尽可能客观、公正地看待抗美援朝战争
一、 中国确实是不得不出兵。
中国不出兵，则美军必定进至鸭绿江对岸。可以肯定，美军不会贸然入侵中国——后果（第三次世界大战？）过重，代价过大——不用多说。但是，仅仅一江之隔，近在眼前的这种巨大威胁，以及为应付这种威胁可能付出的巨大代价，让当时的中国领导人实在难以接受和承受，唇亡必定齿寒，能争取到“缓冲区”就一定要争取，那怕付出较大牺牲，也比强敌在侧好得多。应该说，相比权衡之下，除了出兵，没有更好、更有效的选择。
二、 出兵的后果也确实严重。
一是在苏联的两次“因故”缺席下，联合国先后通过了成立联合国军的决议和遣责中国出兵朝鲜的决议，使中国严重“得罪”了联合国和国际社会，从外界造成了后来我们几十年的闭关锁国，损失无法估量。要知道当时二战结束不久，联合国的威望很高，与联合国对抗让全世界大多数国家认为中国不可理喻、不可原谅。二是军队损失惨重，国民经济损失惨重，加上还要向苏联还债，使国家总体上多年之后也难以喘过气来，更何谈经济起飞，更何谈“赶英超美”了。
三、即使不出兵也不无法保证能够收复台湾。
攻打金门失利，已经暴露我军在大规模渡海作战中的严重缺陷，这种缺陷是致命的，也是短期内无法解决的，如渡船、天气、海情、登陆作战等等问题，而且美海军舰船肯定会进入台湾海峡阻击我渡海部队——就象朝鲜战争一暴发，美第七舰队立即进入台湾海峡一样——甚至规模更大，同时蒋军也必定负隅拼死抵抗，在这种情况下， 我认为，即使没有抗美援朝，我军对台渡海作战全胜的机率最多是50%，甚至更低。
四、 我军只能算是“惨胜”。
我军以多倍于敌、数十万人的重大牺牲换来的和平与“唇齿相依”的战略缓冲区，达到了最初的政治目的，但在军事上，最多只能算是“惨胜”。缅怀那些在异国他乡冰天雪地里牺牲的我们的军人和亲人，我们还能有多少欣喜、骄傲可言？从军人的角度看，从刚刚结束的二战前线赶来的美军不失为可尊敬的对手。
五、 金日成——中华民族的历史罪人。
金日成轻率轻敌发动战争于前，战败后退一溃千里于中，惊惶失措向中国求援于后，陷中国于难、险、苦、惨之地，十足一个跳梁小丑和中华民族的历史罪人！
六、 沙俄、前苏联、俄罗斯——中国不可忽视和轻视的对手。
前苏联和斯大林阴险狡诈，自私卖友，不正不义，再一次说明，自清朝以来，侵占中国大片国土的沙俄直到前苏联（甚至到今天的俄罗斯）一直是中国不可忽视和轻视的对手。
至于其它政治或意识形态方面的看法，另当别论吧。
2008.2.25夜
作者：中国军 回复日期：2008-2-26 9:16:32
如果楼主对抗日战争有深刻理解的话，有些看起来幼稚可笑的观点就不会发表出来了。
作者：中国军1 回复日期：2008-2-26 9:35:10
笔者认为，抗美援朝战争是中国为摆脱雅尔塔体系强加给中国的战败国地位迈出的可贵一步。
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愿闻其祥。
如果楼主对抗日战争有深刻理解的话，有些看起来幼稚可笑的观点就不会发表出来了。
作者：中国军1 回复日期：2008-2-26 9:35:10
笔者认为，抗美援朝战争是中国为摆脱雅尔塔体系强加给中国的战败国地位迈出的可贵一步。
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愿闻其祥。
基本认可你所说的双方1：1的伤亡情况。但是，要知道在这场双方大约同为70万-80万军人伤亡的战争中，我军在中朝一方中的伤亡比例达到了70%-80%，而美军在联合国军一方中的伤亡比例只占8%-10%。可见，我国我军付出了多么巨大的代价！是这场战争中任何一国一军都无法相比的。
作者：国观首席混混 回复日期：2008-2-26 13:21:20
天涯论坛已经是各方势力控制舆论的一个大战场！
苦的还是我们这些混混，被轰烈的各种舆论炮火轰得失去了自我！
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保持清醒头脑，坚持你觉得应该坚持的，修正你觉得应该修正的，你就不会失去自我。既然敢称“首席”，就更要有勇气。
天涯论坛已经是各方势力控制舆论的一个大战场！
苦的还是我们这些混混，被轰烈的各种舆论炮火轰得失去了自我！
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保持清醒头脑，坚持你觉得应该坚持的，修正你觉得应该修正的，你就不会失去自我。既然敢称“首席”，就更要有勇气。
作者：马甲72 回复日期：2008-2-26 23:06:29
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====志愿军还常常使用督战队。
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真是第一次听说，可否谈谈消息来源及祥情。
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====志愿军还常常使用督战队。
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真是第一次听说，可否谈谈消息来源及祥情。
作者：死馬当活马医 回复日期：2008-2-28 11:34:59
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说句不好听的话，美军要想消灭中共，内战中决不会放弃对蒋介石李宗仁的支持而放任共军占领全中国，却要在中共立足已稳并获得多国承认的情况下，迂回地利用朝鲜战争的余波来打中共。美国有屁，也不会脱了裤子来放。这是基本常识。
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这话有道理。
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说句不好听的话，美军要想消灭中共，内战中决不会放弃对蒋介石李宗仁的支持而放任共军占领全中国，却要在中共立足已稳并获得多国承认的情况下，迂回地利用朝鲜战争的余波来打中共。美国有屁，也不会脱了裤子来放。这是基本常识。
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这话有道理。
作者：_轩昂_ 回复日期：2008-2-28 21:31:08
作者：jnyys 回复日期：2008-2-28 16:20:10
作者：死馬当活马医 回复日期：2008-2-28 11:34:59
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说句不好听的话，美军要想消灭中共，内战中决不会放弃对蒋介石李宗仁的支持而放任共军占领全中国，却要在中共立足已稳并获得多国承认的情况下，迂回地利用朝鲜战争的余波来打中共。美国有屁，也不会脱了裤子来放。这是基本常识。
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这话有道理。
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说美国(美军)不想消灭中共这话也有人信
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至少在国共内战后期和朝鲜战争中美国不会有这种想法——当然也做不到。不要简单地把意识形态的不同或对立就看成是肉体上的你死我活。有些在“传统”教育下形成观念不妨改一改了。
作者：jnyys 回复日期：2008-2-28 16:20:10
