订出如此荒谬可笑的法律来体现所谓法治下的自由。】
就是想创业，都受到各种各样的限制。资本主义国家能不出现机器吃人的现象吗、
欧陆游记(转载)_国际观察_天涯论坛
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1261143-1.shtml
提到这个政策，倒是勾起了另一位朋友的美国回忆，可以看看。
【我有个表妹，一家住在旧金山木房子区，一栋200多平的房子在世纪之交时50万左右美元买下的。离家20公里范围内没有购物之处。我路过旧金山时曾经在他家住过2日。问询为何没人开个杂货店方便居民，妹夫回答说：必须申请，因为美国是个自由国家，所以申请都能够在1周内获得通过。但是根据法律允许开业后也只能经营三天。要想再开就得明年申请了。一年只能申请一次，一次只能经营三天。因为是个包赔不赚的行当，所以没人开这样的买卖。
明明是保护大资本的垄断利益，却还制订出如此荒谬可笑的法律来体现所谓法治下的自由。】
就是想创业，都受到各种各样的限制。资本主义国家能不出现机器吃人的现象吗、
美国工人阶级为何透支消费？ - 商业见地网
http://www.bwchinese.com/article/1027961_2.html
--------------------------------------------------
不过，工人的透支消费对于资本家来说，还有另一层意义。在18世纪初就有人说过：工资过低会使工人依各自的气质或者垂头丧气，或者悲观绝望，工资过高则会使他们变得傲慢不逊，好逸恶劳；应当使工人免于挨饿，但不应当使他们拥有任何可供储蓄的东西；绝大部分穷人永远不要无事可做，但要经常花光他们所收入的一切；靠每天劳动为生的人，只有贫困才能激励他们去工作，缓和这种贫困是明智的，但加以治疗则未免愚蠢。
显然，如果工人阶级个个是月光族指每月花光自己的月工资。或负债族，那么他们就会被牢牢地绑在资本家的战车上，不得不仰资本家的鼻息，为资本家卖命。一旦被某个资本家解雇就必须立即“自由”地到其他资本家手下找个工作，以便挣点工资活命或还债。这就是工人阶级在资本主义制度下所享有的值得作为“普世价值”在全球推广的“自由”。
为了推广这种“自由”，西方经济学家们鼓吹中国老太太应当向美国老太太看齐。因为中国的老太太攒钱买大房子，等买到大房子时人也老了，住不了几天；而美国老太太贷款买大房子，虽然还清房款时也老了，但毕竟住了一辈子大房子。
这种说法与美国财政部长保尔森的说法如出一辙，保尔森也曾批评中国人攒钱太多，花得太少。但是，这场美国金融危机却让加拿大的报纸嘲讽保尔森的说法为笑谈。在这场危机中，美国的半老太太们（还没有来得及老到还清房款）失去了自己的房产，一无所有。而中国的半老太太们至少保住了攒下的钱。
值得指出的是，中美两国老太太的做法的差异，反映的是两国所遭受的资本主义化程度的差异。恩格斯曾经指出，储蓄对资本主义国家的工人是一点用处也没有的。因为工人能够储蓄起来的，最多也只能维持他较短期的生活，而他一失业，就不会是短期的事，从而工人不能长久地保有财产。而假如工人能够长久地保有他的财产，那他就不再是工人了，但资本家是不会允许这样失去大批的工人的。
长期的资本主义化生活使得发达国家的工人阶级明明白白地了解到，他不可能摆脱被雇佣的地位。既然他不可能有足够的储蓄使他不再是工人，既然他的储蓄最终也难免被资产阶级所吞没，那么他不去储蓄，甚至在可能享受一下的时候稍稍“享受”一下，如酗酒，就不仅是十分自然的，甚至也是合理的。但是这种生活方式比别的任何生活都更使人堕落和绝望。
http://www.bwchinese.com/article/1027961_2.html
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不过，工人的透支消费对于资本家来说，还有另一层意义。在18世纪初就有人说过：工资过低会使工人依各自的气质或者垂头丧气，或者悲观绝望，工资过高则会使他们变得傲慢不逊，好逸恶劳；应当使工人免于挨饿，但不应当使他们拥有任何可供储蓄的东西；绝大部分穷人永远不要无事可做，但要经常花光他们所收入的一切；靠每天劳动为生的人，只有贫困才能激励他们去工作，缓和这种贫困是明智的，但加以治疗则未免愚蠢。
