崖叔先过。

崖叔真是慢。我都以为过不了了。
开这个帖子，其实并不理智。有着赌气的成分。
不过言归正传。
东西方文明的差异在什么地方？
单从经济角度来讲，东方的经济学说，是讲究供需的经济学说，供需平衡，以需求市场为主。也就是以需求来决定生产，如何生产，生产什么。这是一种内稳模式的经济模式。
从环境学说中来看，它是能够以最小的消耗，满足人们的需求。是一个节约型的，可持续的的经济模式。
在东方经济模式下，人类的生产是受到需求限制的。所以在东方文明中，生产在很多时候，并非是单纯的生产，而是对环境的利用。生产这也不一定是人类，而可能是其它生物。
在不理解东方思维的人来说，可能觉得我是在讲农业社会。
但是从生产要素来分析，其最大的区别是，东方的生产者更加广泛，不仅是人，还有一切参与物资转换的一切生物。
而从生产物资来讲，包括了一切参与物资转换的元素。
全生产者，全要素。这是东方经济模式最科学的地方。
这种生产不仅仅包括农业，也包括工业。说句笑话，中国人能够利用绝大多数生物资源，著名的吃货，无所不加工，而中医理论中，万物都是药，无所不利用。中国人还巧妙地利用微生物，也就是发酵技术，让微生物帮我们生产比如酒精，醋，酱。把所有不能利用，有毒的东西，利用生物活化后，提供给我们利用。
这也包括丝织品，我们的服装鞋帽，我们的家具，各种用品。我们生活中的一切来源都可以源于我们与环境和生物的合作。

在西方经济理论中，只有人类才是生产者，只有人利用得生产资料才是生产资料。
在马恩理论中，这定义得很清楚。也只有人制造商品的能力才被叫做生产力。
我们仅从纯理论分析，就知道这是一种狭隘的经济理论。
比如，当我们在炼铁的时候，如果我们需要进行空气压缩。在西方的经济理论中，压缩空气的空气压缩机是生产资料，因为它代表资本。而被压缩，参与实际生产的空气却不是生产资料，因为它没有“价值”，是免费的。
所以我们在计算成本的时候，并不计算压缩的空气值多少钱。
但是在东方经济理论中，这是不对的。事实上，这也不正确。
当空气参加生产后产生的变化，最后需要环境来转换和消化，这需要环境来付出成本。也就是说，这一部分成本，是我们来替资本家们出了。
西方经济理论就是这么一个狭隘的东西，它的本质不是科学和正确。而是基于商品和资本的价值来衡量，能偷就偷，能省就省。本质上是反科学的。

西方的经济，是以商品生产为核心的经济理论。是以供应为基准的经济。原因就是他们的格局太小，他们认为需求是无限大的，是可以无限开发的。只要你把商品生产出来，就有办法销出去。
所以西方经济理论中，生产是主动的，需求是被动的。
在东方理论中，需求=供应。市场=需求+供应。甚至可以简化为市场=需求。这很理想状态，但相对来说，市场与需求有差异，但是差异不大。
而在西方理论中，就会变成市场=商品+营销+需求。因为需求是未知的，所以商品和需求之间，就需要一个商人们主动的去营销，用来打开需求。
从本质上来说，这就是一种欺骗形成的虚假需求。
从理论上来讲，西方的理论因为存在未知性，就可以把生产扩张到无限大，同时把需求也扩张成无限大。
所以在西方经济理论中，营销学，也就是骗术威力无比。
但事实是什么？需求并不是无限。它是有限的。于是这就造成了西方的一次次生产过剩和经济危机。
而这种虚假的需求，并不是真实需求，就形成了巨大的资源浪费。
所以西方的经济理论是进攻性的，浪费型的，扩张型的。
而对我们生存的环境，则是毁灭性的。
对于人类生命体来说，是自杀性的。是反科学和反人类的理论。