作者：死馬当活马医 回复日期：2008-2-28 11:34:59
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说句不好听的话，美军要想消灭中共，内战中决不会放弃对蒋介石李宗仁的支持而放任共军占领全中国，却要在中共立足已稳并获得多国承认的情况下，迂回地利用朝鲜战争的余波来打中共。美国有屁，也不会脱了裤子来放。这是基本常识。
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这话有道理。
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说美国(美军)不想消灭中共这话也有人信
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至少在国共内战后期和朝鲜战争中美国不会有这种想法——当然也做不到。不要简单地把意识形态的不同或对立就看成是肉体上的你死我活。有些在“传统”教育下形成观念不妨改一改了。
对“中国军”先生的观点有几点看法：
一、尊严不仅仅靠军事行动获得。政府清廉，人民幸福，社会安定，这样的国家和民众同样有尊严。同样，以数十万人的牺牲换来的“平局”后的“尊严”是否代价太高了？至少现代没有一个国家会这么做，就算我们打台湾，如果付出伤亡数十万人的代价而只收获“平局”，我相信我们的执政党决不会这么做——我们要的只能是全胜！
二、抗美援朝并不是我国的主动行为，是被迫的，是无奈的，是当时的决策层在多种不同意见下反复争议、酝酿，最后主要由毛泽东拍板定下决心的，这已是无可争议的事实。所以你说“抗美援朝战争是中国为摆脱雅尔塔体系强加给中国的战败国地位迈出的可贵一步”恐怕只是你个人的判断——尽管你举出了一些抗战前后国民党政府和美英苏等国的“相关”言行，但我不觉得这和共产党中国出兵朝鲜的动因有直接的关系。
一、尊严不仅仅靠军事行动获得。政府清廉，人民幸福，社会安定，这样的国家和民众同样有尊严。同样，以数十万人的牺牲换来的“平局”后的“尊严”是否代价太高了？至少现代没有一个国家会这么做，就算我们打台湾，如果付出伤亡数十万人的代价而只收获“平局”，我相信我们的执政党决不会这么做——我们要的只能是全胜！
二、抗美援朝并不是我国的主动行为，是被迫的，是无奈的，是当时的决策层在多种不同意见下反复争议、酝酿，最后主要由毛泽东拍板定下决心的，这已是无可争议的事实。所以你说“抗美援朝战争是中国为摆脱雅尔塔体系强加给中国的战败国地位迈出的可贵一步”恐怕只是你个人的判断——尽管你举出了一些抗战前后国民党政府和美英苏等国的“相关”言行，但我不觉得这和共产党中国出兵朝鲜的动因有直接的关系。
作者：中国军 回复日期：2008-3-2 9:03:23
连自身安全都谈不上的国家还谈什么政府清廉，人民幸福，社会安定？你说的话没错，但你白痴就白痴在你清楚中国出兵朝鲜之前在国际上处于什么处境吗？
===========================================================
糊涂！——社会安定当然包括自身安全，否则如何安定？这也要我明说，我想你不应该如此弱智吧。中国出兵朝鲜之前在国际上处于什么处境还不需要你来提醒我。
照你的逻辑，反正抗日战争中国付出的代价几十倍甚至上百倍于抗美援朝，那当年中国是否应该投降日本呢？
============================================================
看看，真正的白痴出场了——抗日战争是日寇侵入我国领土后，我们不得不奋起抵抗，付出再大的代价也比让自己和子孙后代当亡国奴强。而抗美援朝是我们进入邻国国土去抗击对手，这是一模一样的吗？
表面上看是没直接关系，但深入分析就有关系，为什么中国在出兵前要求美国不得越过38线人家根本不在乎，不都是拜在抗日战争期间丢人现眼的国军所赐吗？
===========================================================
中国出兵前要求美国不得越过38线，而人家根本不在乎，那是因为金日成已节节败退，美军和南朝鲜军队当然要“追穷寇”——噢，按你的逻辑，苏军在对德军实施大反攻时，只要把德军打出苏联国境就可以了，何必报仇血恨去攻克柏林呢？抗日战争期间，国军虽然有丢人现眼之时，但也同样有浴血奋战、感天动地之日。而且，就算美军瞧不起国军，但美军对只用三年就将八百万蒋军消灭的共军也一样瞧不起吗？你连这点政治和军事常识都不懂，也敢自号“中国军”？——真是世风日下！
得罪就得罪联合国，所谓的联合国和之前的国联根本一路货色，你还把那个联合国神圣化本身就正证明你是白痴一个。民国时代并没得罪当时的“联合国”国际联盟，结果怎么样，照样被欺负。当时的中国凭二战战败国的身份就是不得罪联合国和国际社会难道有好果子吃？
===========================================================
在经历一场付出巨大牺牲、取得对德日意法西斯重大胜利的正义战争之后成立的联合国，在你眼中，它和一战后成立的国联是“一路货色”，那你真需要去补一补国际政治史的课，在补课之前，拜托不要乱发言好不好？是的，不得罪联合国，我们很可能会有“好果子”吃——我们就不会后来对苏联一边倒，就不会出现后来长达数十年的闭关锁国。当然，你大概很年轻，对那个年代对苏联一边倒和闭关锁国带来的危害认识不足，也是可以理解滴。
军队惨重个毛，美国方面估计志愿军伤亡90万的说法只是人家的主观臆测而已，根本没可信度，至于网上一些人盛传的志愿军阵亡百万的说法更是白痴弱智，志愿军前后投入兵力不过240万，照这样的伤亡数字早tm全军覆没了。至于国民经济，当时的中国经济本来就不值一提，打不打中国都很难谈得上经济起飞。难道中国在中朝边境部署大批军队就能替中国政府省钱？还有，如果中国不通过朝鲜战争让苏联认识到中国的实力，人家会心甘情愿给你中国完成工业化移植，今天的中国在国际舞台上还能有什么分量？“两弹一星”没有苏联给中国的大规模工业化移植，就算有100个爱因斯坦中国人也休想弄出来，你不会白痴到以为中国靠民国遗留的那点连捷克式轻机枪的破工业底子能成什么大气侯吧，所以我为什么说“如果楼主对抗日战争有深刻理解的话，有些看起来幼稚可笑的观点就不会发表出来了。”，现在你应该明白了吧。
===========================================================
就算志愿军伤亡保守的数字是三、五十万，这就不算惨重？在你眼里，志愿军战士真是一群机器人一样的炮灰吗？是不是只有你的爷爷或者你的父亲58年前长眠在汉江边或长津湖边，你才会说志愿军确实伤亡惨重？一场中国不得不进行的、人员和物质损失巨大的战争，在你嘴里，显得那么轻而易举——你不但是糊涂，更是冷血！至于你后面的话，几乎都是主观臆断，不值一驳了。
到底谁幼稚可笑呢？
连自身安全都谈不上的国家还谈什么政府清廉，人民幸福，社会安定？你说的话没错，但你白痴就白痴在你清楚中国出兵朝鲜之前在国际上处于什么处境吗？
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糊涂！——社会安定当然包括自身安全，否则如何安定？这也要我明说，我想你不应该如此弱智吧。中国出兵朝鲜之前在国际上处于什么处境还不需要你来提醒我。
照你的逻辑，反正抗日战争中国付出的代价几十倍甚至上百倍于抗美援朝，那当年中国是否应该投降日本呢？
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看看，真正的白痴出场了——抗日战争是日寇侵入我国领土后，我们不得不奋起抵抗，付出再大的代价也比让自己和子孙后代当亡国奴强。而抗美援朝是我们进入邻国国土去抗击对手，这是一模一样的吗？
