请教组里相信双重预定论的肢体

彼后3:9 主所应许的尚未成就,有人以为他是耽延,其实不是耽延,乃是宽容你们,不愿有一人沉沦,乃愿人人都悔改。
预定论相信主基督为特定的蒙拣选者而死, 神本来就不准备救所有的人。那么如何理解上面这句经文呢?我至今无法理解这句经文的含义,恳请赐教!

楼主 lethe  发布于 2016-12-11 15:50:13 +0800 CST  
预定的是耶稣基督的救恩,不是约定的特定的人得救,神是愿意人人悔改,希望每个人得救的神预定的是耶稣基督的救恩,不是约定的特定的人得救,神是愿意人人悔改,希望每个人得救的神秦天

嗯,你所说的是许多基督徒的理解。但持预定论观点的基督徒,的确相信主只为特定的蒙恩者死。所以,我的问题特别请教这个群体内的肢体。也谢谢弟兄的回复!

楼主 lethe  发布于 2017-04-27 17:43:06 +0800 CST  
不是为特定的谁死,谁为所有人。。不是为特定的谁死,谁为所有人。。秦天

在救赎这一奥秘事上,神恩独作派和神人合作派都有他们各自认为非常充分的圣经神学作为依据。很难就这样否定其中任何一个观点。我非常不希望因为这个帖子挑起争论,以前已经发生过这种不愉快的争论了,只想单纯地请教持神恩独作观点的dxjm,还请弟兄体恤!

楼主 lethe  发布于 2017-04-27 17:56:32 +0800 CST  
还有,预定论是一个范畴,神恩独作vs神人合作是另一个范畴。还有,预定论是一个范畴,神恩独作vs神人合作是另一个范畴。复合维生素

维生素弟兄能稍微解释一下吗?神恩独作与双重预定论是同一个概念吗?

楼主 lethe  发布于 2017-04-27 18:00:45 +0800 CST  
那你该把标题改为双重预定论。 双重预定论和预定论是不同的。 而且持这种双重预定论的在基督徒里那你该把标题改为双重预定论。 双重预定论和预定论是不同的。 而且持这种双重预定论的在基督徒里应该占多。...冬瓜野农

好的,谢谢!是我没搞清楚。

楼主 lethe  发布于 2017-04-27 18:02:40 +0800 CST  
另,持“单重预定”的基督徒也绝非认为神人合作。 神恩独做除在天主东正教以外,应该是被普遍承另,持“单重预定”的基督徒也绝非认为神人合作。 神恩独做除在天主东正教以外,应该是被普遍承认的。...冬瓜野农

单重预定论者,也相信信心惟独是 神恩典的结果,没有 神特殊的恩典,罪人无法靠自己生发信心来回应吗?

楼主 lethe  发布于 2017-04-27 18:06:27 +0800 CST  
不是啊。 神恩独作是指人得救唯独在乎神的恩典,人的任何行为(包括接受福音)在得救上并无功劳不是啊。 神恩独作是指人得救唯独在乎神的恩典,人的任何行为(包括接受福音)在得救上并无功劳——并不是说人不需要接受福音也可能得救,而是说人接受福音的行为本身也是恩典的作用。 双重预定论就是上面说的,神一方面预定了一些人得救,同时预定了其他人灭亡。 所以这是两个范畴的事情。人可以支持神恩独作,而同时反对双重预定;或者反对神恩独作却支持双重(或非双重)的预定论。...复合维生素

这个,不好意思,我还是不理解。既然人得救是单单因着信,而神恩独作论认为这种信心是恩典的结果,恩典又是来自于 神的。那这在逻辑结果上,与 神预定了一部分人得救另一部分人灭亡,有什么区别呢?

楼主 lethe  发布于 2017-04-27 18:11:33 +0800 CST  
是的是的冬瓜野农

那单重预定和双重预定在结果上是没有区别的,只是在表述上单重预定不这么强烈,类似于 神的“任凭”和神的“主动旨意”?

楼主 lethe  发布于 2017-04-27 18:17:23 +0800 CST  
逻辑结果上是,但恩典、预定,这些本身就是超越逻辑的。或者说,预定是超越时间范畴的事情,是在逻辑结果上是,但恩典、预定,这些本身就是超越逻辑的。或者说,预定是超越时间范畴的事情,是在一个人尚未出生——甚至ta的先祖尚未出生——的时候,神已经预定了他的结局;但人蒙受恩典是在这个人自己的生命轨迹当中的事情。...复合维生素

好像有点明白了,所以你说是范畴不同。非常感谢弟兄这么耐心的解释!