显然，如果工人阶级个个是月光族指每月花光自己的月工资。或负债族，那么他们就会被牢牢地绑在资本家的战车上，不得不仰资本家的鼻息，为资本家卖命。一旦被某个资本家解雇就必须立即“自由”地到其他资本家手下找个工作，以便挣点工资活命或还债。这就是工人阶级在资本主义制度下所享有的值得作为“普世价值”在全球推广的“自由”。
为了推广这种“自由”，西方经济学家们鼓吹中国老太太应当向美国老太太看齐。因为中国的老太太攒钱买大房子，等买到大房子时人也老了，住不了几天；而美国老太太贷款买大房子，虽然还清房款时也老了，但毕竟住了一辈子大房子。
这种说法与美国财政部长保尔森的说法如出一辙，保尔森也曾批评中国人攒钱太多，花得太少。但是，这场美国金融危机却让加拿大的报纸嘲讽保尔森的说法为笑谈。在这场危机中，美国的半老太太们（还没有来得及老到还清房款）失去了自己的房产，一无所有。而中国的半老太太们至少保住了攒下的钱。
值得指出的是，中美两国老太太的做法的差异，反映的是两国所遭受的资本主义化程度的差异。恩格斯曾经指出，储蓄对资本主义国家的工人是一点用处也没有的。因为工人能够储蓄起来的，最多也只能维持他较短期的生活，而他一失业，就不会是短期的事，从而工人不能长久地保有财产。而假如工人能够长久地保有他的财产，那他就不再是工人了，但资本家是不会允许这样失去大批的工人的。
长期的资本主义化生活使得发达国家的工人阶级明明白白地了解到，他不可能摆脱被雇佣的地位。既然他不可能有足够的储蓄使他不再是工人，既然他的储蓄最终也难免被资产阶级所吞没，那么他不去储蓄，甚至在可能享受一下的时候稍稍“享受”一下，如酗酒，就不仅是十分自然的，甚至也是合理的。但是这种生活方式比别的任何生活都更使人堕落和绝望。
：鼓励全民创业 为创业失败者提供保障_网易财经
http://money.163.com/14/0910/19/A5Q8H6AP0025541V.html
：五大方面政策促进就业鼓励创业_新闻_腾讯网
http://news.qq.com/a/20150422/010771.htm
鼓励创业者 创业创新是时代潮流_新浪新闻
http://news.sina.com.cn/c/2015-05-08/131431809116.shtml?from=faxian_xinwen&mod=cre
鼓励创业，鼓励大家自己当老板，这才是符合社会主义的思维方式和举动。因为只有这样充分竞争，才能提高效率，才能逼着资本家提高工资。才能降低资本的超额利润率。
http://money.163.com/14/0910/19/A5Q8H6AP0025541V.html
：五大方面政策促进就业鼓励创业_新闻_腾讯网
http://news.qq.com/a/20150422/010771.htm
鼓励创业者 创业创新是时代潮流_新浪新闻
http://news.sina.com.cn/c/2015-05-08/131431809116.shtml?from=faxian_xinwen&mod=cre
鼓励创业，鼓励大家自己当老板，这才是符合社会主义的思维方式和举动。因为只有这样充分竞争，才能提高效率，才能逼着资本家提高工资。才能降低资本的超额利润率。
@asddjw2012 2015-05-10 12:01:07
我是农村人，我不知道吗？农闲的是时候多数人不是去工地工厂打工吗？
整体打麻将的是五六十岁的。或者妻子在农村，丈夫外出打工的。关靠几亩地能有多少收入？一亩地的利润你比我清楚，而且大面积承包的是少数，多数人都只有几亩地，种三季水稻。
关于社会主义的就不讨论了，农村效率提高了，空余时间真的就可以全部打麻将打发掉吗？
你的邻居都是承包几十亩几百亩的，没承包的呢？是不种地了全年在外打工呢？......