表面上看是没直接关系，但深入分析就有关系，为什么中国在出兵前要求美国不得越过38线人家根本不在乎，不都是拜在抗日战争期间丢人现眼的国军所赐吗？
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中国出兵前要求美国不得越过38线，而人家根本不在乎，那是因为金日成已节节败退，美军和南朝鲜军队当然要“追穷寇”——噢，按你的逻辑，苏军在对德军实施大反攻时，只要把德军打出苏联国境就可以了，何必报仇血恨去攻克柏林呢？抗日战争期间，国军虽然有丢人现眼之时，但也同样有浴血奋战、感天动地之日。而且，就算美军瞧不起国军，但美军对只用三年就将八百万蒋军消灭的共军也一样瞧不起吗？你连这点政治和军事常识都不懂，也敢自号“中国军”？——真是世风日下！
得罪就得罪联合国，所谓的联合国和之前的国联根本一路货色，你还把那个联合国神圣化本身就正证明你是白痴一个。民国时代并没得罪当时的“联合国”国际联盟，结果怎么样，照样被欺负。当时的中国凭二战战败国的身份就是不得罪联合国和国际社会难道有好果子吃？
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在经历一场付出巨大牺牲、取得对德日意法西斯重大胜利的正义战争之后成立的联合国，在你眼中，它和一战后成立的国联是“一路货色”，那你真需要去补一补国际政治史的课，在补课之前，拜托不要乱发言好不好？是的，不得罪联合国，我们很可能会有“好果子”吃——我们就不会后来对苏联一边倒，就不会出现后来长达数十年的闭关锁国。当然，你大概很年轻，对那个年代对苏联一边倒和闭关锁国带来的危害认识不足，也是可以理解滴。
军队惨重个毛，美国方面估计志愿军伤亡90万的说法只是人家的主观臆测而已，根本没可信度，至于网上一些人盛传的志愿军阵亡百万的说法更是白痴弱智，志愿军前后投入兵力不过240万，照这样的伤亡数字早tm全军覆没了。至于国民经济，当时的中国经济本来就不值一提，打不打中国都很难谈得上经济起飞。难道中国在中朝边境部署大批军队就能替中国政府省钱？还有，如果中国不通过朝鲜战争让苏联认识到中国的实力，人家会心甘情愿给你中国完成工业化移植，今天的中国在国际舞台上还能有什么分量？“两弹一星”没有苏联给中国的大规模工业化移植，就算有100个爱因斯坦中国人也休想弄出来，你不会白痴到以为中国靠民国遗留的那点连捷克式轻机枪的破工业底子能成什么大气侯吧，所以我为什么说“如果楼主对抗日战争有深刻理解的话，有些看起来幼稚可笑的观点就不会发表出来了。”，现在你应该明白了吧。
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就算志愿军伤亡保守的数字是三、五十万，这就不算惨重？在你眼里，志愿军战士真是一群机器人一样的炮灰吗？是不是只有你的爷爷或者你的父亲58年前长眠在汉江边或长津湖边，你才会说志愿军确实伤亡惨重？一场中国不得不进行的、人员和物质损失巨大的战争，在你嘴里，显得那么轻而易举——你不但是糊涂，更是冷血！至于你后面的话，几乎都是主观臆断，不值一驳了。
到底谁幼稚可笑呢？
说真的，看完了“中国军1、2、3”的回帖之后，我的第一反应是哈哈大笑起来——有意思，太好笑了！
不过笑归笑，帖子还是要回的——因为我相信两个简单的道理：第一，理，不辨不明；第二，对手，是应该尊重的。
一、你明白就好，朝鲜战争中国出兵就是为了解决自己的安全问题。
============================================================这个道理，本人在主帖中不是已经说明了吗？
需要，看了你的帖子，我觉得你对国际社会的认识程度大概还停留在看安徒生童话的小朋友的水平上。
============================================================网上如此讥讽对手的语言太多太雷同了，您能不能换个有点新意的？先让我换一个：“我觉得您对国际社会的认识程度大概还停留在胎儿的一片混沌初始的水平上——大概正等着妇产科医生给您开天辟地吧”——您看送给您如何？
二、当然一样，出兵朝鲜就是为了防止甲午战争悲剧重演，只不过把战场换到别国领土上而已，这你都不懂，你还不承认自己是白痴？
============================================================
甲午战争中日军野心勃勃，其战略企图就是先攻占朝鲜，后入侵中国；而以美军为首的联合国军，从一开始就没有入侵中国领土的战略企图，这您能否认吗？时空变化，敌我变化，简单类比必然出错！
三、白痴，史盲一个，告诉你，苏联军队对德军实施反攻最后杀到柏林就是和英美商量好和他们一起夹击德国的，不懂历史还敢丢人现眼。
===========================================================
当然是美英苏等国商量好的，在东西两线展开进攻，让德军陷入两面作战的困境，以尽快消灭德军，结束战争——这谁不知道？笑话！问题是为什么苏军已经把德军“夹击”出苏联国土还要继续向柏林“夹击”呢？（我都为我打出这段低智商的文字而脸红-----唉，不都是为了您嘛）不就是要让侵略者“倾家荡产”、“永世不得翻身”吗？——当时，以美军为首的联合国军对金日成及其军队不就是这个态度吗？“中国军1、2、3”，这么浅显的道理还要我向您说明，您让我用什么语言来形容您呢？——您不是故意的吧？
四、白痴，在外国人眼中，国军和共军都是中国军，国军丢人现眼，贪生怕死就代表整个中国军队贪生怕死，南京保卫战就因为一个司令的临阵脱逃换来当时西方日本人关于中国军队没有爱国心的笑谈。就好比你不讲文明，到外国随地吐痰，当地的外国人就往往认为所有的中国人都是不讲文明，这点常识都不懂，还敢在这丢人现眼。
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是的，在抗日战争中，有几十万国军丢人现眼，贪生怕死，溃不成军，或者当了“伪军”；有汪精卫投敌成为遗臭万年的大汉奸……但是，中国军队更有淞沪抗战中的八百壮士，血战台儿庄、浴血昆仑关、远征滇缅、激战湘桂、让日军“名将之花”在太行山上凋谢的铁血男儿！……即使唐生智是“临阵脱逃”，但时任南京代市长的肖山令不愿随唐撤退，与日军血战，仅剩一颗子弹时举枪自杀。死时，半截身子在江水中立着。他是南京保卫战中牺牲最高级别将领。更有蔡廷锴、戴安澜、孙立人等等抗日名将彪炳史册！岂能只用“丢人现眼，贪生怕死”八个字来代表整个抗战国军！抗日战争中，国军失利较多，主要原因在于训练水平低、战斗力差、武器装备落后，加上战略指挥不当等，但这能够只怪罪于国军将士吗？腐败无能的满清政府、自私自利混战不休的各派军阀、贪婪掠夺的外国势力，愚味不开的社会大众，这些都是造成国家积贫积弱，难以在短期内强盛起来，也是国军较多失利的根本原因。其实，您也是当时国人或者就是当时国军的后代（当然，如果您不是中国人，最好不要自称“中国军”），竟然用“随地吐痰”来类比当年浴血奋战的国军，那请您把手放在您的胸口上，问问自己是否太轻狂了？
五、该补课的是你，安徒生童话看多了，是吗？联合国向来被大国操纵本来就是公开的秘密，全世界的人恐怕只有你这种幼稚的人才会把联合国想象成为弱小国家伸张正义的场所，别的不说，光5大常任理事国拥有否决权这一项就充分证明联合国和之前的国际联盟本质没什么不同。国际社会讲丛林法则，这你都不懂还好意思在这里乱说，我看你给小朋友讲童话故事倒是非常合适的。
