圣灵是不是只在圣经中说话?ZZ

圣灵在圣经以外说话么?不,离开圣经,圣灵不说话。

圣灵在圣经中对教会说话。

三一的独特关系,决定了圣灵决不会离开圣道说话——离开圣道说话的灵,不是神的灵。

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很清晰的。

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 00:02:46 +0800 CST  

这跑题跑得……-_-!

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 11:36:14 +0800 CST  

之所以谈教会论,谈五个唯独,谈圣传与圣经之间的意义和关系——在我看来这些神学概念都不可分。但是这就越说越复杂了。不是一两万字能说得清的。所以,我还是闭嘴了……

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 11:49:59 +0800 CST  

2011-07-21 11:36:50 思柯 (伐柯伐柯,其则不远) 非常認同阿盟對《惟獨聖經嗎?》一文的批評。本來我並不打算翻譯此文,而是要譯另一篇文章《非正教徒》,後來單神父叫停,說那篇文章有問題,叫我譯這篇文章。所以沒辦法只好譯。其實,我個人很不喜歡它,其中有些觀點在我看來是沒有搞清楚它宗的宗義而望文解義的亂批。就好比一些新教人士一看到「慈母教會」,就把它和聖母聯起來了那樣。
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“唯独圣经”这句话如果无视其提出的历史背景和神学内涵,那么关于圣传、圣经之争论,基本也是鸡同鸭讲。
新教不否认教会的四种属性——特别是大公性和使徒性。而自由主义神学泛滥两百年来,大公性和使徒性的“圣传”逐渐被一部分新教徒否定,这实在是一个悲剧。“唯独圣经”这个概念的实际内涵到今天不仅被天主教正教误解,更被许多新教徒误解。
应该说,在新教的教导里,“唯独圣经”离不开另外四个“唯独”。甚至“五个唯独”的具体提出,也离不开当时人本主义的阿民念主义与极端加尔文主义之间的纷争背景。离开这个背景,单单谈“五个唯独”,都是很要命的神学方法。比如那个预定论,在《基督教要义》里只有两个章的篇幅,但是却因为历史的原因被放大了,甚至被篡改了。
William Carey是近代改革宗海外宣教的灵魂人物,没有他,就没有这几百年来的新教宣教系统。但是他就是因为反对极端加尔文派、发表了反对极端预定论的论文(有人甚至拿那论文与马丁·路德的九十五条相比),从而带领一批宣教队伍到达印度,,也才有了亚洲福音运动。
这都扯哪里去了?

总之,任何神学观点的思辨,不能离开提出它们时的历史背景和人物背景。

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 11:55:44 +0800 CST  

阿盟,沙龙,思柯……很多很多弟兄的分享,都能带给我许多启发。谢谢大家。我还是闭嘴了。

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 11:57:20 +0800 CST  

慕善,保罗有对具体的哥林多教会说女人不可讲道。但是保罗也鼓励女执事,比如罗马教会的那对夫妇。

所以圣经具有“双重作者”——圣灵和具体的人。圣灵的默示,使圣经具有超越时空的超然性;人的写作,又使圣经具有那个时代和地区的特有的历史背景。

比如以斯拉重建耶路撒冷时,不是不允许犹太人跟外邦人通婚么?那么大卫的曾祖母还是摩押女子路得呢?哥林多前书也说了“不信的妻子因着信的丈夫而称为圣洁”呢?对不对?

这种双重作者的研究,首先要熟悉对圣经历史背景和人物背景的了解诶。

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 12:04:15 +0800 CST  

我的意思是:神也能使用女人讲道。

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 12:10:59 +0800 CST  

2011-07-21 12:13:42 慕善 (伪教徒假慕道,?,求主怜悯)
@青蛙,
我说的是您们彼此的意见不一,并没有说圣经的意见不一或圣保罗的意见不一致。所以,您的回答显然没有抓住重点
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天主教和正教内部就意见一致么?尽管有梵一、梵二,不也是对过去的一些决议作出修正补足么?
神的道路终究要高过人的道路。说远了又要到教会论了……我还是闭嘴吧。