@愚余之人 2019-05-10 21:20:10
西方强调个体，东方强调集体。
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对，西方强调个体。因为它们的历史太短，地盘太小，人口太少。一个个小城邦，就好像中国的一个个小山寨。你能够指望他们有多大的格局。
他们认为世界上的资源是无限的，个人随便怎么折腾，这么浪费都没关系。自己高兴就行。
反正大自然能够自动修复，这个成本不需要他们来负担。
但事实不是如此。最后的成本还是要人来负担，代价就是人类和族群的生命来承担。所以西方社会，是一个有一个黑暗时期，一个个的族群被灭绝。
这就是格局小带来的。
东方不同，东方从一开始就一族群生存为基础发展起来的，一切都是以生命体和族群能够在环境中延续和进化为基础。
所以生命体必须以最小的消耗，以最高效的生存方式来生存，并且能够和环境和谐相处。
东方人的眼中，看得不仅是人类，还是万物。人不过是万物中的一种。万物平衡才是天道。
而在西方人的眼中，只有自己，顶多讲到人类社会。
在西方的理论误导下，我们现在一开口就是讲人类社会。但是这是错误的。看问题太狭隘，不够全面。
人类社会只是环境的一部分，还是很小的一部分。
这是格局问题。

讲这些，其实是为了解释，我们国家现在做的一些政策调整的基本理论基础。但是有些话不能将太透。不然，这个帖子完蛋了。
首先这可以解释，我们为什么要提出节约社会和环境友好型社会的理论基础。
节约型社会，一定是以需求确定供应的社会，而不是相反。
我们的供应必须满足需求，但是也不能超过需求，不然就沦为了无效产能。
当然这个无效产能对外可以是进攻性的，因为这些产能能够替代和淹没其它国家的产能，导致这个国家的产能缺失，丧失生产能力。从而沦为你的产能奴隶。
比如，当西方向我国推销大飞机的时候，我们的运系列飞机就完蛋了。如果我们不能及时醒过来，可能需要永远依靠西方的大飞机，这就是一种经济掌控。

这也可以解释，为什么我们要降产能，降库存，降杠杆。
如果我们听了温铁军教授的演讲，就知道我们国家在工业化进程中，形成了几位单一的产能，而这种单一产能巨大，早在很久之前就形成了产能过剩。
当然这是单一产能的过剩。
在西方理论中，这没有问题，只要把这种产能形成产品，强行推向市场就可以了。因为需求是可以通过营销进行扩张的。
但实际上，我国的实践表明。这是错误的。从八十年代开始，为了养活这些产能带来的巨大副作用到现在仍然不能消除。
而在西方理论基础上，这种才能还在继续扩张。这就是我们耳朵听烂了的：“规模化，专业化。”

@风雨无阻2019001
我正想讲供给侧改革。但是这个讲透了的几个帖子都被删除了。
所以我将这个，恐怕只能从理论上说一下。
如果你从头看我的这个帖子，就会发现我们的经济理论实际上是供需市场经济理论。
中国特色市场经济，就是讲供需市场。而且是真实的，社会实际的供需市场。不是被西方经济理论所认为扩大后的虚假的，泡沫化的“自由市场”。
市场的核心其实是需求。需求是客观存在的，所以相对于供给侧，还有一个需求侧。
在没有被西方营销进行畸形改变的需求侧市场，是一个全面的，客观的市场。理论上它需要得更加全面，更加多元。
但是人类的生产水平限制，并不能满足“全面”的需求。
打个比方，我们只能供应一万根铁棒，但是需求是什么？是一根铁棒，一根木棒。
这样我的九千多根铁棒就成为了过剩产能，成为浪费。
可是我需要的木棒还没有。
供给侧改革的目的，就是要增加生产木棒的产能。
让供应更加合理。更加能够满足实际需求。
再用比较官话，就是调结构，补短板。