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我说过“联合国是弱小国家伸张正义的场所”之类的话吗？请不要张冠李戴——这大概是许多网上混混惯用的手法。五大国否决制被历史证明是较为科学合理的安排，否则，要么一盘散沙，各说各话，要联合国何用？要么一、二国独大，没有制衡。从表面上看，似乎联合国和二战前的国际联盟没什么大的不同，但是，二战后，国际正义力量大为增强，许多国家、民族从殖民统治下纷纷独立，主权国家大为增多，联合国已经与国联有相当大的不同。国际社会讲丛林法则，更讲正义与非正义，否则轴心国就不会被同盟国战胜。
六、不得罪联合国就等于得罪苏联了，冷战的特殊时代决定像中国这样贫弱的二战战败国不可能像南斯拉夫，瑞士那样能够和两大阵营之间都能两面讨好，不得罪联合国，我敢说根本不可能有好果子吃，一个失败的战败国，美国也好，苏联也好，他们凭什么给你中国好果子吃，告诉你这个白痴，虽然在你眼中，只看到中国向“苏联一边倒，闭关锁国”的危害，但我却看到中国从向苏联一边倒获得的收益远大于危害，没有对苏联一边倒，中国能得到苏联的工业化基础，研制出两弹一星，奠定今日大国地位物质基础，这些收益能从不得罪联合国中得到吗？本人之所以认识比你深刻是因为我对抗日战争中国战败原因的深刻认识，正是日本人的屠刀使我对新中国的历史产生了全新的认识。当然对你的幼稚我能理解，因为你的思维本质上还停留在听安徒生童话故事的幼稚园阶段。
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改革开放以来，我们取得的进步发展远远快于、大于向苏联“一边倒”时期，这是肯定的、世所公认的。而您所说的“中国从向苏联一边倒获得的收益远大于危害，没有对苏联一边倒，中国就不能得到苏联的工业化基础，研制出两弹一星，奠定今日大国地位物质基础”则是您个人的认识。同时，没见过您这样自吹自擂的，一口一个“深刻认识”，一口一个“全新认识”，说到底，那些只是您个人坚持不懈的“一孔之见”。何况，中国明明是二战战胜国（尽管胜得艰难），在您眼里，怎么就成了“战败国”？标新立异，哗众取宠么？
七、煽情谁都会，我也为这些志愿军将士的牺牲感到惋惜，但你要说伤亡惨重，请问如果240万志愿军真是伤亡惨重的话，你认为最终战线还会在38线吗？
伤亡惨重与否是相对的。在整个抗美援朝战争的参战各国中，只有中国军队的伤亡是最大的，并且远远超过排在第二的国家，相比之下，这样的伤亡难道还不算惨重吗？战至后期，受装备水平限制，志愿军只能发动“星期攻势”，并因此遭到重大损失。就算志愿军伤亡再增加一倍，您以为就能把美军赶下东海吗？“伤亡再增加一倍”——打这几个字时，我觉得心在疼——请不要说我“煽情”！如果您是一个士兵，当您许多原来活踹乱跳的战友在您身边纷纷倒下时，如果您是一位将军，当您来到战后尸横遍野的战场时，您一定会对“战争”、“伤亡”这些字眼有更“深刻”、更“全新”的认识。
另外，还想告诉您两点：
一、 一个真正的白痴，必然总是看别人都是“白痴”。
二、 本人小学三年级读“儿童版”《水浒》，初一时读原版《史记》，还就是没看过多少西方童话。听您之言，似乎对安徒生童话比我熟悉得多？
哦，还想加一点，是个小小发现：您反复提到“幼稚园”，不过，据我所知，大陆称“幼儿园”，只有台、港、澳地区才称“幼稚园”——敢情您是台、港、澳地区或是海外华人派来的“中国军”？
不过笑归笑，帖子还是要回的——因为我相信两个简单的道理：第一，理，不辨不明；第二，对手，是应该尊重的。
一、你明白就好，朝鲜战争中国出兵就是为了解决自己的安全问题。
============================================================这个道理，本人在主帖中不是已经说明了吗？
需要，看了你的帖子，我觉得你对国际社会的认识程度大概还停留在看安徒生童话的小朋友的水平上。
============================================================网上如此讥讽对手的语言太多太雷同了，您能不能换个有点新意的？先让我换一个：“我觉得您对国际社会的认识程度大概还停留在胎儿的一片混沌初始的水平上——大概正等着妇产科医生给您开天辟地吧”——您看送给您如何？
二、当然一样，出兵朝鲜就是为了防止甲午战争悲剧重演，只不过把战场换到别国领土上而已，这你都不懂，你还不承认自己是白痴？
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甲午战争中日军野心勃勃，其战略企图就是先攻占朝鲜，后入侵中国；而以美军为首的联合国军，从一开始就没有入侵中国领土的战略企图，这您能否认吗？时空变化，敌我变化，简单类比必然出错！
三、白痴，史盲一个，告诉你，苏联军队对德军实施反攻最后杀到柏林就是和英美商量好和他们一起夹击德国的，不懂历史还敢丢人现眼。
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当然是美英苏等国商量好的，在东西两线展开进攻，让德军陷入两面作战的困境，以尽快消灭德军，结束战争——这谁不知道？笑话！问题是为什么苏军已经把德军“夹击”出苏联国土还要继续向柏林“夹击”呢？（我都为我打出这段低智商的文字而脸红-----唉，不都是为了您嘛）不就是要让侵略者“倾家荡产”、“永世不得翻身”吗？——当时，以美军为首的联合国军对金日成及其军队不就是这个态度吗？“中国军1、2、3”，这么浅显的道理还要我向您说明，您让我用什么语言来形容您呢？——您不是故意的吧？
四、白痴，在外国人眼中，国军和共军都是中国军，国军丢人现眼，贪生怕死就代表整个中国军队贪生怕死，南京保卫战就因为一个司令的临阵脱逃换来当时西方日本人关于中国军队没有爱国心的笑谈。就好比你不讲文明，到外国随地吐痰，当地的外国人就往往认为所有的中国人都是不讲文明，这点常识都不懂，还敢在这丢人现眼。
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是的，在抗日战争中，有几十万国军丢人现眼，贪生怕死，溃不成军，或者当了“伪军”；有汪精卫投敌成为遗臭万年的大汉奸……但是，中国军队更有淞沪抗战中的八百壮士，血战台儿庄、浴血昆仑关、远征滇缅、激战湘桂、让日军“名将之花”在太行山上凋谢的铁血男儿！……即使唐生智是“临阵脱逃”，但时任南京代市长的肖山令不愿随唐撤退，与日军血战，仅剩一颗子弹时举枪自杀。死时，半截身子在江水中立着。他是南京保卫战中牺牲最高级别将领。更有蔡廷锴、戴安澜、孙立人等等抗日名将彪炳史册！岂能只用“丢人现眼，贪生怕死”八个字来代表整个抗战国军！抗日战争中，国军失利较多，主要原因在于训练水平低、战斗力差、武器装备落后，加上战略指挥不当等，但这能够只怪罪于国军将士吗？腐败无能的满清政府、自私自利混战不休的各派军阀、贪婪掠夺的外国势力，愚味不开的社会大众，这些都是造成国家积贫积弱，难以在短期内强盛起来，也是国军较多失利的根本原因。其实，您也是当时国人或者就是当时国军的后代（当然，如果您不是中国人，最好不要自称“中国军”），竟然用“随地吐痰”来类比当年浴血奋战的国军，那请您把手放在您的胸口上，问问自己是否太轻狂了？
五、该补课的是你，安徒生童话看多了，是吗？联合国向来被大国操纵本来就是公开的秘密，全世界的人恐怕只有你这种幼稚的人才会把联合国想象成为弱小国家伸张正义的场所，别的不说，光5大常任理事国拥有否决权这一项就充分证明联合国和之前的国际联盟本质没什么不同。国际社会讲丛林法则，这你都不懂还好意思在这里乱说，我看你给小朋友讲童话故事倒是非常合适的。