楼主 lethe  发布于 2017-04-27 18:20:01 +0800 CST  
约3:16 与这节经文相似,强调的是上帝爱的深度 平行经文看罗5:6-8 要明白这节必须结合前面1-4约3:16 与这节经文相似,强调的是上帝爱的深度 平行经文看罗5:6-8 要明白这节必须结合前面1-4章与弗1:4-5 我们是全然败坏,与神为敌的人(罗3:10-18)我们更是因信称义的人(罗5:1)我们是基督里的人(弗1:4) 基督降世的主要目的是为了代替父所赐给祂的人(约6:37) 罪的工价乃是死。也就是人死是因罪死。不是主的不作为。 我是全然败坏,与神为敌。灵里是死亡的。是主的永恒预定与历史拣选救赎。使我因信得生。得救本乎恩,预定论是恩典 昨晚看到这话题想到半夜才睡,怪我平时不思想主话。上午正正好分享了罗1-11的经文(哈哈,感恩啊。表达的有点乱。我是太高兴了就和你分享的。)...Haywire

感谢姐妹!读到罗5:6-8时特别感动。

楼主 lethe  发布于 2017-05-08 13:34:37 +0800 CST  
赛5:4我为我葡萄园所做之外,还有什么可做的呢?我指望结好葡萄,怎么倒结了野葡萄呢? 太23赛5:4我为我葡萄园所做之外,还有什么可做的呢?我指望结好葡萄,怎么倒结了野葡萄呢? 太23:37耶路撒冷啊,耶路撒冷啊!你常杀害先知,又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女,好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下,只是你们不愿意...冬瓜野农

那是 神特意把他们圈在不顺服之中;那是因为救恩计划的高潮还没有在历史中来到,耶稣基督还没有来为罪人死,圣灵还没有赐下来, 神还没有赐下新的肉心以取代石心。

楼主 lethe  发布于 2017-05-08 14:52:11 +0800 CST  
他为我们的罪作了挽回祭,不是单为我们的罪,也是为普天下人的罪。 (约翰一书 2:2 和合本)他为我们的罪作了挽回祭,不是单为我们的罪,也是为普天下人的罪。 (约翰一书 2:2 和合本)冬瓜野农

我发这个帖子的时候,就担心会因为预定论的问题引发没完没了的争论。但这么奥秘的事,双方实在谁都难以说服谁。这也不涉及到基要真理,是不是可以停止争辩?

楼主 lethe  发布于 2017-05-09 20:44:18 +0800 CST  
最荒唐的莫过于一群拿着郁金香做真理,却对圣经里的反郁金香经文当无法理解奥秘的人。 没有一个最荒唐的莫过于一群拿着郁金香做真理,却对圣经里的反郁金香经文当无法理解奥秘的人。 没有一个人敢正视那些经文,悲哀...冬瓜野农

我很难相信,自改教时期以来,持双重预定论的信徒都是因为迷信加尔文的权威。就好像我很难相信,新教徒相信因信称义的教义是因为马丁路德的影响。对于如何理解 神的拣选,双方都有自认为充分的圣经依据,都基于自己对 神本性的理解。一两句经文根本不成为问题,双方都可以用自己认为合理的解释方式来化解矛盾。更重要的是,持双重预定论的许多圣徒,正正是高举圣经权威、对真理拥有深刻洞见、也以一生证明了自己对真理委身的基督徒。认定自己一定比他们认识得更正确,我觉得是太过自信了。就这样啦,与其争论,不如各自保留,继续考察。

楼主 lethe  发布于 2017-05-09 22:02:16 +0800 CST  
我更难相信这居然就是事实,难以相信此类改革宗在国内占据绝对主流。 我也难以相信全球人数最多我更难相信这居然就是事实,难以相信此类改革宗在国内占据绝对主流。 我也难以相信全球人数最多的天主教在因信称义的问题上都是错出天际。...冬瓜野农

是的,对于 神真理的认识,我们就是这样受自身所处传统和自身智慧的局限。拣选的问题,也许在姐妹你看来非常清楚,但在包括我在内的一些信徒看来,就是很困惑,或者正相反。

楼主 lethe  发布于 2017-05-09 22:11:24 +0800 CST  

楼主:lethe

字数:2753

发表时间:2017-04-28 01:36:43 +0800 CST

更新时间:2017-06-01 16:55:32 +0800 CST

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