同样的，供给侧改革，必然会诞生所谓的新经济，就是不同于老经济的，新的生产能力。
供给侧改革会让经济更加多元化。
这是正面的。
是不是需求侧就不能进行人为施加影响？西方经济理论，就是人为制造需求的经济学。各种手段非常黑暗。其中一种就是专业化和全球分工。
而这个就和管仲当时的政策一样。如果让山东全部生产棉花，其它的什么都不生产。结果是什么？它缺粮食。那么粮食就成为了需求市场。
而只要卡住了粮食，山东就完蛋了。
美国现在就陷入了这样一个陷阱。他专心高科技，除了手机电脑飞机等等少数产品，他的大多数产品都生产不出来。需要依靠进口。
所以美国极端依靠全球分工协作。而一旦这种分工协作被破坏，美国自身就完蛋了。
我国内部也在进行类似的动作。不就不讲明了。讲明了会被屏蔽。
但是可以肯定。国家认识到了危险，正在调整。

@海盗船长姜太公 2019-05-11 01:10:00
楼主，咱能讲讲房市的供给侧吗？房子太贵了，社会发展的成果，让一套房给榨干了，咋不增加供给呢？
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房市，很敏感的话题。
又是经常会吞帖子的话题。
房子的供给侧，我们国家是通过经济适用房，公租房，廉住房等国家建设投资的方式来遏制房价。
但这不是改革，只是让形势不至于恶化到不可收拾。
我国房市的根本来源是什么？有人说是“硬需求”。
我前面已经讲了，需求侧并不是不能影响，按照西方理论，是可以人为制造市场的，只是这种制造极为血腥而已。从羊吃人到现在的国际分工，到碳排放，到特别提款权。都是人为地造成不平等和不平衡，人为地把你打残废，那么你残废的地方就是你的需求。
那么这和房市有什么关系呢？

因为经常吞帖子。所以我分段讲。尽量少评论。只说现象。
我们都记得我们集体经济的大溃败。但是集体经济为什么会大溃败呢？
当初大工业体系都养不活，为什么还要弄集体经济呢？

现在的人会感到不可思议，那些说为什么不用机械设备的人，是标准的何不食肉糜。
而当年为了抢在苏联翻脸之前完成工业化建设。
鞍钢这样的经济特区，全国，每一个省都有那么几个。
如此多的人参加“会战”，对，就是会战。当年工业建设工地上，就是打着会战的旗帜。
结果是什么？
结果是我们建成了一整套工业体系，和当年苏联全国分散布局的完整工业链一模一样的工业体系。然后耗干了国力，耗干了老百姓用于生存的全部潜力。
世界上没有一个国家能够经受得住同时进行几百场淮海战役这样规模战争。
而我们国家当年神奇地挺过来了。
我们为我们先辈喝彩的同时，也为他们悲哀。因为他们付出了血的代价，付出了生命的代价，整整一代人。
参见我前面说的，一个民族的生存，你必须是全体系发展。但是当时是全国只剩下了工业，而且是大工业。我们能够生产钢铁和水泥了。但是只能生产钢铁和水泥。
我们的农业养不活如此众多的工人，不管是城市，还是农村，生活必需品，小商品，日用品全面枯竭。
这样说吧，以前农民们急了，用树藤还能编一个篮子用。但是当时连编篮子的人都没有。
不得已，国家不得不宣布全国紧急生产日用品。我看到当时的文件的时候，心都是疼的。

单一经济绝不是强大，而是前所未有的虚弱。我们中了苏联人给我们的管仲之计。
我告诉大家，当年，国家不得不让工人回家，让城市人口大量下乡，不得不让干部大批量地下放。
有人说那个时候饿死了人。是的。饿死人正常，不饿死人不正常。我们不得不重建我们农业，重建我们的轻工业和手工业。如果不这么做，国家是真的会饿死。

@海盗船长姜太公 2019-05-11 01:10:00
楼主，咱能讲讲房市的供给侧吗？房子太贵了，社会发展的成果，让一套房给榨干了，咋不增加供给呢？
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你一定会说，这与房市有什么关系？
有些事情我不能明说。我只是告诉你，在以前，也曾经出现过一次城市化和工业化的进程，最后一全国性的大溃败告终。
国家以极其惨痛的代价，补齐短板。为此，两个本来相互信任的领导人分道扬镳。
但是，大工业体系建成，其影响已经超过了我们想补齐短板就能解决问题的程度。工业这块板子太长了，长到我们国家都装不下。
我们要生产，就必须要有原料。而生产出来的产品又要有市场去接受它。
我们的领导人每天看着机械设备还有全国冒出来的各种工厂而发愁。因为很多干看着，连生产都不能。
怎么办？
解决的办法是，中美关系缓和，人民币贬值十倍。我们还记得从最高十块钱的人民币，到手里拿到一百万大钞票是的“欣喜”。
我们不得不走向外向型经济。