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我说过“联合国是弱小国家伸张正义的场所”之类的话吗？请不要张冠李戴——这大概是许多网上混混惯用的手法。五大国否决制被历史证明是较为科学合理的安排，否则，要么一盘散沙，各说各话，要联合国何用？要么一、二国独大，没有制衡。从表面上看，似乎联合国和二战前的国际联盟没什么大的不同，但是，二战后，国际正义力量大为增强，许多国家、民族从殖民统治下纷纷独立，主权国家大为增多，联合国已经与国联有相当大的不同。国际社会讲丛林法则，更讲正义与非正义，否则轴心国就不会被同盟国战胜。
六、不得罪联合国就等于得罪苏联了，冷战的特殊时代决定像中国这样贫弱的二战战败国不可能像南斯拉夫，瑞士那样能够和两大阵营之间都能两面讨好，不得罪联合国，我敢说根本不可能有好果子吃，一个失败的战败国，美国也好，苏联也好，他们凭什么给你中国好果子吃，告诉你这个白痴，虽然在你眼中，只看到中国向“苏联一边倒，闭关锁国”的危害，但我却看到中国从向苏联一边倒获得的收益远大于危害，没有对苏联一边倒，中国能得到苏联的工业化基础，研制出两弹一星，奠定今日大国地位物质基础，这些收益能从不得罪联合国中得到吗？本人之所以认识比你深刻是因为我对抗日战争中国战败原因的深刻认识，正是日本人的屠刀使我对新中国的历史产生了全新的认识。当然对你的幼稚我能理解，因为你的思维本质上还停留在听安徒生童话故事的幼稚园阶段。
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改革开放以来，我们取得的进步发展远远快于、大于向苏联“一边倒”时期，这是肯定的、世所公认的。而您所说的“中国从向苏联一边倒获得的收益远大于危害，没有对苏联一边倒，中国就不能得到苏联的工业化基础，研制出两弹一星，奠定今日大国地位物质基础”则是您个人的认识。同时，没见过您这样自吹自擂的，一口一个“深刻认识”，一口一个“全新认识”，说到底，那些只是您个人坚持不懈的“一孔之见”。何况，中国明明是二战战胜国（尽管胜得艰难），在您眼里，怎么就成了“战败国”？标新立异，哗众取宠么？
七、煽情谁都会，我也为这些志愿军将士的牺牲感到惋惜，但你要说伤亡惨重，请问如果240万志愿军真是伤亡惨重的话，你认为最终战线还会在38线吗？
伤亡惨重与否是相对的。在整个抗美援朝战争的参战各国中，只有中国军队的伤亡是最大的，并且远远超过排在第二的国家，相比之下，这样的伤亡难道还不算惨重吗？战至后期，受装备水平限制，志愿军只能发动“星期攻势”，并因此遭到重大损失。就算志愿军伤亡再增加一倍，您以为就能把美军赶下东海吗？“伤亡再增加一倍”——打这几个字时，我觉得心在疼——请不要说我“煽情”！如果您是一个士兵，当您许多原来活踹乱跳的战友在您身边纷纷倒下时，如果您是一位将军，当您来到战后尸横遍野的战场时，您一定会对“战争”、“伤亡”这些字眼有更“深刻”、更“全新”的认识。
另外，还想告诉您两点：
一、 一个真正的白痴，必然总是看别人都是“白痴”。
二、 本人小学三年级读“儿童版”《水浒》，初一时读原版《史记》，还就是没看过多少西方童话。听您之言，似乎对安徒生童话比我熟悉得多？
哦，还想加一点，是个小小发现：您反复提到“幼稚园”，不过，据我所知，大陆称“幼儿园”，只有台、港、澳地区才称“幼稚园”——敢情您是台、港、澳地区或是海外华人派来的“中国军”？
作者：中国军 回复日期：2008-3-7 18:27:32
作者：jnyys 回复日期：2008-3-6 2:42:55
说真的，看完了“中国军1、2、3”的回帖之后，我的第一反应是哈哈大笑起来——有意思，太好笑了！
不过笑归笑，帖子还是要回的——因为我相信两个简单的道理：第一，理，不辨不明；第二，对手，是应该尊重的。
一、你明白就好，朝鲜战争中国出兵就是为了解决自己的安全问题。
============================================================这个道理，本人在主帖中不是已经说明了吗？
------------------------------------------------------------你知道就好。
===========================================================
至少这点您说错了，该道歉吧。
网上如此讥讽对手的语言太多太雷同了，您能不能换个有点新意的？先让我换一个：“我觉得您对国际社会的认识程度大概还停留在胎儿的一片混沌初始的水平上——大概正等着妇产科医生给您开天辟地吧”——您看送给您如何？
-----------------------------------------------------------这话送给您最合适不过了，小白痴。
==========================================================
开个玩笑，哈哈......
甲午战争中日军野心勃勃，其战略企图就是先攻占朝鲜，后入侵中国；而以美军为首的联合国军，从一开始就没有入侵中国领土的战略企图，这您能否认吗？时空变化，敌我变化，简单类比必然出错！
---------------------------------------------------------
实际情形萨苏先生已经说得很清楚了，起先日本人也没有侵略中国的打算，当日本兵发现中国军队是不堪一击的废物军队的时候，侵略野心急剧膨胀，人家的侵略野心就是这样膨胀起来的。同样道理，就算当初联合国军一开始就没有入侵中国领土的战略企图又如何？大不了随时制订就是了，反正中国军队是什么样的货色全世界在1944年已经领教过了，难道你这蠢猪能穿梭时空告诉毛泽东当时美国没有侵略中国的企图，告诉你，决策是随着形势的变化而变化，你是领导人，你能一相情愿把希望寄托在人家的善心？
============================================================
萨苏的话有多少可信度？要不是您敬佩的“苏联老大哥”两次莫名其妙的“缺席”，联合国遣责中国的决议以及出兵的决议就无法通过！“大不了随时制订就是了”----请不要随心所欲地乱说好不好？美国很清楚，入侵中国必将冒发起第三次世界大战的风险。同时，中国出兵就是因为担心“唇亡齿寒”，谁也没有一相情愿把希望寄托在人家的善心上面。
作者：jnyys 回复日期：2008-3-6 2:42:55
说真的，看完了“中国军1、2、3”的回帖之后，我的第一反应是哈哈大笑起来——有意思，太好笑了！
不过笑归笑，帖子还是要回的——因为我相信两个简单的道理：第一，理，不辨不明；第二，对手，是应该尊重的。
一、你明白就好，朝鲜战争中国出兵就是为了解决自己的安全问题。
============================================================这个道理，本人在主帖中不是已经说明了吗？
------------------------------------------------------------你知道就好。
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至少这点您说错了，该道歉吧。
网上如此讥讽对手的语言太多太雷同了，您能不能换个有点新意的？先让我换一个：“我觉得您对国际社会的认识程度大概还停留在胎儿的一片混沌初始的水平上——大概正等着妇产科医生给您开天辟地吧”——您看送给您如何？
-----------------------------------------------------------这话送给您最合适不过了，小白痴。
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开个玩笑，哈哈......