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 12:52:22 +0800 CST  

The Canon of Scripture
《圣经正典》(英)F.F.Bruce 刘平译

楼主 风行水面  发布于 2011-07-21 22:46:01 +0800 CST  

讨论内容链接:
http://www.douban.com/people/covenant/miniblog/453602408/

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阿盟的开宗明义:
决定宗教上的一切争论,审查教会会议的一切决议,古代著者的意见,世人的教训和私人的灵感,都当以在圣经中说话的圣灵为最高裁判者。

疑问在于:
在圣经中说话的圣灵;同意。但是,圣灵是不是只在圣经中说话?圣灵当然不仅仅在圣经中说话,圣灵还在教会中,教会就是圣灵的殿,在圣经中说话的圣灵与在教会中教导、活动、说话的圣灵当然是同一个圣灵。那么,为什么把在圣经中说话的圣灵奉为最高裁判,不提在教会中的圣灵呢?

阿盟回答:

——因为神是三位一体,而不是四位一体。

这一点,在东方教会伟大的加帕多加三教父那里已经有很清楚的说明。父、子、圣灵彼此perichoresis的关系是三一内在本质的关系模态。而万有之被造关系,其所显出上帝之荣耀和对上帝的依靠,乃是因着圣子成为圣父之ekstasis的延展者,而圣灵则成为圣父之hypostasis之延展者,父之子与父之灵彼此团契和工作的结果,便是使父成为对于万有须臾不可无之创造和护理性临在者。这是三一内在之关系,也是三一经世之关系的基础。

所以,圣灵在圣经以外说话么?不,离开圣经,圣灵不说话。

那么如何解释圣灵在教会中说话,或者甚至其在人心中说话与工作呢?

很简单,圣灵即使是在教会中,也是在圣经中说话,或者,更准确地说——圣灵在圣经中对教会说话。

道,是灵的规范者,因为道,是父之ekstasis,圣灵既然是从父而出,是父之hypostasis,就必然受道的规范。圣灵作为父之灵,子作为父之子,这种三一的独特关系,决定了圣灵决不会离开圣道说话——离开圣道说话的灵,不是神的灵。

正因为此,我们才说,不是我们解释圣经,而是圣经解释我们。正如世人看起来有能力随意杀死耶稣,不能证明耶稣不是大能的神的儿子一样,世人看起来有能力随意解释圣经,不能证明圣经不是大能的神的话。在希腊人为愚拙,在犹太人为绊脚石,但在那蒙召的人,就是那被圣灵引领的人,圣经的话语总为神的能力,神的智慧。花必凋残,草必枯干,唯有神的话必永远立定。

那么,退一步说,是否可以这样理解,教会作为基督的身体,或者,教会作为基督的新妇(净配),同样有类似圣经这成文之神的默示的对圣灵的规范和同工之地位呢?圣灵在教会中,岂不也是在基督里,在道的规范之内么?如此,圣灵和教会的结合,岂不也正是天父的圣礼,正如基督是父的圣礼一样么?

这样说当然也是可以的。唯一的问题是:哪个教会?

是什么使一个自称为教会,世界也认为是教会的,能被圣灵承认确实是教会呢?使徒统绪是就其自身有权威呢?还是因为那是道的设立?显然是因为道的设立。我们乃是以使徒和先知为根基,以耶稣基督这神的圣道为房角石。所以任何奉主名聚集,而有圣灵在那里工作而使神的道被宣讲,使神的道对那蒙召之人的能力彰显出来的地方,那里就是神的教会,基督的身体,圣灵的殿。是圣灵使殿成圣,而不是反过来,殿使圣灵成圣。圣灵对圣道的宣讲和彰显是决定一个自称为教会的聚集确实是教会的理由,或者简单地说,圣灵使一个教会确实是教会。

而圣灵,如前所述,离开圣经不说话。

所以,如此转了一圈,又回到起点:

“决定宗教上的一切争论,审查教会会议的一切决议,古代著者的意见,世人的教训和私人的灵感,都当以在圣经中说话的圣灵为最高裁判者。”

楼主 风行水面  发布于 2016-12-11 15:50:13 +0800 CST  

楼主:风行水面

字数:2831

发表时间:2011-07-21 08:00:26 +0800 CST

更新时间:2017-12-27 11:13:02 +0800 CST

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