@海盗船长姜太公 2019-05-11 01:10:00
楼主，咱能讲讲房市的供给侧吗？房子太贵了，社会发展的成果，让一套房给榨干了，咋不增加供给呢？
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历史就是这样。当我们的工业产能找到出口的时候，就产生了巨大的惯性。
于是我们的第二次工业化和城市化的进程开始轰轰烈烈地展开。因为这一次，西方理论胜利了，因为它证明了需求市场是可以被创造出来的，只要看你够不够狠心，舍不舍得抛弃良心，拉下面子。
不信，我们不是还有无限大的国际需求市场吗？
于是，人们涌向沿海，涌向城市。一个个超大规模的城市，在短短的几十年中就这样产生了。
西方经济理论的胜利还不仅如此，需求，创造需求。人们赤手空拳地闯进城市，人们的衣食住行都是需求，因为这些人一无生产资料，二无生产工具，三无生产时间，他们没有能力养活自己。
谁来养活？
谁养活谁就掌握了庞大的市场。
其它方面不说。我们只说住，这就是房市。工业欣喜若狂，因为房子，这意味着钢材水泥各种机械设备，总算是可以大展手脚了。
现在你懂了吗？
你赤手空拳的自己跑去成为了需求市场。房市，是城市化和工业化进程导致的结果，是人为创造出来的需求市场。
它原本不应该存在，也不存在。是西方经济理论的胜利。
然后呢？
然后就出现了几十年前出现的第二次“危机”。不过这次国家有经验了，在“无限大的国际需求市场”要承受不住的时候，主动收缩。
收缩的方向是什么？其实和以前一样，就是全产业化。
东方经济理论在被狂扇了几个耳光后，又舔着脸，出来收拾残局。

@海盗船长姜太公 2019-05-11 01:10:00
楼主，咱能讲讲房市的供给侧吗？房子太贵了，社会发展的成果，让一套房给榨干了，咋不增加供给呢？
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所以，为什么要增加供给？
连需求都是假的，都是城市造成的泡沫。为什么要增加需求？你告诉我。
而程式化进程必然会随着全产业化的进程而退潮。
因为全产业化就以为着除了工业，其它产业都需要发展，从农林牧副渔到加工业，轻工业。到我们的新经济。
我们要不断创造我们的新经济。
而只要这些开始发展，就必然是全地域的发展，不会有之间那样的城市集中。城市人口就会退潮，回到他们原本该在的地方。泡沫般的需求市场一捅就破。
房市？做房子还在，但是市没了，它溃散了。回归到你就是一个建房子的。回归到单纯的需求。而不是人为制造的需求。

经济，经济是什么？
是产业发展，资源配置，劳动所得分配。这是经济的核心。东方概念中，这叫做“经世济民”，是治理国家，养育百姓。
但是在西方商人和国内的香蕉人来说，经济简化了，经济叫做“赚钱”。
而且“赚钱”会继续退化，因为钱就是货币。这样就变成了经济就是金融，就是股市，就是资本。
这真是一个美丽的“误会”。
或者说是一个精心准备的“骗局”。
它让你忘记了经济本来是什么，然后眼睛直看着货币。
在西方，货币是资本家们造出来的。他们制造了一个幻觉，让你觉得货币就等于一切。
不是有疑问大神给出了一个神奇的等式：货币=产品
现实是什么？