甲午战争中日军野心勃勃，其战略企图就是先攻占朝鲜，后入侵中国；而以美军为首的联合国军，从一开始就没有入侵中国领土的战略企图，这您能否认吗？时空变化，敌我变化，简单类比必然出错！
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实际情形萨苏先生已经说得很清楚了，起先日本人也没有侵略中国的打算，当日本兵发现中国军队是不堪一击的废物军队的时候，侵略野心急剧膨胀，人家的侵略野心就是这样膨胀起来的。同样道理，就算当初联合国军一开始就没有入侵中国领土的战略企图又如何？大不了随时制订就是了，反正中国军队是什么样的货色全世界在1944年已经领教过了，难道你这蠢猪能穿梭时空告诉毛泽东当时美国没有侵略中国的企图，告诉你，决策是随着形势的变化而变化，你是领导人，你能一相情愿把希望寄托在人家的善心？
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萨苏的话有多少可信度？要不是您敬佩的“苏联老大哥”两次莫名其妙的“缺席”，联合国遣责中国的决议以及出兵的决议就无法通过！“大不了随时制订就是了”----请不要随心所欲地乱说好不好？美国很清楚，入侵中国必将冒发起第三次世界大战的风险。同时，中国出兵就是因为担心“唇亡齿寒”，谁也没有一相情愿把希望寄托在人家的善心上面。
作者：中国军1 回复日期：2008-3-7 18:38:29
三、白痴，史盲一个，告诉你，苏联军队对德军实施反攻最后杀到柏林就是和英美商量好和他们一起夹击德国的，不懂历史还敢丢人现眼。 ===========================================================
当然是美英苏等国商量好的，在东西两线展开进攻，让德军陷入两面作战的困境，以尽快消灭德军，结束战争——这谁不知道？笑话！问题是为什么苏军已经把德军“夹击”出苏联国土还要继续向柏林“夹击”呢？（我都为我打出这段低智商的文字而脸红-----唉，不都是为了您嘛）不就是要让侵略者“倾家荡产”、“永世不得翻身”吗？——当时，以美军为首的联合国军对金日成及其军队不就是这个态度吗？“中国军1、2、3”，这么浅显的道理还要我向您说明，您让我用什么语言来形容您呢？——您不是故意的吧？
------------------------------------------------------------自己是白痴自己还不明白？金日成的例子能和德国相提并论？照你这个观点逻辑，如果中国有一天对台湾开战，是不是也可以当希特勒这样的侵略者来看待呀？
============================================================
在美国、韩国以及加入联合国军的国家民众眼里，北朝鲜当然可以和德国相提并论——都是邪恶的侵略者。这一点都不明白，您应该自省！不是中国，而是大陆——您把中国与台湾相提并论，又错了吧，好在我知道您并不张“一中一台”——对台湾开战，在那些希望台独或反对大陆对台动武的人眼里，当然也是邪恶的侵略者，我们不用回避这一点。
丢人现眼，贪生怕死”八个字来代表整个抗战国军刚好合适，连孙元良这样的逃跑将军都能被国民党吹嘘成抗日名将，那八个字算客气了。起码日本人还有美国这些列强都是这么认为的，这你能改变吗？
.......
国军装备不行，武器不行，国力不行就可以做为自己不负责任的理由吗？在外国人眼里，国军当时的表现代表的是整个中国的形象，国军在豫湘桂战场上丢人现眼，成为全世界的笑柄比你在外国随地吐痰造成的后果要严重一千倍，一万倍，用这个类比算客气了。
============================================================
国军有当汉奸的，也有不战而逃的，但也有誓死不屈英勇抗战屡建功勋的勇士，并且是中国抗战的主力军，何来“不负责任”？您用“丢人现眼，贪生怕死”八个字来代表整个抗战国军，还“刚好合适”，不觉得太过份吗？您动辄用欧美甚至日本人的观点来看抗战时的中国军队，那您自己的分析判断呢？我完全可以举出欧美甚至日军钦佩中国军队的例子，但您如此强词夺理，我又何必。
三、白痴，史盲一个，告诉你，苏联军队对德军实施反攻最后杀到柏林就是和英美商量好和他们一起夹击德国的，不懂历史还敢丢人现眼。 ===========================================================
当然是美英苏等国商量好的，在东西两线展开进攻，让德军陷入两面作战的困境，以尽快消灭德军，结束战争——这谁不知道？笑话！问题是为什么苏军已经把德军“夹击”出苏联国土还要继续向柏林“夹击”呢？（我都为我打出这段低智商的文字而脸红-----唉，不都是为了您嘛）不就是要让侵略者“倾家荡产”、“永世不得翻身”吗？——当时，以美军为首的联合国军对金日成及其军队不就是这个态度吗？“中国军1、2、3”，这么浅显的道理还要我向您说明，您让我用什么语言来形容您呢？——您不是故意的吧？
------------------------------------------------------------自己是白痴自己还不明白？金日成的例子能和德国相提并论？照你这个观点逻辑，如果中国有一天对台湾开战，是不是也可以当希特勒这样的侵略者来看待呀？
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在美国、韩国以及加入联合国军的国家民众眼里，北朝鲜当然可以和德国相提并论——都是邪恶的侵略者。这一点都不明白，您应该自省！不是中国，而是大陆——您把中国与台湾相提并论，又错了吧，好在我知道您并不张“一中一台”——对台湾开战，在那些希望台独或反对大陆对台动武的人眼里，当然也是邪恶的侵略者，我们不用回避这一点。
丢人现眼，贪生怕死”八个字来代表整个抗战国军刚好合适，连孙元良这样的逃跑将军都能被国民党吹嘘成抗日名将，那八个字算客气了。起码日本人还有美国这些列强都是这么认为的，这你能改变吗？
.......
国军装备不行，武器不行，国力不行就可以做为自己不负责任的理由吗？在外国人眼里，国军当时的表现代表的是整个中国的形象，国军在豫湘桂战场上丢人现眼，成为全世界的笑柄比你在外国随地吐痰造成的后果要严重一千倍，一万倍，用这个类比算客气了。
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国军有当汉奸的，也有不战而逃的，但也有誓死不屈英勇抗战屡建功勋的勇士，并且是中国抗战的主力军，何来“不负责任”？您用“丢人现眼，贪生怕死”八个字来代表整个抗战国军，还“刚好合适”，不觉得太过份吗？您动辄用欧美甚至日本人的观点来看抗战时的中国军队，那您自己的分析判断呢？我完全可以举出欧美甚至日军钦佩中国军队的例子，但您如此强词夺理，我又何必。
作者：中国军1 回复日期：2008-3-7 18:53:37
.......
我说过“联合国是弱小国家伸张正义的场所”之类的话吗？
------------------------------------------------------------那你问出“在经历一场付出巨大牺牲、取得对德日意法西斯重大胜利的正义战争之后成立的联合国，在你眼中，它和一战后成立的国联是“一路货色”，那你真需要去补一补国际政治史的课，在补课之前，拜托不要乱发言好不好？”这样白痴的问题又当怎么讲？
============================================================
您既不为自己的强加于人而道歉，反而开始再一次的强词夺理，真是太无趣了。
请不要张冠李戴——这大概是许多网上混混惯用的手法。五大国否决制被历史证明是较为科学合理的安排，否则，要么一盘散沙，各说各话，要联合国何用？
------------------------------------------------------------联合国本来就是大国操纵的产物，这个问题你问美国更合适，反正人家入侵伊拉克的时候人家可是把联合国撇在一边去了。
============================================================
先是强词夺理，现在又开始逻辑混乱、自搧耳光了----美国撇开联合国，不正好说明美国这个大国操纵不了联合国吗？不正好说明美国的行动在联合国不会得到大多数国家的认可吗？该醒醒了，小“军”！
从表面上看，似乎联合国和二战前的国际联盟没什么大的不同，但是，二战后，国际正义力量大为增强，许多国家、民族从殖民统治下纷纷独立，主权国家大为增多，联合国已经与国联有相当大的不同。
------------------------------------------------------------你说的联合国变成这样已经是朝鲜战争结束后的情况，朝鲜战争爆发时候，联合国和以前的国际联盟还真没什么区别，联合国军本身就是非法的。
===========================================================
您要硬是不承认联合国与国联的不同，我还真的没办法---我总不能沿着中国电信的数据线冲到您面前和您决斗吧----好象也不值得。您说联合国军非法，那也随您。但是您依据的是那一国的法来认定根据联合国决议成立的联合国军为“非法”呢？难道是北朝鲜的法？
国际社会讲丛林法则，更讲正义与非正义，否则轴心国就不会被同盟国战胜。
-----------------------------------------------------------就凭这句话，你的思维和读安徒生童话的小朋友还真没什么两样，轴心国打不过同盟国不是因为正义与非正义，而是国力根本不能和同盟国阵营（美国，苏联）相提并论，这才是失败的根本原因，懂吗？小白？
===========================================================
我仍然只想用“国际社会讲丛林法则，更讲正义与非正义”这句话来回答您----您如此无视国际社会许许多多的正义行动，仅仅用国力来判断战争的胜负，那您能否回答我，美国、前苏联都有或曾经有国力（或军力）十分强大的时候，他们为什么没有去“横扫欧洲”？只知其一，无视其二，您也太幼稚了吧。
.......