-----------------------------
你怎么就喜欢抬杠呢。
你和我争论的主题是什么，是机器吃人。在社会主义国家，比如中国，劳动者有更多的选择更好的方式来面对机器的使用普及带来的人力投入的减少。
农机的普及大幅减少农业生产的劳动强度，也给了农民们更多的空闲时间，农民们可以利用这空闲时间干点别的，让农民们日子过得更好。
你难道认为农机的普及使农民们日子过得更差吗？
如果过得更差，那就说明在中国农村出现了农机吃人现象？你认为中国农村出现了农机吃人现象吗？
我是农村人，我不知道吗？农闲的是时候多数人不是去工地工厂打工吗？
整体打麻将的是五六十岁的。或者妻子在农村，丈夫外出打工的。关靠几亩地能有多少收入？一亩地的利润你比我清楚，而且大面积承包的是少数，多数人都只有几亩地，种三季水稻。
关于社会主义的就不讨论了，农村效率提高了，空余时间真的就可以全部打麻将打发掉吗？
你的邻居都是承包几十亩几百亩的，没承包的呢？是不种地了全年在外打工呢？......
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你怎么就喜欢抬杠呢。
你和我争论的主题是什么，是机器吃人。在社会主义国家，比如中国，劳动者有更多的选择更好的方式来面对机器的使用普及带来的人力投入的减少。
农机的普及大幅减少农业生产的劳动强度，也给了农民们更多的空闲时间，农民们可以利用这空闲时间干点别的，让农民们日子过得更好。
你难道认为农机的普及使农民们日子过得更差吗？
如果过得更差，那就说明在中国农村出现了农机吃人现象？你认为中国农村出现了农机吃人现象吗？
@百车子 2015-05-08 17:50:27
楼主对现在中国的经济下行有什么看法？有说是中国政府故意放缓经济增长，也有说中国经济发展已经遇到瓶颈，的一带一路短期也是看不到效果的，而现在政府也没有什么好的刺激经济的政策。
还有说法就是现在反腐反的厉害，导致中间领导层消极怠工，楼主对现在的形势怎么看呢？
-----------------------------
中国政府故意放缓经济增长，这种说法是对，中国经济发展遇到瓶颈，这种说法也是对的。
如果按照以往那种经济增长方式再增长几年，相信也是能做到的，不过风险极大，代价极大。
给你打个比方吧，开大货车知道吧。拉着一车重货遇到下坡高速冲下去，是相当可怕，非常有可能失去控制。所以有经验的司机，在高速状态下，遇到下坡，首先减速，确保车辆在逐渐控制范围内。
中国经济增长到现在，各种资源、人力的投入已经接近极限，中国的很多行业的工业产能已经超过世界的一半，还能有多少增长的空间？量的扩张已经达到极限，那么再想发展就必须主球质的提高，要追求提高中国产的工业产品的附加值。
你想想，如果中国经济继续超高速增长下去，某些行业只要扩大规模就能赚钱，那只会使产能过剩更加严重。而且对资源的病态需求只会推高到不合理的超高价格，让其他国家大赚中国的钱。
所以两种说法都有道理：因为中国经济发展遇到了瓶颈，所以要把经济减减速。
楼主对现在中国的经济下行有什么看法？有说是中国政府故意放缓经济增长，也有说中国经济发展已经遇到瓶颈，的一带一路短期也是看不到效果的，而现在政府也没有什么好的刺激经济的政策。
还有说法就是现在反腐反的厉害，导致中间领导层消极怠工，楼主对现在的形势怎么看呢？
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中国政府故意放缓经济增长，这种说法是对，中国经济发展遇到瓶颈，这种说法也是对的。
如果按照以往那种经济增长方式再增长几年，相信也是能做到的，不过风险极大，代价极大。
给你打个比方吧，开大货车知道吧。拉着一车重货遇到下坡高速冲下去，是相当可怕，非常有可能失去控制。所以有经验的司机，在高速状态下，遇到下坡，首先减速，确保车辆在逐渐控制范围内。
中国经济增长到现在，各种资源、人力的投入已经接近极限，中国的很多行业的工业产能已经超过世界的一半，还能有多少增长的空间？量的扩张已经达到极限，那么再想发展就必须主球质的提高，要追求提高中国产的工业产品的附加值。
你想想，如果中国经济继续超高速增长下去，某些行业只要扩大规模就能赚钱，那只会使产能过剩更加严重。而且对资源的病态需求只会推高到不合理的超高价格，让其他国家大赚中国的钱。
所以两种说法都有道理：因为中国经济发展遇到了瓶颈，所以要把经济减减速。