@海盗船长姜太公 2019-05-11 10:35:36
楼主，我是住在一个七八十万人的县城。在十年前，住在老家农村的叔伯们进城的原望并不强，因为老家有矿山，能找到工作。随着前几年小煤矿，小矿山的关停，收入没了来源，三年前的时侯，九成农村人已经进城，我了解到的，绝大多数砸锅卖铁买了房。叔伯们告诉我只有买了房，在城市才有归属感。奇怪的事就是，明明房子的市场己经不大了，这三年房子又涨了一半还多。我这的经济还说的过，中游水平的百强县。
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唉，如果真的要在这个上面讲清楚，我还真有些怕。
你想过没有，你们为什么要进城？为什么小煤矿倒闭了，地方经济就完蛋了？为什么九成农村人都进城了？

@风雨无阻2019001
确实应该对比来 ，好的拿来不好的去掉 ，不要一昧的崇拜别人的 ，但是也不要去否定 两者取优，这才是真正智者该做的
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我一直讲格局问题。
你千万不要把西方的一个小城邦的经验，认为那是好的，有用的。事实上那都是错误的。
比如，我们拿古巴来说，如果古巴全国都种植豆子，我们国家一样吃得下。
但是如果我们国家全国都种豆子，世界上谁能吃下这些豆子？
结果是什么？
我在前面讲了我们建国以来深刻的教训，其根本的原因就在这里。
你知道全世界中国一家吃掉了接近百分之九十的猪肉。
算了，这说起来太多。如果看我们的生产量中的第一，你就会发现，当今世界，接近九成的产品，我们是第一。
西方认为自己可以肆无忌惮地生产，无限制地发展。但是我们国家也能行？
那你肯定会问，为什么我们以前行？因为以前我们的上面还有一个美国，而美国利用美元吸全世界的血来扩大自己的需求。
我们的设计师很巧妙地用把自己和美元捆绑在一起，利用美国产业不健全的缺陷，美国吸世界多少血。我们也就吸多少血，甚至比他更加多。
但是，我强调的是但是。
但是美国依靠吸全世界的血形成需求市场，也不是无限的，也小于世界总需求。
如果我们的产能大于世界总需求后，该怎么办？

@海盗船长姜太公 2019-05-11 10:35:36
楼主，我是住在一个七八十万人的县城。在十年前，住在老家农村的叔伯们进城的原望并不强，因为老家有矿山，能找到工作。随着前几年小煤矿，小矿山的关停，收入没了来源，三年前的时侯，九成农村人已经进城，我了解到的，绝大多数砸锅卖铁买了房。叔伯们告诉我只有买了房，在城市才有归属感。奇怪的事就是，明明房子的市场己经不大了，这三年房子又涨了一半还多。我这的经济还说的过，中游水平的百强县。
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我来慢慢解释为什么。
我前面讲了西方发达国家想利用自己所为高科技产品的高附加值，来永久掠夺世界上的其它国家，这也包括我国。
而这个高附加值，是人为添加到一些产品上的。不要谈什么高科技产品就一定有什么高附加值。我可以很清晰地告诉大家，这是错误的。
附加值的添加是人为因素，其决定因素的自然就是人，就是生产它们的资本家。
打个比方，今天爱疯说我是高科技产品，价值一万元。
为什么明天爱疯又说我要降价了，一百元。
别跟我说什么新产品出来了，新产品不过是重复上一个谎言而已。
问题的本质是，爱疯根本没有那个什么“高附加值”。都是依靠资本家的那张破嘴说出来的。
反过来，农产品是不是也可以编出高附加值呢？答案是肯定的，比如这是绿色产品，这是名牌产品，这是稀有产品等等。反正就是一张破嘴，把你骗得认为真的有了“高附加值”。
结论是什么？任何“高附加值”都是用来剥削的工具。
结论是，高附加值不等于高科技，不等于你认为的一切，等于资本家掠夺的意志。
那么我们再回头想一想，为什么工业品的价格就比农产品的价格高？
对于我国来讲，存在这个巨大的剪刀差，是因为我们当时迫不得已要搞工业。
而对于国际来讲，就纯属是恶意的，是发达国家要永葆自己割羊毛享受的地位。
那么什么产业经得住这样不停地剪羊毛？
没有一个产业能够经受得住。农业就更加经受不住。
结果是什么？农业死亡，农民活不下去。这就是发生在我们国家农村巨大的悲剧。