我说过“联合国是弱小国家伸张正义的场所”之类的话吗？
------------------------------------------------------------那你问出“在经历一场付出巨大牺牲、取得对德日意法西斯重大胜利的正义战争之后成立的联合国，在你眼中，它和一战后成立的国联是“一路货色”，那你真需要去补一补国际政治史的课，在补课之前，拜托不要乱发言好不好？”这样白痴的问题又当怎么讲？
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您既不为自己的强加于人而道歉，反而开始再一次的强词夺理，真是太无趣了。
请不要张冠李戴——这大概是许多网上混混惯用的手法。五大国否决制被历史证明是较为科学合理的安排，否则，要么一盘散沙，各说各话，要联合国何用？
------------------------------------------------------------联合国本来就是大国操纵的产物，这个问题你问美国更合适，反正人家入侵伊拉克的时候人家可是把联合国撇在一边去了。
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先是强词夺理，现在又开始逻辑混乱、自搧耳光了----美国撇开联合国，不正好说明美国这个大国操纵不了联合国吗？不正好说明美国的行动在联合国不会得到大多数国家的认可吗？该醒醒了，小“军”！
从表面上看，似乎联合国和二战前的国际联盟没什么大的不同，但是，二战后，国际正义力量大为增强，许多国家、民族从殖民统治下纷纷独立，主权国家大为增多，联合国已经与国联有相当大的不同。
------------------------------------------------------------你说的联合国变成这样已经是朝鲜战争结束后的情况，朝鲜战争爆发时候，联合国和以前的国际联盟还真没什么区别，联合国军本身就是非法的。
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您要硬是不承认联合国与国联的不同，我还真的没办法---我总不能沿着中国电信的数据线冲到您面前和您决斗吧----好象也不值得。您说联合国军非法，那也随您。但是您依据的是那一国的法来认定根据联合国决议成立的联合国军为“非法”呢？难道是北朝鲜的法？
国际社会讲丛林法则，更讲正义与非正义，否则轴心国就不会被同盟国战胜。
-----------------------------------------------------------就凭这句话，你的思维和读安徒生童话的小朋友还真没什么两样，轴心国打不过同盟国不是因为正义与非正义，而是国力根本不能和同盟国阵营（美国，苏联）相提并论，这才是失败的根本原因，懂吗？小白？
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我仍然只想用“国际社会讲丛林法则，更讲正义与非正义”这句话来回答您----您如此无视国际社会许许多多的正义行动，仅仅用国力来判断战争的胜负，那您能否回答我，美国、前苏联都有或曾经有国力（或军力）十分强大的时候，他们为什么没有去“横扫欧洲”？只知其一，无视其二，您也太幼稚了吧。
作者：中国军 回复日期：2008-3-7 19:05:18
......
改革开放以来，我们取得的进步发展远远快于、大于向苏联“一边倒”时期，这是肯定的、世所公认的。
------------------------------------------------------------没有苏联的一边倒，再怎么改革开放你中国也不可能取得什么象样的成就。
===========================================================
似乎没有“向苏联的一边倒”，中国就要亡国了，您也太也瞧中国人（当然也包括您）的智慧和才能了。简单的说，“车到山前必有路”您应该懂吧？
我不过也是总结其他人的见解而已。
===========================================================
您不过是总结了您想总结的人的见解而已。
什么二战战胜国，告诉你，二战结束后战胜国40多个，不要说中国，连亡国的波兰，法国这样国家不照样成了战胜国？你中国的战胜国地位根本就一文不值，因为这个战胜国地位只需要象征性对法西斯宣战就能得到，甚至连一兵一卒都可以不派。真正名副其实的战胜国不过美国，苏联，英国三巨头尔。中国的所谓战胜国地位在雅尔塔会议上早就不存在了，在雅尔塔会议上成了三巨头宰割的鱼肉的时候，你中国还是战胜国？动你的猪脑子想想。
==========================================================
中国当然是战胜国，中国享有战胜国几乎所有的权力：收回了被日本占据了五十年之久的台湾及澎湖列岛；参加并主持了所有日军的受降仪式；成为远东军事法庭主审国之一；享有向日本驻军的权力（被蒋介石放弃了）......您无视史实与正义，践踏先人伟业，轻率而狂妄，已不可笑，实为可鄙！
作者：中国军1 回复日期：2008-3-7 19:31:18
作者：少知音弦断有谁听 回复日期：2008-3-7 19:11:56
想想中国外交部关于朝鲜战争的档案至今不敢揭密,请各位朋友多想下就明白了,呵呵
------------------------------------------------------------
那沈志华的《中苏联盟与中国出兵朝鲜的决策——对中国和俄国文献资料的比较研究》是怎么回事？
===========================================================
还“怎么回事”？很简单，那就是一次在“中国外交部关于朝鲜战争的档案至今不敢揭密”情况下进行的“比较研究”。
原来伤亡惨重的标准是这么指定出来的，拜托你先弄清楚，别的国家出了多少兵，中国出了多少兵，照你的逻辑，假设某小国出兵1万，结果被志愿军打得全军覆没，因此这个小国的军队不算伤亡惨重，对不对？
===========================================================
不用说，中国出兵是最多的。有的逻辑正向成立，反向则不一定成立，这是逻辑学的常识。“假设某小国出兵1万，结果被志愿军打得全军覆没”，从绝对数看，其伤亡当然没有志愿军重，而从占本国人口的比例而言，因为中国人口多，出兵也多，所以似乎伤亡比例不大。但是，每一个人的生命都是平等的，所以统计伤亡以绝对数更合理、更人道，因此，说志愿军伤亡惨重一点没错；因此，说您冷血也一点没错！
惭愧可能是看港台剧太多了，不过你也太没脑子了，惭愧可能是看港台剧太多了，不过你也太没脑子了，港台地区的人会像我那样把抗日战争说得一文不值吗？
============================================================
可想而知，一个港台剧看得太多的人会对真正的国际政治与军事有多深的了解与理解。从下面您的提问立刻印证了这一点：“港台地区的人会像我那样把抗日战争说得一文不值吗？”----有，以李登辉、陈水扁为首的台独分子就是把抗日战争说得一文不值。-----怎么样，长见识了吧？
最后，说两点：
一、奉劝您不要老是把“白痴”、“蠢猪”等等放在嘴边，有本事就拿出可信的事实与高明的分析判断，来证明您比上述两个您常用的词强。
二、以您这种轻率狂妄、无知无畏却又自以为是的特质，如果您真在中国军队中，我就奉劝政府不要征兵了----我怕那些真诚的年轻人与您这样的“中国军”为伍！
......
改革开放以来，我们取得的进步发展远远快于、大于向苏联“一边倒”时期，这是肯定的、世所公认的。
------------------------------------------------------------没有苏联的一边倒，再怎么改革开放你中国也不可能取得什么象样的成就。
===========================================================
似乎没有“向苏联的一边倒”，中国就要亡国了，您也太也瞧中国人（当然也包括您）的智慧和才能了。简单的说，“车到山前必有路”您应该懂吧？
我不过也是总结其他人的见解而已。
===========================================================
您不过是总结了您想总结的人的见解而已。
什么二战战胜国，告诉你，二战结束后战胜国40多个，不要说中国，连亡国的波兰，法国这样国家不照样成了战胜国？你中国的战胜国地位根本就一文不值，因为这个战胜国地位只需要象征性对法西斯宣战就能得到，甚至连一兵一卒都可以不派。真正名副其实的战胜国不过美国，苏联，英国三巨头尔。中国的所谓战胜国地位在雅尔塔会议上早就不存在了，在雅尔塔会议上成了三巨头宰割的鱼肉的时候，你中国还是战胜国？动你的猪脑子想想。
==========================================================
中国当然是战胜国，中国享有战胜国几乎所有的权力：收回了被日本占据了五十年之久的台湾及澎湖列岛；参加并主持了所有日军的受降仪式；成为远东军事法庭主审国之一；享有向日本驻军的权力（被蒋介石放弃了）......您无视史实与正义，践踏先人伟业，轻率而狂妄，已不可笑，实为可鄙！
作者：中国军1 回复日期：2008-3-7 19:31:18
作者：少知音弦断有谁听 回复日期：2008-3-7 19:11:56
想想中国外交部关于朝鲜战争的档案至今不敢揭密,请各位朋友多想下就明白了,呵呵
------------------------------------------------------------
那沈志华的《中苏联盟与中国出兵朝鲜的决策——对中国和俄国文献资料的比较研究》是怎么回事？
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还“怎么回事”？很简单，那就是一次在“中国外交部关于朝鲜战争的档案至今不敢揭密”情况下进行的“比较研究”。
原来伤亡惨重的标准是这么指定出来的，拜托你先弄清楚，别的国家出了多少兵，中国出了多少兵，照你的逻辑，假设某小国出兵1万，结果被志愿军打得全军覆没，因此这个小国的军队不算伤亡惨重，对不对？
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不用说，中国出兵是最多的。有的逻辑正向成立，反向则不一定成立，这是逻辑学的常识。“假设某小国出兵1万，结果被志愿军打得全军覆没”，从绝对数看，其伤亡当然没有志愿军重，而从占本国人口的比例而言，因为中国人口多，出兵也多，所以似乎伤亡比例不大。但是，每一个人的生命都是平等的，所以统计伤亡以绝对数更合理、更人道，因此，说志愿军伤亡惨重一点没错；因此，说您冷血也一点没错！
惭愧可能是看港台剧太多了，不过你也太没脑子了，惭愧可能是看港台剧太多了，不过你也太没脑子了，港台地区的人会像我那样把抗日战争说得一文不值吗？
============================================================
可想而知，一个港台剧看得太多的人会对真正的国际政治与军事有多深的了解与理解。从下面您的提问立刻印证了这一点：“港台地区的人会像我那样把抗日战争说得一文不值吗？”----有，以李登辉、陈水扁为首的台独分子就是把抗日战争说得一文不值。-----怎么样，长见识了吧？
最后，说两点：
一、奉劝您不要老是把“白痴”、“蠢猪”等等放在嘴边，有本事就拿出可信的事实与高明的分析判断，来证明您比上述两个您常用的词强。
二、以您这种轻率狂妄、无知无畏却又自以为是的特质，如果您真在中国军队中，我就奉劝政府不要征兵了----我怕那些真诚的年轻人与您这样的“中国军”为伍！
作者：万里他乡 回复日期：2008-3-8 2:00:06
中国当然是战胜国，中国享有战胜国几乎所有的权力：收回了被日本占据了五十年之久的台湾及澎湖列岛；参加并主持了所有日军的受降仪式；成为远东军事法庭主审国之一；享有向日本驻军的权力（被蒋介石放弃了）......您无视史实与正义，践踏先人伟业，轻率而狂妄，已不可笑，实为可鄙！
=================================
再加上外蒙被出卖和苏联在东北的特权，这他妈是哪门子的战胜国？哪个战胜国领土还变小了？
===========================================================
国力弱当然受人欺负。在美苏的帮助下战胜日本，就不得不答应人家的条件----那怕这些条件苛刻的甚至带勒索性的。而外蒙独立则是长期以来苏联策划、操纵的结果。您不妨问一问“中国军”，此人也许会告诉您：这就是我们向“老大哥”一边倒的原因啊----一报还一报吧。
中国当然是战胜国，中国享有战胜国几乎所有的权力：收回了被日本占据了五十年之久的台湾及澎湖列岛；参加并主持了所有日军的受降仪式；成为远东军事法庭主审国之一；享有向日本驻军的权力（被蒋介石放弃了）......您无视史实与正义，践踏先人伟业，轻率而狂妄，已不可笑，实为可鄙！
=================================
再加上外蒙被出卖和苏联在东北的特权，这他妈是哪门子的战胜国？哪个战胜国领土还变小了？
===========================================================
国力弱当然受人欺负。在美苏的帮助下战胜日本，就不得不答应人家的条件----那怕这些条件苛刻的甚至带勒索性的。而外蒙独立则是长期以来苏联策划、操纵的结果。您不妨问一问“中国军”，此人也许会告诉您：这就是我们向“老大哥”一边倒的原因啊----一报还一报吧。
作者：万里他乡 回复日期：2008-3-8 1:58:23
我仍然只想用“国际社会讲丛林法则，更讲正义与非正义”这句话来回答您----您如此无视国际社会许许多多的正义行动，仅仅用国力来判断战争的胜负，那您能否回答我，美国、前苏联都有或曾经有国力（或军力）十分强大的时候，他们为什么没有去“横扫欧洲”？只知其一，无视其二，您也太幼稚了吧。
================================
我替别人回答：很简单，因为双方的存在和核武器的威慑。
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好，就算“双方的存在和核武器的威慑”，但，在没有核武器的威慑下，俄罗斯怎么不去入侵已经与其反目为仇的波罗的海三小国、美国擤怎么不去入侵近在眼皮下的死对头古巴？——说国际社会只存在丛林法则，完全是无视历史与现实且过于偏激的说法。
我仍然只想用“国际社会讲丛林法则，更讲正义与非正义”这句话来回答您----您如此无视国际社会许许多多的正义行动，仅仅用国力来判断战争的胜负，那您能否回答我，美国、前苏联都有或曾经有国力（或军力）十分强大的时候，他们为什么没有去“横扫欧洲”？只知其一，无视其二，您也太幼稚了吧。
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我替别人回答：很简单，因为双方的存在和核武器的威慑。
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好，就算“双方的存在和核武器的威慑”，但，在没有核武器的威慑下，俄罗斯怎么不去入侵已经与其反目为仇的波罗的海三小国、美国擤怎么不去入侵近在眼皮下的死对头古巴？——说国际社会只存在丛林法则，完全是无视历史与现实且过于偏激的说法。
作者：中国军 回复日期：2008-3-9 18:40:02
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本人见多识广，你这样的蠢材我又不是第一次见。
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刚刚上网。今晚可不想为你这种人熬夜回贴了，明天看心情如何再说。只是你在最后一条回帖中自称“见多识广”，倒让我有点兴趣：到你的博客个人资料中一看（强烈相信你不会造假！），真是佩服得紧——敢情一个大学毕业、2008年12月将是23周岁的人已经自称“见多识广”了！——能把你“见多识广”的经历和资本拿出来晾晾吗？是的，你今天完全可以自认是见多识广，但我深信，再过五年、十年、二十年，你很可能会说“各位老大，真是活到老，学到老，还有几招没学到啊！”
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本人见多识广，你这样的蠢材我又不是第一次见。
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刚刚上网。今晚可不想为你这种人熬夜回贴了，明天看心情如何再说。只是你在最后一条回帖中自称“见多识广”，倒让我有点兴趣：到你的博客个人资料中一看（强烈相信你不会造假！），真是佩服得紧——敢情一个大学毕业、2008年12月将是23周岁的人已经自称“见多识广”了！——能把你“见多识广”的经历和资本拿出来晾晾吗？是的，你今天完全可以自认是见多识广，但我深信，再过五年、十年、二十年，你很可能会说“各位老大，真是活到老，学到老，还有几招没学到啊！”